大家晚上好，非常榮幸來到這個(gè)地方，這里是個(gè)神圣的、令人向往的地方，尤其對于一個(gè)農(nóng)民。我今天感到非常激動(dòng)，我為北大這種思想學(xué)術(shù)學(xué)風(fēng)的開放感到高興，因?yàn)樵谶@樣一個(gè)神圣的地方，能讓一個(gè)農(nóng)民或者一個(gè)私營企業(yè)主坐下來講一講心里的感受，不管我講得好不好，這本身就有特殊的意義，就是一種象征，因此我為北大感到驕傲。我希望各位老師各位同學(xué)對我也不要有過高的要求，因?yàn)槲椰F(xiàn)在畢竟是一個(gè)農(nóng)民。

　　我今天要談的題目就是解讀三農(nóng)問題，主要是談?wù)勎覀�(gè)人的感受。

　　第一，我要談?wù)勀壳傲餍械囊恍┲髁魈岱ā?/p>

　　首先說說農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整有好多年了，一開始是\" 兩高一優(yōu)\" 農(nóng)業(yè)，高產(chǎn)高效優(yōu)質(zhì)。實(shí)際結(jié)果呢？是高產(chǎn)沒有高效，優(yōu)質(zhì)沒有優(yōu)價(jià)。國家提倡產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，好像就是種菜種果樹，農(nóng)民大量地種，種菜據(jù)說現(xiàn)在全國種到了2 . 5 億畝，人均達(dá)到二分菜地，今年的統(tǒng)計(jì)數(shù)字說是4 . 4 億噸，占全世界蔬菜產(chǎn)量的7 6 % 。果樹呢？大家都知道好多水果不再摘果了，比如我的1 5 0 0 畝葡萄，是美國提子，還有一些市場。而我隔壁的葡萄園就不摘了，每斤三兩毛錢，雇工錢都不夠。歷史上楊貴妃吃的荔枝現(xiàn)在運(yùn)到北方來，賤的時(shí)候才八九毛錢。這樣下去，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整還能走多遠(yuǎn)？哪里出了問題？我和一個(gè)同學(xué)探討的時(shí)候認(rèn)為：問題就出在一百個(gè)廚師給一個(gè)人做飯。我到黃土高原陜西山西去，有意識地看了一下，那地方的官員們還在鼓勵(lì)農(nóng)民“優(yōu)質(zhì)高效”，要瞄準(zhǔn)上海北京這些大城市去生產(chǎn)蔬菜和水果。這樣的事情是很荒唐的，大家想一想：如果一百個(gè)人給一個(gè)人做飯，這一個(gè)人也只能吃一兩個(gè)廚師的飯，做飯的怎么會(huì)有出息呢？事實(shí)上這個(gè)路是行不通的。生產(chǎn)容易消費(fèi)難，十億農(nóng)民瞄準(zhǔn)城市人的菜籃子、米袋子，供大于求是有目共睹的。這是第一點(diǎn)。（www.bdjt.com）

　　其次是“小城鎮(zhèn)建設(shè)”。小城鎮(zhèn)建設(shè)也有十年了。成功的小城鎮(zhèn)有，但是廖廖無幾，可能沿海有。如果在內(nèi)地、西部地區(qū)，就算產(chǎn)生了小城鎮(zhèn)，也都是政府投資的政績工程，無非是修花園，拓公路，建房子。我就想小城鎮(zhèn)的投資主體是誰，如果不是農(nóng)民自己自愿地去建小城鎮(zhèn)的話，政績工程建成了以后，政府再去搜刮民財(cái)還賬，這個(gè)路能行得通嗎？就算你不用老百姓還賬，讓農(nóng)民白住到那個(gè)小城鎮(zhèn)里面，他去不去？我認(rèn)為他是不去的。他去那兒干什么？去那兒享受？這是不可能的事情，農(nóng)民是享受不起的。這個(gè)“小城鎮(zhèn)建設(shè)”是不宜提倡的。1 9 9 8 年在中南海有個(gè)座談會(huì)上，我去了，四川綿陽介紹經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)還夸他們。什么經(jīng)驗(yàn)?zāi)�？賣戶口。當(dāng)時(shí)我心里就有一種悲涼的感覺。

　　現(xiàn)在又提出來‘農(nóng)民要向城市轉(zhuǎn)移，農(nóng)民的出路在于城市化”，我覺得這個(gè)事情又是行不通的。先說咱們現(xiàn)在國家的城市是個(gè)什么狀態(tài)。咱們就以北京為例。北京城是一圈一圈往外擴(kuò)，二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)、五環(huán)、六環(huán)，中間是中南海，也就是政治中心、文化中心，然后才是商業(yè)中心。我們國家的口號是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的，但是城市卻是以政治為中心建設(shè)的，那么農(nóng)民進(jìn)城能夠干什么？搞政治？搞文化？搞經(jīng)濟(jì)？搞商業(yè)？只有個(gè)別的人或者少數(shù)的人能做點(diǎn)小買賣，當(dāng)然也不乏出類拔萃的人物，但咱們說的是大多數(shù)人。農(nóng)民進(jìn)城就得是打工賣苦力，同時(shí)帶來非常危險(xiǎn)的因素。農(nóng)民在農(nóng)村不會(huì)發(fā)生暴力革命，但是農(nóng)村問題一旦成為城市問題的時(shí)候，國家就要亂了。再者說，2 0 年后，我們?nèi)丝趯⑦_(dá)到1 6 億，城市能有多大的容量？我昨天從網(wǎng)上看到現(xiàn)在中國的人口已經(jīng)接近1 4 億，農(nóng)村人口是9 . 3 億，生活在縣以下的還有1 . 5 到1 . 8 個(gè)億，也就是說有1 1 億左右生活在縣以下，城市僅僅有2 億多人口，如果讓農(nóng)民進(jìn)城，城市有多大的容量？農(nóng)民進(jìn)城以后又干什么？我覺得這招也行不通。那么農(nóng)民自己能夠城市化嗎？誰來投資？我覺得國家不投資建小城鎮(zhèn)都難，國家也沒錢，就是國家有錢也不可能給農(nóng)民去建城市。我覺得讓農(nóng)民進(jìn)城、農(nóng)村城市化是一個(gè)夢，是農(nóng)民一個(gè)遙遠(yuǎn)的夢，不符合現(xiàn)實(shí)。（www.bdjt.com）

　　再次，給農(nóng)民以國民待遇，那就是給城里人待遇。城里人享受的社保也就是最低保障、醫(yī)療教育，能夠給農(nóng)民？國家有那么大的力量嗎？拿什么給？給得起嗎？這些提法好是好，但行不通。不要說給農(nóng)民以國民待遇，義務(wù)教育法出臺十年了，在農(nóng)村有這個(gè)“義務(wù)”教育嗎？農(nóng)村的教育附加、教育集資能夠去掉嗎？去掉以后教師的工資誰來發(fā)？國家撥款撥得非常少。義務(wù)教育法都行不通，咱們還奢談什么給農(nóng)民以國民待遇。我覺得這是一個(gè)愿望，一個(gè)理想，不合國情。我想，誰當(dāng)國家主席也做不到，哪個(gè)黨去執(zhí)政也做不到。

