他自稱橫跨三界：歷史學(xué)界、政治學(xué)界、大眾傳媒界，“誰(shuí)讓我當(dāng)孫子，門都沒(méi)有�！弊x者和市場(chǎng)，是他真正的“靠山”；讓自己興奮，是寫(xiě)作的惟一動(dòng)力 　　 　　4月8日，人大教授張鳴在自己的微博上轉(zhuǎn)發(fā)了一條消息：4月，自己將奔赴杭州、紹興、寧波等地舉辦講座，主講自己為辛亥革命百周年而寫(xiě)的歷史新作――《辛亥：搖晃的中國(guó)》。
　　正撞上海峽兩岸辛亥革命專題大學(xué)辯論會(huì)被取消的消息在微博上傳播，三城的“粉絲”們熱烈回應(yīng)，當(dāng)即涌現(xiàn)三十多條評(píng)論，詢問(wèn)、轉(zhuǎn)發(fā)講座的具體地點(diǎn)和時(shí)間。
　　緊接著，一位“加V”人士在微博上揪著罵他是“西奴”，并恐嚇說(shuō)――有人正兒八經(jīng)地在“記賬”了。
　　已知天命的老頭兒斗志昂揚(yáng)，立馬回以3條火藥味頗濃的微博，一派開(kāi)打的架勢(shì)：“敢不敢來(lái)真的，打一仗？”“我告知你們那么多次我的講座，時(shí)間地點(diǎn)，倒是來(lái)呀，拿什么家伙都行，我等著�！�
　　
　　“我就是個(gè)寫(xiě)字說(shuō)話的人”
　　
　　自2010年春受邀在新浪開(kāi)微博以來(lái)，張鳴玩得不亦樂(lè)乎，一有空就上網(wǎng)刷上幾條，“很有趣。你在網(wǎng)上可以起哄，可以圍觀，可以吵架，可以維權(quán)，還可以幫到別人――通過(guò)圍觀、發(fā)言就可以幫到人�！�
　　床上、地上、沙發(fā)上堆的都是書(shū)和復(fù)印資料，桌子上擺著電腦。在過(guò)去一年新書(shū)的準(zhǔn)備寫(xiě)作中，張鳴鉆資料、寫(xiě)字和玩微博幾乎同步進(jìn)行。
　　如今門下“粉絲”7萬(wàn)余，不知出于何故，網(wǎng)友沒(méi)法在新浪界面搜索到“人大張鳴”的微博。而看他在微博上的言論，頗像個(gè)“資深”憤青，嬉笑怒罵，點(diǎn)評(píng)時(shí)事、政治和歷史，和“五毛”們開(kāi)戰(zhàn)，雙方“五毛”“漢奸”“帶路黨”的帽子四處橫飛。
　　“有人說(shuō)，看你的書(shū)很平和，怎么在網(wǎng)上這么憤呢。其實(shí)，我這人很平和，都這把年紀(jì)了。我不是自由派，也不是極右。但是，微博太短，沒(méi)法跟講課一樣，只能用最刺激的語(yǔ)言�！�
　　“愛(ài)放炮”的根子好像一出娘胎就種下。張鳴生于1957年，正趕上大鳴大放，故曰：鳴。竇文濤笑評(píng)：一出生就是個(gè)“右派”�！拔母铩睍r(shí)，他還在農(nóng)場(chǎng)中學(xué)讀書(shū)，愛(ài)看書(shū)，書(shū)看多了，容易不安分，又愛(ài)說(shuō)怪話，被同學(xué)揭發(fā)了“反革命言論”。先在團(tuán)里受批判，然后全師通報(bào)，被批斗得苦時(shí)，也嘗試過(guò)自殺，“沒(méi)給我戴帽，在檔案里記了一筆�！�
　　因?yàn)闄n案里的這一筆，張鳴中學(xué)畢業(yè)時(shí)沒(méi)拿到畢業(yè)證，1977年參加高考沒(méi)通過(guò)政審。待到平反后，他才上了大學(xué)，之后考研、讀博、留校，作了大學(xué)里的一個(gè)教書(shū)匠。
　　口無(wú)遮攔的“德性”，倒也沒(méi)有太影響張鳴“混跡”學(xué)術(shù)圈。待到評(píng)教授職稱時(shí)，“本來(lái)早該評(píng)我了，老拖著。述職那天，我用一編織袋裝了一袋子學(xué)術(shù)成果。我對(duì)他們說(shuō)，要說(shuō)我教學(xué)水平怎樣，請(qǐng)問(wèn)我學(xué)生；要說(shuō)成果，我把袋子往地上一抖，嘩啦地把其他人都蓋過(guò)去了�！�
　　讓張鳴真正在公共視野里一“炮”成名的，是2007年他在網(wǎng)上用公開(kāi)信炮轟人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院院長(zhǎng)。“其實(shí)，我一點(diǎn)都不想當(dāng)什么公共知識(shí)分子，也不喜歡干這類事�？墒�，大學(xué)里的事太糟糕了，我又不是一個(gè)壓得住火氣的人，受不了就會(huì)發(fā)牢騷，正好人家請(qǐng)我寫(xiě)點(diǎn)隨筆和評(píng)論，我就開(kāi)始罵大學(xué)，什么都罵。正好2007年趕上這么件事�！�
　　雖然免掉了他的政治系主任職務(wù)，校方和國(guó)際關(guān)系學(xué)院事后對(duì)張鳴一直客客氣氣的；他和往常一樣給學(xué)生上課、寫(xiě)論文，業(yè)余時(shí)間給媒體寫(xiě)評(píng)論、隨筆。一個(gè)不好的后果是：一些原來(lái)想請(qǐng)他去的大學(xué)都不敢再要他，“領(lǐng)導(dǎo)都怕你到他們那里會(huì)惹事�！�
　　客廳里掛著易中天贈(zèng)他的一副對(duì)聯(lián)：“是俠客，也是書(shū)生，有話就講；非言官，亦非仗馬，不平則鳴�！眱扇肆x氣相投，常常著述往來(lái)，成了朋友。
　　《辛亥：搖晃的中國(guó)》勾勒了一幅晚清時(shí)期中國(guó)社會(huì)各個(gè)群體的全景畫(huà)。若穿越到一百年前那個(gè)斑斕的時(shí)代，張鳴自認(rèn)為最接近的是報(bào)人――那時(shí)，有坐過(guò)西牢的名士章士釗，寫(xiě)過(guò)“煽動(dòng)禍亂”文章的黃侃、何海鳴，開(kāi)過(guò)天窗的《國(guó)風(fēng)日?qǐng)?bào)》報(bào)人……“沒(méi)有他們牛。”這也是有歷史前提的――“報(bào)紙當(dāng)時(shí)都是私人辦的，報(bào)人是無(wú)冕之王，只要你敢說(shuō)，就有人來(lái)買你的報(bào)紙。清政府也是按法律來(lái)管，所以他們基本也不怕，當(dāng)然牛了。”
　　“摻和”了2008年的風(fēng)波后，張鳴照常在媒體上寫(xiě)專欄、寫(xiě)評(píng)論、出鏡。各大門戶網(wǎng)站拉他開(kāi)博，電視臺(tái)邀他做節(jié)目，影視公司請(qǐng)他寫(xiě)歷史題材的劇本。他背靠“市場(chǎng)”，從不忌諱當(dāng)面和人談錢談稿酬，“但是，你若出錢逼我做不愛(ài)做的事，門都沒(méi)有！”
　　“我就是個(gè)寫(xiě)字說(shuō)話的人，寫(xiě)稿子賺錢，用獨(dú)立身份講點(diǎn)常識(shí)、說(shuō)點(diǎn)該說(shuō)的話。我不是革命者，不是行動(dòng)派，不是意見(jiàn)領(lǐng)袖，不是公共知識(shí)分子，我也不是極右的，我就是這德性�！�
　　“就是舊士大夫的脾氣。以前古書(shū)看多了，看到不平的事，我冒多大的風(fēng)險(xiǎn)都敢說(shuō)話，你若出錢讓我別說(shuō)，沒(méi)門！如果你讓我參與具體的事務(wù)，我不干，我也不是干這塊的料�！�
　　在朋友丁東眼中，放在民國(guó)，像張鳴這樣的教授并不稀有，他既而感慨道：“在當(dāng)今大學(xué)里，卻是太缺也太少了�！�
　　
　　一個(gè)寫(xiě)史的“局外人”
　　
　　梁文道評(píng)價(jià)說(shuō)，張鳴寫(xiě)史，頗有著名美籍華人歷史學(xué)家、作家唐德剛的風(fēng)范。后者曾寫(xiě)過(guò)《李宗仁回憶錄》、《胡適口述自傳》、《顧維鈞回憶錄》。
　　2010年，張鳴出版了另類歷史學(xué)著作《北洋裂變：軍閥與五四》，他以軍閥政治切入，呈現(xiàn)了一個(gè)不同于往日理解之中的“五四運(yùn)動(dòng)”，令人耳目一新。10個(gè)月內(nèi)開(kāi)印兩次，銷量達(dá)5萬(wàn)冊(cè)，入選當(dāng)年的“南方閱讀盛典最受讀者關(guān)注年度圖書(shū)”（非文學(xué)類），“中國(guó)國(guó)家圖書(shū)館重點(diǎn)推薦”。
　　到《辛亥：搖晃的中國(guó)》，行文越發(fā)恣肆汪洋、信馬由韁。張鳴干脆自成一派，將之定位為“歷史雜說(shuō)”，殺開(kāi)一條文學(xué)與史學(xué)的“混搭”新路：與正統(tǒng)史學(xué)比，勝在文筆生動(dòng)，打得開(kāi)大眾市場(chǎng)；和時(shí)下流行的講史故事論，則對(duì)歷史的把握上更高出一籌。
　　“我是野路子。歷史是比較講究家學(xué)和傳統(tǒng)的學(xué)科。我沒(méi)上過(guò)一天歷史課，所以沒(méi)有史學(xué)圈子的那些框框和章法。”事實(shí)上，他做學(xué)問(wèn)一向“不倫不類”，就是平時(shí)寫(xiě)正兒八經(jīng)的學(xué)術(shù)論文，也“寫(xiě)得跟散文似的，就是再加點(diǎn)注釋”。
　　張鳴長(zhǎng)于北大荒的農(nóng)場(chǎng)，小時(shí)候的理想是做一個(gè)圖書(shū)館管理員。文革期間，正是對(duì)知識(shí)如饑似渴的年齡，他像一頭餓獸一樣，四處瘋狂地找書(shū)看。
　　“當(dāng)時(shí)我們農(nóng)場(chǎng)里還藏著一些書(shū)。在文革的運(yùn)動(dòng)間隙中，開(kāi)始看小說(shuō)，四大名著，還有一些俄羅斯小說(shuō)、法國(guó)小說(shuō)，譬如《紅與黑》、《安娜卡列尼娜》、《獵人日記》，《高爾基三部曲》、《沫若文集》�！�
　　“都是沒(méi)燒干凈，在大家手里傳。我那時(shí)很韌，只要知道誰(shuí)家有書(shū)，就非纏著人家借，人家被纏得實(shí)在沒(méi)有辦法了，就只能拿出來(lái)借�！崩蠋熤杏幸恍┍本┥虾５闹�青，他們從外面的世界里帶來(lái)了一些舊書(shū)，唐詩(shī)宋詞、古代散文，“有些還挺艱深。老師都不看，我就拿來(lái)反復(fù)地看�！�
　　“那種饑餓的狀態(tài)，你們這一代人都不能理解，就是餓慘了的人了，逮到什么書(shū)就看什么，只要有字兒就行�！碑�(dāng)時(shí)，他還訂了“4人幫”辦的雜志《學(xué)習(xí)與批判》，經(jīng)常讀余秋雨的文章，“期期都看，很欣賞啊�！�
　　中學(xué)畢業(yè)放到農(nóng)場(chǎng)，張鳴養(yǎng)過(guò)豬、做過(guò)獸醫(yī)，實(shí)在找不到可看的書(shū)，只能反復(fù)地翻看一套許廣平編的《魯迅全集》�！扒昂笥兴哪陼r(shí)光，主要就是看這套書(shū)。就因?yàn)榭吹谋閿?shù)太多了，對(duì)我的影響也最大。”
　　“文革”結(jié)束，恢復(fù)高考，這個(gè)很黑的“黑五類”后代有了改變命運(yùn)的可能。考上密山縣城里的八一農(nóng)墾大學(xué)農(nóng)機(jī)系后，他每天泡學(xué)校圖書(shū)館，啃《資治通鑒》，把那里的一點(diǎn)書(shū)全看遍了。為了能擠出時(shí)間看書(shū)，他摸出一套對(duì)付繁重學(xué)業(yè)的辦法：作業(yè)只揀一兩道題做，制圖就拿別人的照樣畫(huà)弧。
　　一心做著作家夢(mèng)的張鳴已是學(xué)校里小有名氣的筆桿子，不時(shí)幫忙寫(xiě)點(diǎn)文章、文藝節(jié)目稿。老師們也在專業(yè)課上放他一馬。混到畢業(yè)，學(xué)校正缺一個(gè)教黨史的老師，能說(shuō)會(huì)寫(xiě)的張鳴就此留校任教。
　　同事都是工農(nóng)兵學(xué)員，年紀(jì)比他大，大家沒(méi)有共同語(yǔ)言。“他們瞧不起我，說(shuō)一個(gè)學(xué)農(nóng)機(jī)的怎么去教黨史呢？所以，我就想去考個(gè)給你們看看。”這一考，他就考到人民大學(xué)黨史系。
　　到了大城市，這個(gè)鄉(xiāng)下青年才知道：讀書(shū)除了樂(lè)趣，原來(lái)還可以拿來(lái)做學(xué)問(wèn)。度過(guò)一段沉迷下圍棋、睡覺(jué)的頹廢日子，他又開(kāi)始上圖書(shū)館看書(shū)。
　　上世紀(jì)80年代，不像很多人后來(lái)回憶的那樣很美好。“大多數(shù)人是在混日子，也有一部分整天琢磨著怎么當(dāng)官發(fā)財(cái)。只有很小一部分是以學(xué)術(shù)為重的，他們特別自負(fù)，以天下為己任。那時(shí)，意識(shí)形態(tài)的管制確實(shí)比較松，搞地下刊物，開(kāi)會(huì)，甚至競(jìng)選，什么都有�！�
　　“他們不是主流，但是號(hào)召力特別強(qiáng)，掌握著話語(yǔ)權(quán)，到現(xiàn)在還在掌握著話語(yǔ)權(quán)。他們后來(lái)回憶的，其實(shí)就是他們那一小撥人。”至于這一代的其他人，成為了沉默的大多數(shù)。
　　單一符號(hào)化的歷史呈現(xiàn)，讓張鳴頗不入眼。更不入眼的，是歷史在某種現(xiàn)實(shí)需要下被歪曲與臉譜化。“如果有人看了《搖晃的中國(guó)》，不再像過(guò)去那樣，把辛亥革命符號(hào)化、單一化，我就心滿意足了�！�
　　這位政治學(xué)教授洋洋灑灑地寫(xiě)出了不少歷史學(xué)作品，從《武夫當(dāng)?shù)馈返健稓v史的壞脾氣》、《歷史的底稿》，從《北洋裂變：軍閥與五四》再到《辛亥：搖晃的中國(guó)》，此外，還有多本文化類隨筆。
　　一些大學(xué)的歷史系想邀張鳴“入伙”。他拒絕了�！拔也幌脒M(jìn)去，在學(xué)科圈子外面作歷史，保持一種局外人的姿態(tài)，我做政治學(xué)也是這個(gè)樣子。經(jīng)常拿這個(gè)來(lái)批那個(gè)，拿那個(gè)來(lái)批這個(gè)，很有優(yōu)越感，經(jīng)常批得他們啞口無(wú)言�！�
　　他自稱橫跨三界：歷史學(xué)界、政治學(xué)界、大眾傳媒界，“誰(shuí)讓我當(dāng)孫子，門都沒(méi)有。”讀者和市場(chǎng)，才是張鳴真正的“靠山”；讓自己興奮，是寫(xiě)作的惟一動(dòng)力。
　　“寫(xiě)歷史也好，寫(xiě)隨筆也好，就是為了好玩。一旦玩起來(lái)，就認(rèn)真地玩，玩得入迷，盡可能玩出名堂。我迷過(guò)圍棋，迷過(guò)京劇。本質(zhì)上，跟迷學(xué)術(shù)、迷歷史書(shū)寫(xiě)，沒(méi)有兩樣的�！�
　　
　　一場(chǎng)低烈度的革命：立憲派，地方自治，小鎮(zhèn)民主
　　
　　人物周刊：為什么想寫(xiě)這本書(shū)呢？
　　張鳴：我陸陸續(xù)續(xù)一直在關(guān)注。一直覺(jué)得，辛亥革命在人們心中就是個(gè)符號(hào)，談到辛亥革命，就是民主共和、就是國(guó)父。背后很多信息被消解掉了。這樣解讀歷史、紀(jì)念歷史事件，顯然是有問(wèn)題的，讓人們看不懂真正的意義。
　　人物周刊：您書(shū)中提到，晚清的局勢(shì)不錯(cuò)，經(jīng)濟(jì)狀況良好，那又為何會(huì)在這個(gè)時(shí)候爆發(fā)革命？
　　張鳴：其實(shí)，晚清不是我們以為得那樣民不聊生。新政做得還不錯(cuò)，社會(huì)挺安定的，政府還挺有錢的，商人的狀況也還可以，國(guó)家整個(gè)產(chǎn)業(yè)、秩序都在復(fù)興中，比義和團(tuán)那會(huì)兒簡(jiǎn)直天上地下�？墒�，就在局面好轉(zhuǎn)時(shí)，朝廷反而完蛋了。
　　這里有兩個(gè)關(guān)鍵的原因：一是因?yàn)闈M朝貴族想收權(quán)攬權(quán)，搞了皇族內(nèi)閣。以前滿貴族中有政治強(qiáng)人，各尚書(shū)部還滿漢一半對(duì)一半呢�，F(xiàn)在，政治格局已經(jīng)是滿輕漢重，幾個(gè)毛頭小子膽敢貿(mào)然收權(quán)。3年的預(yù)備立憲，竟然等來(lái)這樣一個(gè)結(jié)果，立憲派們當(dāng)然是很憤怒。
　　另一個(gè)是因?yàn)榍逭�府收回了路礦權(quán)，宣布鐵路國(guó)有。本來(lái)這就是地方上爭(zhēng)取來(lái)自己辦的，辦得很好，就是剛開(kāi)始辦得不好，也在摸索。國(guó)家憑什么收回來(lái)呢？這是胡扯的事！
　　人物周刊：也就是說(shuō)，清廷在一個(gè)很好的時(shí)機(jī)，自己葬送了自己的命運(yùn)？
　　張鳴：是的。等武昌兵變，清政府也想改正錯(cuò)誤，但是已經(jīng)來(lái)不及了。他們已經(jīng)失去“士”心。君主立憲的機(jī)會(huì)已經(jīng)喪失了，和平改良的機(jī)會(huì)已經(jīng)喪失了。
　　從后來(lái)動(dòng)蕩不安的歷史看來(lái)，這不僅是滿人的悲劇，也是中國(guó)的悲劇。
　　人物周刊：革命黨人的形象也不像歷史教科書(shū)上那樣高大，他們搞暗殺、收買會(huì)黨，千方百計(jì)地想破壞清政府立憲的可能？