　　最后一點(diǎn)，費(fèi)改稅，減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)。這一點(diǎn)應(yīng)該說是有成效的，大約全國減去了4 0 % 。我來以前調(diào)查了三個(gè)村的農(nóng)民，現(xiàn)在每一畝負(fù)擔(dān)輕的是3 7 ，重的是6 8 ，中間的是5 1 �，F(xiàn)在農(nóng)民人均土地大約是一畝半，也就是說人均負(fù)擔(dān)在7 0 到8 0 之間。減負(fù)是減去了，但是減去的是農(nóng)業(yè)稅和\" 三提五統(tǒng)\" ，農(nóng)業(yè)稅很輕，重的是\" 三提五統(tǒng)\" ，就是公積金、公益金和管理費(fèi)，這是\" 三提\" ；
\" 五統(tǒng)\" 包括教育費(fèi)、民兵統(tǒng)籌、計(jì)生統(tǒng)籌、交通統(tǒng)籌、衛(wèi)生防疫、治安聯(lián)防等，這些加在一起，一個(gè)農(nóng)民負(fù)擔(dān)現(xiàn)在大約是7 0 。這些東西能夠減下去，那么不能減下去的還有多少呢？生豬屠宰、糧食流通、河道工程、水費(fèi)，這能減嗎？部門下來收費(fèi)的非常多，尤其是對一些中小型企業(yè)。一個(gè)農(nóng)民僅僅減去四五十塊錢，我不是說不好，但是能使農(nóng)民富起來嗎？我想就把這點(diǎn)稅費(fèi)全砍掉，能夠富嗎？一個(gè)農(nóng)民少交這1 0 0 ，是不是就有出路了呢？咱們

　　的官方統(tǒng)計(jì)數(shù)字，是收農(nóng)業(yè)稅大約4 0 0 個(gè)億，收\" 三提五統(tǒng)\" 8 0 0 個(gè)億，朱總理說一共1 2 0 0 個(gè)億，李昌平先生說遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只這一點(diǎn)，大約在三四千個(gè)億，但我要說的數(shù)字還大，得六七千個(gè)億。看問題的角度是不同的。朱老板在中央，1 2 0 0 個(gè)億是統(tǒng)計(jì)局上去的。李昌平說得也沒有錯(cuò)，比如縣里，水利局編制3 0 個(gè)，實(shí)際開支是3 3 0 個(gè)人。大家想一想，3 0 個(gè)人的編制報(bào)到朱總理，3 3 0 個(gè)人是李昌平看到的，那我孫大午感受的是6 6 0 個(gè)人。他們在下邊吃喝拿、索賄，這部分錢是見不著的。中央看到的是1 2 0 0 個(gè)億，鄉(xiāng)干部知道沒有三四千個(gè)億養(yǎng)不了那么龐大的官僚隊(duì)伍，我們搞企業(yè)的感受還得翻上一番。如果大家不相信，應(yīng)該去分析一下銀行的存款怎么增長這么快，看一下各個(gè)縣里、城市里那些豪華的住宅，這些錢從哪兒來的？（www.bdjt.com）

　　有一個(gè)大數(shù)字我非常懷疑，就是這個(gè)G D P 增長到1 0 萬個(gè)億。但是有兩個(gè)數(shù)字我是非常相信的：去年國家的稅收增長了2 0 % ，收了1 . 6 萬個(gè)億，銀行的存款增長了1 . 5 萬個(gè)億。第一個(gè)數(shù)字為什么不相信？先說農(nóng)民這一塊，人均純收入說是2 4 0 0 元。我也搞了個(gè)調(diào)查，走訪了很多農(nóng)民。比如一個(gè)農(nóng)民跟我說：種小麥（每畝）用底肥7 0 、耕地2 0 、種子2 0 、播種費(fèi)8 元、澆水2 0 、鋤草滅蟲5 元、追肥3 8 、收割費(fèi)3 5 、人工（一畝地兩個(gè)工）3 0 、防災(zāi)保險(xiǎn)8 毛；
種玉米（每畝），秸稈粉碎2 5 、種子1 1 . 5 、底肥4 2 、追肥3 0 、鋤草滅蟲5 塊、澆水水電費(fèi)2 0 、收獲費(fèi)3 0 、費(fèi)改稅5 8 ，一畝地下來成本近5 0 0 元，每畝產(chǎn)小麥7 0 0 －8 0 0 斤，玉米7 0 0 －8 0 0 斤，一共1 6 0 0 斤，賣五毛錢一斤，一共是8 0 0 元，減去5 0 0 元的成本，剩3 0 0 元，沒有算他個(gè)人的成本和勞動(dòng)，要是一畝半只剩4 5 0 元錢，我就納悶這純收入2 4 0 0 元錢怎么出來的。1 9 9 8 年那次我在中南海匯報(bào)，就講到這個(gè)數(shù)字水份太大，領(lǐng)導(dǎo)問我水份有多大？我說咱們今年年增長8 % 這個(gè)數(shù)，攔腰砍一刀還有水份。他說你有什么根據(jù)呢？我就從養(yǎng)雞這一塊說起。我說我是河北省的養(yǎng)雞狀元，在河北省我養(yǎng)雞是最多的。咱們統(tǒng)計(jì)局和報(bào)紙公布河北省養(yǎng)蛋雞5 億只，全國人均雞蛋是1 7 . 5 公斤，我去年賣了小雞4 0 0 萬只，有2 0 0 萬只是小公雞，2 0 0 萬只小母雞如果長到產(chǎn)蛋期就按9 0 % 算（國標(biāo)是8 5 % ），到下蛋的時(shí)候就剩下1 8 0 萬只。河北省是1 0 7 個(gè)縣，就算每個(gè)縣都有個(gè)大午集團(tuán)，才2 億只產(chǎn)蛋雞，事實(shí)上五個(gè)縣也沒有一個(gè)大午集團(tuán)，這5 億只產(chǎn)蛋雞從何而來？中央說今年要增長8 % ，河北省定的是9 % ，要高于西部各省，保定市要爭取做貢獻(xiàn)，定的是保1 6 % 爭1 7 % ，我們徐水縣是給保定市做貢獻(xiàn)的縣，定的年增長2 3 % ，大午集團(tuán)所在鎮(zhèn)這個(gè)數(shù)字我就沒辦法填了，我給他們蓋章讓他們自己填去。這個(gè)數(shù)字就是這么來的。所以我對這個(gè)數(shù)字非常懷疑。稅收1 . 6 萬個(gè)億我相信，而且我覺得收了有2 . 6 萬個(gè)億。1 9 9 8 年，有個(gè)中興集團(tuán)，董事長和我同齡，我問他\" 今年地稅拿了多少\" ，他說拿了1 0 0 萬，我說\" 你真掙了不少錢\" ，可他說他賠了6 0 0 萬，我問他“那怎么可能拿了1 0 0 萬的企業(yè)所得稅？”他說人家稅務(wù)局要征這么多，我說“要征得有賬啊”，他說人家不按賬，按銷售額征，認(rèn)定每銷售1 0 0 元的產(chǎn)品至少有1 0 % 的利潤，所以就有國家的稅收3 . 3 % ，他說他去年的銷售額是6 0 0 0 多萬，所以得拿1 8 0 萬的所得稅。這個(gè)數(shù)字就是這么征上來的。我為什么說遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只1 . 6 萬個(gè)億？我曾在一個(gè)貧困縣建過一個(gè)加油站，從1 9 9 7 年1 月2 1 號建站，到2 0 0 1 年8 月2 2 日總共的費(fèi)用（吃喝花費(fèi)、稅收）是2 9 8 2 0 0 ，其中國稅收的有1 3 8 8 0 0 ，以收稅為名收了地稅3 9 0 0 0 ，其中沒有收稅憑證的一個(gè)7 2 2 2 ，一個(gè)2 4 8 0 0 ，這是3 1 0 0 0 ，也就是說地稅入庫只入了7 0 0 0 塊錢。加在一起真正入國庫才1 4 5 0 0 0 。我這個(gè)企業(yè)一共花了2 9 0 0 0 0 多，入庫入了1 4 5 0 0 0 。所以說正稅只占了一半，那一半就是吃喝花，送禮。有人說：你愿意送。這就太委屈我們了，誰愿意出這錢？若有人說：你為了少納稅，那更冤枉。我們的帳目齊全，有據(jù)可查，從沒有少申報(bào)，更沒有偷漏稅。（www.bdjt.com）