　　張鳴：革命黨確實(shí)是有私心，如果以大局為重，就不會(huì)這樣了。不過(guò)，他們中有一些人的精神是非�？少F的，確實(shí)不怕?tīng)奚�。但是，他們�(cè)O(shè)想是以自己的英雄行為來(lái)打天下，以為通過(guò)少數(shù)人的暗殺、策動(dòng)一些新軍起義，甚至收買一些會(huì)黨起義，就能拿下天下。其實(shí)這沒(méi)太大意義，如果不是清政府自己犯錯(cuò)誤，他們基本沒(méi)有太大的機(jī)會(huì)。
　　革命黨人就是浮在中國(guó)社會(huì)一些毛上的人，一群沒(méi)有實(shí)力、意見(jiàn)各異的憤青，所以很快就被袁世凱給撲滅掉了。比較靠譜的，是立憲派。他們有很深厚的根基，有經(jīng)濟(jì)實(shí)力和社會(huì)基礎(chǔ)。如果他們倒向清政府，那么革命黨就沒(méi)有機(jī)會(huì)；如果他們倒向革命黨，那清朝就沒(méi)有機(jī)會(huì)了；如果他們不支持的話，袁世凱就不行了。
　　人物周刊：有趣的是，革命黨一直鼓吹大流血、大破壞，革命真爆發(fā)了，卻很在意維持秩序、刻意減少革命帶來(lái)的社會(huì)動(dòng)蕩，這是為什么？
　　張鳴：革命黨是學(xué)習(xí)西方的，他們有追求文明的動(dòng)機(jī)，所以會(huì)嚴(yán)格約束自己。另外，他們特別害怕被外國(guó)人視作義和團(tuán)，竭力和義和團(tuán)的愚昧、排外劃清界限，努力修正西方人眼里的不文明的形象。所以，即使在一些會(huì)黨控制的地方發(fā)生了侵犯外國(guó)人和支持暴民攻擊教會(huì)的舉動(dòng)，很快也遭到了制止。
　　人物周刊：如按階級(jí)分析法，革命黨人這種對(duì)既有社會(huì)秩序的維護(hù)，和他們的階級(jí)屬性有關(guān)聯(lián)么？
　　張鳴：這倒未必。其實(shí)，后來(lái)很多共產(chǎn)黨人都是出身知識(shí)分子的，該革命時(shí)還是革命、該破壞時(shí)還是破壞。革命黨人出身大家的也不多，大多就是小知識(shí)分子，按理，這些人革命性是很強(qiáng)的。但是，他們都有一個(gè)想法――不愿像義和團(tuán)、太平天國(guó)那樣。你別看他們，說(shuō)話寫(xiě)文章、和立憲派論戰(zhàn)，說(shuō)什么大亂者救中國(guó)，什么大動(dòng)蕩、大流血。真到干的時(shí)候，還是盡量不流血。
　　國(guó)民黨直到1927年改組之前，都沒(méi)有基層組織，都是共產(chǎn)黨幫助建立起來(lái)的，就是為了方便動(dòng)員社會(huì)底層，動(dòng)員最弱勢(shì)的老百姓。當(dāng)然，這種力量也可能是很可怕的，可能會(huì)有大破壞。這就是后來(lái)說(shuō)的革命黨的“革命不徹底”。
　　什么叫“革命徹底”？就是不管不顧，全部打碎，重新來(lái)過(guò)。
　　人物周刊：書(shū)中記錄了一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象：革命中，在革命黨人掌權(quán)的地方，就打開(kāi)監(jiān)獄，釋放犯人；如果是地方士紳控制的，就會(huì)派武裝，特別保護(hù)監(jiān)獄的安全。
　　張鳴：因?yàn)楸O(jiān)獄里關(guān)押的是罪犯，是一些社會(huì)邊緣分子。所以，在意本地秩序的地方士紳絕對(duì)不能放他們。寧波的新政府不僅不放囚犯，甚至把幾個(gè)罪大惡極的給槍斃了，就是為了震懾住當(dāng)時(shí)不安定的社會(huì)因素。