　　銀行存款猛增，企業(yè)卻紛紛倒閉。腐敗都擺到大街上去了，豪華的住宅一套接一套。我大膽地估計(jì)一下，現(xiàn)在九萬億的存款，有8 0 % 的存款在5 % 的人手里，而不是像他們說的2 0 % 的人占有8 0 % 的資金，5 % 在咱們國家是6 5 0 0 萬人，一個(gè)人十萬就是七萬個(gè)億。如果真要是2 0 % 的人占有8 0 % 的款，這個(gè)社會(huì)還是能夠前進(jìn)的，能夠拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的，但現(xiàn)在走不下去了。

　　今天下午有人跟我說，現(xiàn)在的學(xué)生有相當(dāng)一部分是功利主義者，不關(guān)心政治和國家了，我說不能那么想，北大的學(xué)生平民家庭甚至窮學(xué)生居多，人們首先要求得到溫飽，求得自己的生存和經(jīng)濟(jì)上的獨(dú)立，也就是“達(dá)則兼濟(jì)天下”。咱們要求北大的學(xué)生還像五四的時(shí)候那么熱血沸騰為國家，就要求太高了，那時(shí)候上學(xué)的人都是有錢的人，毛澤東說是個(gè)富農(nóng)出身（可能是個(gè)地主也差不多），他來到北大圖書館還是最讓人瞧不起的人呢。

　　再說回來，減稅費(fèi)確確實(shí)實(shí)也行不通，因?yàn)闇p一時(shí)還得出現(xiàn)反彈，端國家飯碗的吃喝怎么辦？你說中央怕農(nóng)民鬧事，我看是更怕當(dāng)官的鬧事，中央還得依賴他們。再者說，也不能說農(nóng)民負(fù)擔(dān)重，7 0 元錢怎么算重呢？相對于他的收入來說重了，但相對于這個(gè)時(shí)代，相對于國家的發(fā)展建設(shè)來說，目前農(nóng)民給國家貢獻(xiàn)太少了，農(nóng)民的產(chǎn)值按現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)占全國G D P 的1 5 % ，十億人只占1 5 % ，這是多么的少啊。農(nóng)民并不是不想貢獻(xiàn)，也不是不能貢獻(xiàn)，農(nóng)民很勤奮愿意勞動(dòng)，只是太窮了，給國家貢獻(xiàn)不了。真要是有出路的話，農(nóng)民為了這7 0 元錢敲鑼打鼓的抗稅，可能嗎？怎么會(huì)出現(xiàn)刁民？沒有刁官哪來的刁民？沒有政府的壓制，農(nóng)民怎么會(huì)出現(xiàn)反抗？說農(nóng)民窮農(nóng)民苦，抗日戰(zhàn)爭解放戰(zhàn)爭那時(shí)候不苦？農(nóng)民推著小車把勝利推出來了，你給了農(nóng)民以希望，農(nóng)民就擁護(hù)你。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　現(xiàn)在是個(gè)什么狀況？是農(nóng)民看不到希望，農(nóng)村成了絕望的田野。因此我說現(xiàn)在農(nóng)民需要第三次解放。（www.bdjt.com）

　　第二，農(nóng)民為什么窮。農(nóng)民窮是因?yàn)檗r(nóng)民有飯吃沒有錢花，沒有錢花是因?yàn)闆]事干，沒事干是因?yàn)檗r(nóng)村有事沒人干，農(nóng)村有事沒人干是因?yàn)椴荒芨刹桓腋伞Ｓ袔讉�(gè)敢干能干的人，下場都很慘，比如鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的帶頭人。官僚體制傷了農(nóng)村的元?dú)�。我剛才說的中興集團(tuán)的董事長，他挺到1 9 9 9 年就死了，死的時(shí)候欠下了大約五千萬的債務(wù)，其中有三千萬是銀行的債務(wù)。四大銀行的賬大約爛了有四萬個(gè)億，剝離了1 . 6 萬個(gè)億，現(xiàn)在還沒剝離的大約有兩萬多個(gè)億，就是這么形成的。中興集團(tuán)的董事長人死了，他個(gè)人也沒有發(fā)財(cái)，我相信他的孩子上學(xué)都困難，現(xiàn)在我養(yǎng)著好幾個(gè)搞過鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)人的孩子，我在救濟(jì)他們。你要說鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)垮了是因?yàn)榻?jīng)營管理不善、素質(zhì)不高，都不是實(shí)話。如果同學(xué)們真感興趣，我可以給你們提供幾個(gè)例子，你們可以去調(diào)查一下。即使有幾個(gè)敢干能干的能人，也得讓官僚部門給同化了。剩下像我這樣的，不是可喜可賀，而是可悲可嘆的，我也是九死一生。我是下海的，當(dāng)過十年兵，在政府又工作了十年，而且我學(xué)過四年語言文學(xué)，學(xué)過三年法律，打了十幾年的行政官司，和土地局、稅務(wù)局和工商局打官司，不用請律師。死里逃生，可彰而不可學(xué)，沒有代表性。（www.bdjt.com）

　　大家都知道現(xiàn)在就業(yè)難，就業(yè)難的實(shí)質(zhì)是創(chuàng)業(yè)難。咱們舉個(gè)例子，你煮的雞蛋很好吃，說拿到市場去賣一賣吧，看誰來管你。我讓我們的人拉個(gè)單子，看看把雞蛋煮熟了賣，就說茶雞蛋吧，有多少部門來管你（有的地方不管那是有個(gè)好官，從法律上應(yīng)該管你）：首先衛(wèi)生局有兩套人馬管你，一個(gè)是外觀的標(biāo)準(zhǔn)檢查，你的衣服、身體、工具廠房設(shè)備，是不是干凈衛(wèi)生，第二套檢查你的微生物、細(xì)菌、重金屬，這是第一關(guān)；
再看工商局，工商局要求起碼三證齊全，才可以上市場賣，就是營業(yè)執(zhí)照、生產(chǎn)許可和稅務(wù)登記。執(zhí)照里又含廠地證明、資金證明、會(huì)計(jì)師事務(wù)所的審計(jì)、身份證明、職業(yè)證明，還有計(jì)劃生育證明。生產(chǎn)許可又含檢驗(yàn)報(bào)告、設(shè)備清單、計(jì)量審計(jì)。工商局還有一個(gè)稽查大隊(duì)，專打假冒偽劣、無證經(jīng)營，其實(shí)有證經(jīng)營也打。大午集團(tuán)的按摩器，在石家莊上市，工商局處罰：大午集團(tuán)假冒大午商標(biāo)非法銷售大午產(chǎn)品。后來我們就和他們打官司，他說我們就是假冒，因?yàn)榇笪缟虡?biāo)沒有給公告，我說根據(jù)商標(biāo)審計(jì)法三個(gè)月申報(bào)、三個(gè)月審查、三個(gè)月公告，一共是九個(gè)月，現(xiàn)在我已經(jīng)申報(bào)了十八個(gè)月了，十八個(gè)月我有什么責(zé)任？他說沒有公告我們就是假冒。“大午”是我的名字，大午集團(tuán)是我注冊的，怎么會(huì)大午集團(tuán)假冒大午商標(biāo)非法銷售大午產(chǎn)品？罰款五萬，這官司怎么都打不贏，因?yàn)橹性耗莻�(gè)院長是工商局局長改任的，他本來只封了我一個(gè)商場，一打官司，石家莊所有的商場全給我封了，一拖半年。六個(gè)月期滿，返回重審，申訴，然后又拖六個(gè)月。他們不怕，你還做不做買賣？最后我跟他們講：請客，我孫大午有眼無珠，冒犯了您，罰了五萬就算了。

　　技術(shù)監(jiān)督局就更厲害了，要有標(biāo)識、廠名、廠址、商標(biāo)、重量、生產(chǎn)日期，是河北省名牌也不能打\" 優(yōu)\" 。比如說我那飼料是河北省名牌，河北省名牌保定市名牌就因?yàn)榇蛄藗�(gè)優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的\" 優(yōu)\" 字，被罰款，標(biāo)識不符，你可以打\" 名牌\" ，不能打\" 優(yōu)質(zhì)\" 。而且印這個(gè)商標(biāo)都得到他們指定的廠家去印，本來我們自己印一分錢，到他那兒印五分，我這一天飼料就用兩千個(gè)袋子，就是兩千個(gè)商標(biāo)。還有計(jì)量，計(jì)量器具，說查就查，就說我這個(gè)加油站，一年至少查六次，每次拿兩千。我就想，國家管這些事情合理不合理呀？可能在座的都認(rèn)為合理。（www.bdjt.com）

　　那么賣雞蛋的衛(wèi)生狀況是衛(wèi)生局檢查重要，還是顧客檢查重要呢？顧客是最好的調(diào)節(jié)者、檢查者。包括工商局打假冒偽劣，這個(gè)假冒偽劣是他打下去的？這個(gè)假冒偽劣是好企業(yè)、名牌產(chǎn)品打下去的，相反，要說句實(shí)話，他們才是那個(gè)假冒偽劣的保護(hù)者，你只要和他們勾結(jié)好了以后，假煙假酒照造不誤，國家一抓，他就先通知說打假了，別生產(chǎn)了。真正的好企業(yè)不會(huì)去勾兌，不會(huì)去送禮，比如說我這個(gè)企業(yè)十八年了，我敢說沒有一件產(chǎn)品是假的，沒有一件是次的，因?yàn)轭櫩鸵煌对V到我這兒來，那個(gè)廠長就要撤職、受處分，主動(dòng)給人家賠償。這個(gè)假冒偽劣是工商局打下去的？這個(gè)重量是他們計(jì)量局檢查出來的？我看都不是。

　　大家都知道農(nóng)民的出路在于非農(nóng)業(yè)，但是在農(nóng)村發(fā)展非農(nóng)業(yè)生產(chǎn)搞二三產(chǎn)業(yè)非常艱難，我說農(nóng)民頭上有八座大山，國家應(yīng)該給農(nóng)民修路搬山。具體講，銀行信用社在干什么? 我這企業(yè)現(xiàn)在固定資產(chǎn)也得上億，我貸不出款來，我?guī)缀蹙蜎]有貸款，發(fā)展初期我最多貸過五萬塊錢。去年年底我那飼料廠需要五十萬塊錢，我們有一百萬三月份到期的存款，差一個(gè)多月。為了節(jié)省這三四千塊錢的利息，我們拿這個(gè)存款單去抵押，想在銀行貸五十萬塊錢的款，當(dāng)時(shí)我在北京開會(huì)，電話打過來說要董事長回來簽字，我說行，但我簽字還不行，需要董事會(huì)里的人都要簽下字，我說那就算了吧�，F(xiàn)在要揭露一下這個(gè)黑暗，好企業(yè)根本貸不出款來，怎么貸呢？大約是1 0 % －1 5 % 的回扣。你們不相信就去查。前三年的時(shí)候我建了一千畝的葡萄園，保定市都立了項(xiàng)了，投資1 2 0 0 萬，說讓我貸6 0 0 萬，花些錢，我也同意了，不管怎么著，建一千畝的葡萄園這么大的事，花幾萬貸點(diǎn)款吧，沒辦下來。然而現(xiàn)在我的葡萄都豐產(chǎn)了，甭說6 0 0 萬了，6 0 萬，6 萬塊錢也沒貸出來。我就說叫那個(gè)行長把錢給我退回來，只退了我六千。我覺得銀行信用社在下面就是金融壓迫。

　　工商局在管什么？我從8 5 年起開始建企業(yè)，工商局就卡豬、卡飼料，讓成車的飼料爛掉，現(xiàn)在還卡糧食，去年扣了我一車糧食，一車糧食罰款3 0 0 0 。那么怎么才能不讓他扣呢？你就得給糧食部門交合法的單據(jù)費(fèi)，我們最高的時(shí)候曾經(jīng)一年交差價(jià)6 0 萬，這就是糧食流通體制的改革。我就不理解，糧食都爛在家里面了，為什么不讓流通。稅務(wù)局在干什么，稅法是什么？稅法就是財(cái)政開支保障法，讓你拿錢沒商量的法。土地局在干什么？土地局在限制企業(yè)，你不花錢就違法，花錢除了天安門廣場不能建，哪都能建。水利、衛(wèi)生、畜牧等部門都在做什么？鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府又在做什么？在很大程度上，他們在管制農(nóng)民的勞動(dòng)，限制農(nóng)村的發(fā)展。（www.bdjt.com）