　　所以，辛亥革命是一場(chǎng)低烈度的革命。這很大程度是因?yàn)榱�憲派的高度參與，降低了革命的破壞程度。
　　人物周刊：江浙滬這一地區(qū)幾乎不流血地實(shí)現(xiàn)了光復(fù)和地方自治，士紳、商人們扮演了怎樣的角色？
　　張鳴：其實(shí)，江浙就是立憲派的天下，雖然也有一點(diǎn)革命黨的份額。
　　江浙一帶財(cái)力雄厚，很多商人本身就是士紳出身。他們?cè)诘胤缴嫌型�望，有政治意圖，有自己的武裝商團(tuán)，反感專制，也想爭(zhēng)取權(quán)力，有控制局面的能力。不像現(xiàn)在的商人，就是一暴發(fā)戶，沒(méi)有社會(huì)責(zé)任感，也沒(méi)有力量。
　　這些地方實(shí)力派有力量，也會(huì)妥協(xié)，他們是什么都能談，把革命變成了一場(chǎng)談判，各讓幾步，就什么事情都搞平了，沒(méi)有破壞了。在寧波，商人露了一手：他們連旗營(yíng)都談好了，繳了械，都咸與維新了，一起開(kāi)會(huì)籌備新政府，也就沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)了。
　　你看，鎮(zhèn)江是自己實(shí)行自治了；無(wú)錫是自我光復(fù)了；紹興雖然最初亂一點(diǎn)，王金發(fā)后來(lái)也被趕走了。寧波、杭州這些城市都秩序良好。
　　人物周刊：給人印象頗深的，是江蘇一個(gè)不起眼小鎮(zhèn)（如皋掘港）一次成功的民主實(shí)踐：不僅用選舉拒絕了上頭派來(lái)的官員，還自己選舉鎮(zhèn)一級(jí)的議會(huì)。這個(gè)百年前的成功案例有何特殊之處？
　　張鳴：如皋、南通這一帶一直受張謇的影響。張謇搞實(shí)業(yè)，就是搞地方自治。掘港就是南通多年地方自治實(shí)踐中產(chǎn)生的一個(gè)案例。雖然他們的民主也只局限于士紳、商人和學(xué)生這些中上精英階層，但是對(duì)政府構(gòu)成了制約。
　　選舉貌似很激進(jìn)，但是，整個(gè)過(guò)程很平和，一點(diǎn)都不激進(jìn)。江浙滬的財(cái)力雄厚，一直有協(xié)商的傳統(tǒng)，再加一點(diǎn)西方思想的影響，可以無(wú)師自通地實(shí)現(xiàn)小范圍的民主。
　　所以，在東方搞民主，也未必是這么艱難的。
　　人物周刊：這是個(gè)改朝換代的過(guò)程，辛亥革命為什么動(dòng)蕩和破壞會(huì)如此之��？
　　張鳴：當(dāng)時(shí)的中國(guó)社會(huì)有個(gè)龐大的中間階層――士紳階層。尤其是其中的先進(jìn)分子，譬如南通張謇這些人，他們很有威望，他們擁護(hù)革命了，社會(huì)其他階層就跟著，農(nóng)民跟著小士紳，小士紳跟著大士紳，就是這么一個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)。
　　如果缺少這么一個(gè)中間階層，底層有怨氣，上層官的群體太大，只有一幫很弱小的中產(chǎn)階層，知識(shí)分子沉默或是犬儒，資本家在社會(huì)上聲名狼藉，媒體知識(shí)分子力量很微弱。
　　其實(shí)，這是非常危險(xiǎn)的。

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