　　農(nóng)村有勞動(dòng)力但缺乏勞動(dòng)的空間，中國農(nóng)村問題的實(shí)質(zhì)是權(quán)力和資本對農(nóng)民勞動(dòng)權(quán)利的限制和剝奪。發(fā)展清障的難點(diǎn)是國家利益部門化，部門利益法制化。部門起草人大通過實(shí)施的部門法律嚴(yán)重制約著農(nóng)村發(fā)展，束縛了農(nóng)民的手腳。比如說今年3 月1 號生效的《農(nóng)村土地承包法》第十七條就規(guī)定維持土地的農(nóng)業(yè)用途，不得用于非農(nóng)建設(shè)；
第三十三條，土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)應(yīng)當(dāng)遵循不得改變土地所有權(quán)的性質(zhì)和土地的農(nóng)業(yè)用途。很顯然，農(nóng)民承包土地的義務(wù)和責(zé)任就是必須務(wù)農(nóng)種地，否則就是非法。大午集團(tuán)占了1 0 0 多畝的廠區(qū)用地，一直是非法的。這些土地是1 9 8 5 年取得的使用權(quán)，建了養(yǎng)豬場養(yǎng)雞場，一開始是鎮(zhèn)里面土地所要一萬。這一萬不給，告到縣里面。縣里要五萬，又不給。到保定市土地局是十萬，不給就推平了你大午集團(tuán)，而且他們來執(zhí)法，警車呼嘯，院子里大約有三十多輛執(zhí)法車輛，人要是膽小能給嚇?biāo)�，肚量小能給氣死。市土地局的局長說：大午，你這個(gè)土地違法。我說：這個(gè)《土地法》是1 9 8 7 年1 月1 號生效，我是1 9 8 5 年占地，1 9 8 5 年占地怎么會(huì)違反1 9 8 7 年1 月1 號生效的《土地法》呢？他說：你1 9 8 5 年占地，你也不能搞建設(shè)。我說：得看什么建設(shè)。1 9 8 7 年的《土地法》說農(nóng)民可以在承包地里從事農(nóng)林牧漁業(yè)生產(chǎn)，\" 農(nóng)林牧副漁\" 咱們砍去了一個(gè)\" 副\" 字，就是說農(nóng)林牧漁是可以的，我就是農(nóng)牧集團(tuán)，養(yǎng)雞養(yǎng)豬，我符合。他說：我說你違法就違法。我說：你要是一定這么做，我就告你。（www.bdjt.com）

　　他說：\" 中級法院和我們聯(lián)合辦案，我怎么說他怎么判\(zhòng)" ，我說\" 送客\" ，工人們就把他轟出去了。后來河北省土地局又來了個(gè)執(zhí)法處長，電視臺也來攝像，當(dāng)然是我怎么丑他怎么照我。我跟那個(gè)處長說：我搞的是農(nóng)牧業(yè)，我不違法。他說：\" 大午，說你違法就違法。你不要說是養(yǎng)雞場養(yǎng)豬場，你看那山坡上蓋個(gè)牛棚搭個(gè)羊圈不經(jīng)過我們同意，不經(jīng)過土地部門批準(zhǔn)，都是違法占地\" ，我說\" ×處長，你這話得負(fù)責(zé)任，你有依據(jù)沒有？有文件沒有？\" ，他說\" 你要個(gè)文件，好說，回去給你寫一個(gè)\" 。這些都是他們的原話，這些電視臺都是不會(huì)報(bào)道的。企業(yè)到了今天，不要說你推平了我這個(gè)大午集團(tuán)，你拿炸藥包炸了我都不怕。我一直說私營企業(yè)不姓\" 私\" ，我不認(rèn)為是我的財(cái)產(chǎn)，私營企業(yè)就是一種生產(chǎn)經(jīng)營形式，你把它毀了吧，我回去上班去，別的地方用2 0 萬年薪聘用我。這事情到現(xiàn)在不了了之，也就合法了。（www.bdjt.com）

　　那么怎么才叫合法？我們那有個(gè)集團(tuán)董事長，我問他，你的土地怎么合法的？他說首先和農(nóng)民談判，一畝地給他們一千斤小麥；
第二步和村里面談判，每年給支部貢獻(xiàn)一定的錢；
然后和土地局談判，告訴土地局：“我和農(nóng)民都說好了，把這些地征為國有吧�；厝マk個(gè)手續(xù)征為國有了，這個(gè)手續(xù)給土地局一畝地一萬六，也就是說他征用這塊地給了土地局一萬六，給了村里一部分，給了老百姓一部分，這個(gè)土地就辦成合法的土地了。我就問：你這手續(xù)辦來辦去這土地到底屬于誰呢？他說從法律文憑上屬于國有土地，實(shí)際上屬于農(nóng)民，每年農(nóng)民都跟他要錢，農(nóng)民說\" 這地是我的，我沒同意征為國有\(zhòng)" 。你說這個(gè)土地屬于誰？這就是合法的。

　　我想《土地法》的本意是保護(hù)土地，大家都問土地有多少，沒有個(gè)準(zhǔn)數(shù)。幾年以前公布的數(shù)是1 4 . 9 億畝，現(xiàn)在是2 0 億畝，還有2 0 億畝非耕地，國家說人地矛盾非常緊張。浙江土地人均才0 . 4 畝，怎么那么富？日本資源那么少、土地那么少，怎么那么發(fā)達(dá)？香港彈丸之地，養(yǎng)著6 0 0 萬人口，是土地少的問題嗎？顯然不是。（www.bdjt.com）

　　現(xiàn)在的農(nóng)村是八個(gè)大沿帽管一個(gè)破草帽，如果把這八個(gè)大沿帽都去掉，或者剩一個(gè)大沿帽管八個(gè)破草帽，恐怕農(nóng)村就不是這個(gè)樣子了。一句話，問題不在執(zhí)法，而在立法。各個(gè)部門都有法律，衛(wèi)生局有衛(wèi)生法，農(nóng)業(yè)局有農(nóng)業(yè)法，土地局有土地法，畜牧局有畜牧法，工商局有工商法，他們都有執(zhí)法隊(duì)伍。唯獨(dú)農(nóng)民沒有法律，誰來保護(hù)農(nóng)民？農(nóng)民的執(zhí)法隊(duì)伍、企業(yè)的執(zhí)法隊(duì)伍在哪兒？咱們國家不是吏治的腐敗，而是法治的腐敗，立法是部門立，是沒限制的法，沒有管它的法律。那個(gè)部門法符合不符合憲法？符合不符合整個(gè)國家的大局利益？所以我說國家的利益部門化，部門的利益法制化了，部門的利益私有化了。這些部門法的產(chǎn)生是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制遺留的產(chǎn)物，是技術(shù)官僚的杰作。這些技術(shù)官僚腦子都特別聰明，論證嚴(yán)密，一環(huán)扣一環(huán)，叫你看了以后還很信服。我非常敬佩他們的腦袋，但是他們沒有坐到老百姓這邊來，他維護(hù)的是部門的利益、官僚的利益。（www.bdjt.com）

　　第三，農(nóng)村缺什么。

　　農(nóng)村不缺資金，不缺人才，不缺市場。這個(gè)觀點(diǎn)很多人可能不接受。

　　我先說農(nóng)村不缺資金。兩個(gè)方面認(rèn)識：第一，河北省去年農(nóng)村農(nóng)民存款大約兩千個(gè)億，這在十萬億里面是非常渺小的，河北省五萬個(gè)村莊，平均一個(gè)村莊大約四百萬。這四百萬要是返回農(nóng)村的話，每個(gè)農(nóng)村都可以啟動(dòng)一些企業(yè)，可惜返不回去，這些錢都建設(shè)了那些窗口城市花瓶城市。

　　第二，什么叫錢？錢就是勞動(dòng)符號，勞動(dòng)就應(yīng)該產(chǎn)生錢。比如說一個(gè)十口之家，男的種地，女的在家里做飯。男的種地回家女的不給他把飯做好，這個(gè)家就得解體。男的種地女的在家做飯，回來以后家里和和睦睦，一家子沒有金錢往來，他們倆實(shí)際上進(jìn)行了一種勞動(dòng)交換。假使一個(gè)人種地一個(gè)人做飯就可以供十個(gè)人吃飯，那八個(gè)人干什么呢？就得有種樹種草的、蓋房修路的、讀書做文章的，提高整個(gè)家庭的生活品味，人人都有事干，人人都在進(jìn)行勞動(dòng)交換。有十家也進(jìn)行這種勞動(dòng)交換。你們家蒸饅頭，我們家就做米飯，商品交換，這個(gè)時(shí)候就要用紙幣。幾個(gè)村在一起，這種互為勞動(dòng)就產(chǎn)生很多家庭的財(cái)富，就有詩人、畫家、修路的、架橋的、種草的、開車的、開飯館的、辦學(xué)校的。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　這個(gè)互為勞動(dòng)起來以后，大家的生活都提高了，人人有事干，事事有人干，這才是發(fā)展方向。現(xiàn)在農(nóng)村沒有這種勞動(dòng)，現(xiàn)在農(nóng)村的狀況是一個(gè)人種地，一個(gè)人做飯，八個(gè)人曬太陽，和現(xiàn)在的朝鮮差不多。當(dāng)然有一部分是進(jìn)城打工，但是大量的農(nóng)村勞動(dòng)力在閑置。這就是我的觀點(diǎn)，農(nóng)村有勞動(dòng)力，不缺勞動(dòng)，農(nóng)村不缺錢。（www.bdjt.com）

　　農(nóng)村也不缺人才。咱們國家的農(nóng)村人才應(yīng)該說是過剩的，比如說經(jīng)過九年義務(wù)教育的這些初中生，模仿能力是非常強(qiáng)的。我那個(gè)企業(yè)十七個(gè)生產(chǎn)廠，工人大多是初中生，這些企業(yè)都做得很好。而且大學(xué)生越來越多，我到石家莊市場上去招3 0 個(gè)老師，給我投檔的有6 0 0 多個(gè)。他們找工作是非常難的，而且心理壓力很大，負(fù)債幾萬塊錢還找不到一個(gè)工作，精神壓力是非常大的。所以農(nóng)村的人才都不缺乏。

　　農(nóng)村不缺市場。什么叫市場？需求就是市場。我在北京和一些教授坐在賓館里談，我說就是你需要這么好的賓館，那農(nóng)民不愿意住啊？他需要，需要就是市場。他們沒錢，沒錢是因?yàn)椴蛔屗麄冇绣X，管著他，不讓他勞動(dòng)。生產(chǎn)能力過剩是現(xiàn)在社會(huì)的通病，生產(chǎn)容易消費(fèi)難。應(yīng)該發(fā)展勞動(dòng)，解放勞動(dòng)力，如果農(nóng)村人人有事干，事事有人干，國家國民生產(chǎn)總值年增長1 5 % ，保持十年都不成問題。

　　第四，建議出臺“臨時(shí)鄉(xiāng)村法”。這篇文章在《改革內(nèi)參》上摘要登了。我的本意是希望給農(nóng)民出臺一個(gè)保護(hù)法，各個(gè)部門都有法，能不能給農(nóng)民出個(gè)法擋一擋這些形形色色的法律，給農(nóng)民一個(gè)勞動(dòng)的空間？大家都看到了政府的開發(fā)區(qū)，非�；�，因?yàn)樗�本身就是一個(gè)保護(hù)區(qū)，這些部門法律在開發(fā)區(qū)無效。為什么不能給農(nóng)民的勞動(dòng)筑一道保護(hù)墻，擋一擋各個(gè)部門的洪水猛獸？讓一切抵制這個(gè)臨時(shí)法的都無效，什么糧食統(tǒng)購統(tǒng)銷、什么生豬專宰、工商經(jīng)營許可、技術(shù)審批、金融壓迫、土地管制，統(tǒng)統(tǒng)讓它見鬼去。億萬個(gè)農(nóng)民家庭就是億萬個(gè)具有民事行為能力的主體，他們對自己的行為能夠負(fù)責(zé)任，我們應(yīng)該相信他們。他們出了問題有法律制裁，有刑法民法管著他們。這樣農(nóng)民就可以就地互為勞動(dòng)，就地自主擇業(yè)，農(nóng)民的身份自主、自愿、自然地改變，愿意做工人就做工人，愿意種地就種地，愿意做老板就做老板。這樣對農(nóng)民是“惠而不費(fèi)，勞而無怨”，農(nóng)村仍然是一片希望的田野。（www.bdjt.com）

　　第五，我們的國家是有希望的。1 9 0 5 年1 1 月，清政府派五個(gè)大臣出去考察憲政，1 9 0 6 年7 月返回，8 月份清政府就決定仿效憲政，方案到1 9 0 8 年出臺，以九年為期，也就是說君主立憲到1 9 1 7 年才實(shí)行。歷史是不給這個(gè)時(shí)間的，全國出現(xiàn)反抗，到1 9 1 0 年清政府急了，決定縮短君主立憲過渡期。但已經(jīng)來不及了，1 9 1 1 年1 0 月1 0 日辛亥革命爆發(fā)了。辛亥革命以后出現(xiàn)了一個(gè)新政權(quán)，按孫中山的本意是五權(quán)憲法，是一個(gè)民眾共和國。但遺憾的是國民黨是以官僚買辦地主階級為主體的，必然要代表這些人的利益，因此出現(xiàn)了以蔣介石為代表的國民黨獨(dú)裁，孫中山的革命沒有成功。毛澤東領(lǐng)導(dǎo)農(nóng)民起義，建立無產(chǎn)階級專政。在取得勝利之初，毛澤東很明確地提出中國革命勝利以后要搞新民主主義革命，但是到了1 9 5 5 年以后開始搞社會(huì)主義革命，先公私合營，最后搞共產(chǎn)。因?yàn)楣伯a(chǎn)黨的底子就是農(nóng)民、工人、無產(chǎn)者，所以毛澤東必然代表工人農(nóng)民的利益。這就是我們所經(jīng)歷過的歷史�？梢哉f從1 8 9 8 年的戊戌變法這一百多年來，咱們一直在探索社會(huì)發(fā)展的方向。

　　中國共產(chǎn)黨搞社會(huì)主義革命和社會(huì)主義建設(shè)，實(shí)行的不是民主共和制，而是民主集中制。沒有搞新民主主義革命，這是由黨的性質(zhì)所決定的。我覺得毛澤東不可能是華盛頓，毛澤東沒有錯(cuò)。華盛頓既代表資產(chǎn)階級，又代表美國人民大眾，他進(jìn)行的是獨(dú)立戰(zhàn)爭。如果大家看一看美國的歷史，第二任總統(tǒng)亞當(dāng)斯就要求精英治國，第三任總統(tǒng)杰弗遜就想搞平民治國，他們倆打得不可開交，有多少年不說話，后來卻成為了好朋友，最后在美國建國五十年紀(jì)念日同一天死去。這就是共和。一個(gè)國家不可能沒有專制，一個(gè)國家也不能沒有民主，民主和專制是一對矛盾，又是一對統(tǒng)一，憲法是調(diào)節(jié)民主和專制的機(jī)器。民主集中制不需要憲法，因?yàn)槊裰骷�中制就是個(gè)人服從組織，少數(shù)服從多數(shù)，下級服從上級，全黨服從中央。但是民主共和制就必須有憲法，憲法是共和國之魂。我覺得蘇聯(lián)改革就沒有制訂一部憲法，因此垮掉了，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨也垮掉了。鄧小平好像沒有論述這個(gè)問題，在重大政治理論問題上沒有講，就是先發(fā)展生產(chǎn)力，讓一部分人先富起來，先富帶后富。國家不能亂，不能出現(xiàn)兩極分化，因此要搞四個(gè)堅(jiān)持。我覺得江澤民同志的三個(gè)代表與時(shí)俱進(jìn)，有理論高度，但是三個(gè)代表的實(shí)踐是非常難的。我注意到十六大提出了中國共產(chǎn)黨不再僅僅是工人階級的先鋒隊(duì)，還是中國人民的先鋒隊(duì)，是中華民族的先鋒隊(duì)，因此如果大膽說一下，中國共產(chǎn)黨正在向社會(huì)民主黨轉(zhuǎn)變。（www.bdjt.com）

　　胡錦濤同志在紀(jì)念憲法實(shí)施二十周年的講話講得很好，任何政黨組織都要尊重憲法，都要樹立憲法的權(quán)威，這也是一個(gè)信號。我在給河北師大的學(xué)生做報(bào)告的時(shí)候，我說過我是一個(gè)堅(jiān)定的馬克思主義者，但我不是一個(gè)堅(jiān)定的共產(chǎn)黨員，因?yàn)槲倚�時(shí)候?qū)W馬克思主義的時(shí)候，《哲學(xué)簡本》說馬克思主義就是共產(chǎn)主義，共產(chǎn)主義就是沒有剝削、沒有壓迫、沒有國界，沒有民族、甚至沒有膚色差別，是一種理想的世界大同社會(huì)，這種社會(huì)的實(shí)現(xiàn)是一種自然的歷史形成過程。我去歐洲考察，我看到歐洲的情況正是馬克思所說的，在逐漸地實(shí)現(xiàn)著共產(chǎn)主義。而《共產(chǎn)黨宣言》是通過無產(chǎn)階級專政實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義，通過生產(chǎn)資料公有制來實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義，而且列寧還實(shí)踐了。我說實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義不一定非通過這種形式來實(shí)現(xiàn)，應(yīng)該說歐洲共同體要比咱們中國距離共產(chǎn)主義要近得多。前幾天我讓集團(tuán)的董事們?nèi)ハ愀郯拈T旅游，回來我的副校長匯報(bào)，他說感受太深了，到了香港環(huán)境衛(wèi)生不用說，稅就是一種個(gè)人所得稅，沒有咱們這些麻煩事。每個(gè)人都有醫(yī)療保障，六十歲以上的老人每月給7 0 0 塊的水果費(fèi)，到了澳門是1 4 0 0 塊的水果費(fèi)，而且水果費(fèi)不是養(yǎng)老費(fèi)。那是殖民地呀，咱們教學(xué)生天天怎么教的呀？

　　我是一個(gè)堅(jiān)定的馬克思主義者，我不是一個(gè)堅(jiān)定的共產(chǎn)黨員，但是如果中國共產(chǎn)黨能夠完成這個(gè)偉大的歷史使命，即將我們的國家由民主集中制變?yōu)槊裰鞴埠椭频臅r(shí)候，我還真的要高呼共產(chǎn)黨萬歲，那個(gè)時(shí)候中國共產(chǎn)黨仍然是偉大光榮正確的黨，我還愿意做一個(gè)堅(jiān)定的共產(chǎn)黨員，為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)我將竭盡全力，努力奮斗。共產(chǎn)黨立黨為公，執(zhí)政為民，我想在不久的將來，會(huì)還軍于國，還政于民。應(yīng)該說，尊重憲法、人大，還政于民已經(jīng)開始了。還政于民最好從農(nóng)村開始。黨支部的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)應(yīng)該變成監(jiān)督權(quán)，支部書記可以競選村長，競選不上，就要靠邊站，服從民意的選舉。只有理順這一關(guān)系，農(nóng)村選舉法才能落到實(shí)處，人民（農(nóng)民）才能真正當(dāng)家做主。謝謝大家，請大家提問。（www.bdjt.com）

　　提問與答問：

　　提問1 ：請問你當(dāng)兵的經(jīng)歷對你現(xiàn)在的成功是不是起到很大的作用？另外，您覺得農(nóng)民每個(gè)人都是可以自主經(jīng)營的主體，把一些政府部門都撤掉的話，我覺得您可以保證自己是可以自控的，但是不能保證每個(gè)人都這樣，也可能會(huì)出亂子。您怎么看？

　　回答1 ：首先我覺得每個(gè)人的經(jīng)歷都很難能可貴，就看你去怎么總結(jié)，不管是失敗還是成功，不管是榮是辱，都是每個(gè)人的財(cái)富，我走過的路對我今天的成功都有幫助。

　　第二個(gè)問題，我想農(nóng)民是很有頭腦的，可以說不會(huì)亂，因?yàn)檗r(nóng)民在歷史上作亂是由于溫飽問題沒有解決，現(xiàn)在農(nóng)民不是沒有吃的，是有飯吃沒錢花。我所說的解散政府是解散部門，而不是上層建筑法律機(jī)關(guān)這個(gè)概念�，F(xiàn)在法律很多，叫老百姓分清哪個(gè)大沿帽是干什么的，分不清，就是戴個(gè)假的大沿帽去嚇唬老百姓，老百姓也得給你磕頭作揖。假如有個(gè)臨時(shí)鄉(xiāng)村法把一些有用的東西綜合出來，把有用的法律留下來，擋一擋形形色色的部門法律，這就容易得多。

　　提問2 ：您剛才提到說您辦企業(yè)不是為了個(gè)人致富，更多是為了帶領(lǐng)大家致富。我有個(gè)想法，不知能否采用，就是剛開始對那些各種政府監(jiān)管部門忍讓一時(shí)，如果能使您的企業(yè)發(fā)展更加壯大的話，這時(shí)候再用您掙的更多的這些錢接濟(jì)天下，是不是能效果更好一些？

　　回答2 ：這種情況有可能，“盜亦有道”，有些大強(qiáng)盜發(fā)財(cái)以后善心發(fā)現(xiàn)，也做好事。但我覺得這個(gè)東西有時(shí)像抽大煙一樣，先抽一點(diǎn)再戒，很難戒。因?yàn)槿说淖非笥泻枚�，有的人追求的是享受，有的人追求的是感受，比如說我追求的是感受。我覺得幸福不僅僅是享受，而且是一種感受，我感到我很幸福，雖然我拼得很苦，但很幸福很痛快。我沒讓別人學(xué)我，我想做一個(gè)公眾人物，公眾人物是沒有隱私的。我是清白的，我這樣做人是我的追求，如果是為了享福的話，我早就屬于小貪官了。我在部隊(duì)，從營職到連職，最后到代理排長，一級級往下降。所以說人的追求不一樣，我也贊成你的觀點(diǎn)，那么做要容易得多，但是要把握得住自己才行，要有堅(jiān)強(qiáng)的意志，正義之心永遠(yuǎn)不能喪失。（www.bdjt.com）

　　提問3 ：您剛才提到和政府部門打交道的時(shí)候比較直，也不愿意給其它的回扣，如果你這樣做是很難獲得成功的，所以我有個(gè)問題想問就是你有沒有在這種不公正不公平的社會(huì)體制中也運(yùn)用了對別人不公正不公平的手段使你的企業(yè)獲得壯大，也就是你的后面有沒有個(gè)強(qiáng)力的人物才使你以這種性格而不受到傷害？第二個(gè)問題是不管你如何定位自己，你已經(jīng)是身份上億，是個(gè)成功者，也是一個(gè)既得利益者，為什么不同流合污呢，還要說一些可能讓當(dāng)權(quán)者不高興的話呢？

　　回答3 ：其實(shí)政府有些領(lǐng)導(dǎo)對我很關(guān)注也很賞識，在部隊(duì)的時(shí)候也是。我剛才說就是人追求不一樣，你要問我有沒有后臺，有沒有個(gè)強(qiáng)力的人物，我可以說我有，但我沒有用過他們。比如說我和稅務(wù)局打官司，縣稅務(wù)局上我那兒查賬查了四個(gè)月，查不出任何東西來（一年查四次賬），農(nóng)歷八月十五我的一個(gè)副總給他們每人十斤雞蛋兩盒石林煙，人家回去就不來了，然后給一個(gè)通知：三天之內(nèi)拿一百三十八萬。我給稅務(wù)局打電話說“我不欠你們的”，三天期滿就封賬號了，劃撥了我們的存款。我們起訴，縣長調(diào)和，說你撤訴，事好商量，我就撤了。隨后市里省里地稅局的人全來了，說\" 就不信你沒問題\" ，我說\" 你們挖地三尺就查吧\" ，他們就把保定市稽查局的力量全用上了，查到最后這一百三十八萬落實(shí)了十六萬五，我仍不接受這個(gè)數(shù)，按稅法只能追繳三年，他們追繳了十年，而且是五個(gè)獨(dú)立的納稅單位湊在一起的。后來幾個(gè)副局長說\" 大午你認(rèn)可了吧，你這點(diǎn)錢還不夠我們的汽油錢呢\" 。我認(rèn)可了。后來有個(gè)局長還跟我要2 0 萬，我沒有給。兩個(gè)月以后，十六萬五的稅金，三十七萬五的滯納金，一塊下達(dá)，限我十天之內(nèi)交納，我就寫了個(gè)材料說這是橫征暴斂，他們馬上就把我銀行賬戶全都封了。我又接著打官司，一審二審，到了省高院，屢打?qū)覕�，屢敗屢打。因�(yàn)槎惙ㄓ伤�解釋，限你十天交稅你沒交，就失去了復(fù)議資格，任何法院不受理你該不該納稅的問題，只受理封你賬號合適不合適。最后我在檢察院贏了，總的來說這件事情也就不了了之了。為這個(gè)官司我損失了一百多萬，到現(xiàn)在官司贏了，但錢要不回來了。市人大主任在當(dāng)辦事員的時(shí)候，我們兩個(gè)就認(rèn)識，他說\" 大午，那個(gè)稅務(wù)局長是我提拔的，我打個(gè)招呼你給個(gè)十萬八萬不就完了嗎\" ，市常務(wù)副市長我們也熟，他說\" 你跟我們地稅局打什么官司，我把他叫來說說，抹和抹和不就行了嗎？\" 我說：“不是不想抹和，我主要是覺得冤，如果找了你們，別人會(huì)認(rèn)為孫大午有后臺，用權(quán)力把這事壓下去了，你不干凈我也不干凈�！蔽业钠髽I(yè)里面這種腐敗現(xiàn)象沒，我跟我的干部們講，做人做不下去，就是碰得頭破血流也要做下來，做好人難也得做好人，做好事難也得做好事，這樣不僅外邊的廠長經(jīng)理敬你，工人也敬你，什么時(shí)候產(chǎn)品質(zhì)量都是硬梆梆的，上下都會(huì)特別諧調(diào)。當(dāng)然走這條路很難，但走通了以后，確實(shí)是一條正道。（www.bdjt.com）

　　傳統(tǒng)的儒家思想、現(xiàn)代法制思想、社會(huì)主義共同富裕思想，這三者的結(jié)合是我的治廠思想。我相信只有在一個(gè)和諧的社會(huì)里，孔子的“仁政”、孟子的“民本思想”、朱元璋“剝皮灌草”懲治貪官的目的、康有為的“大同書”、孫中山的“天下為公”和毛澤東的“寰球同此涼熱”才能實(shí)現(xiàn)。因此我愿意這個(gè)社會(huì)是祥和的，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　我愛這個(gè)社會(huì)，我愛這個(gè)國家，我也愛所有的人。我不僅可憐窮人，我也可憐富人；
我不僅覺得乞丐可憐，我也覺得貪官可憐。我可憐乞丐是因?yàn)槠蜇ひ粺o所有，生活貧困；
我可憐貪官是因?yàn)樗�想做好人做不成。他們只知道享受，沒體會(huì)到感受也是一種幸福，他不知道有權(quán)有錢只能體現(xiàn)人生富貴，不能體現(xiàn)人生價(jià)值，體現(xiàn)人生價(jià)值的是知識、是勞動(dòng)、是給予、是奉獻(xiàn)，只有給予的時(shí)候才感到是真正的幸福。貪官敢把錢拿出來去給予嗎？他只能個(gè)人去享受，他想做好人做不成，也是可憐的。

　　提問4 ：你講西歐、美國或香港這些地方離共產(chǎn)主義更近一步，但是以馬克思主義觀點(diǎn)來講，他們肯定不是共產(chǎn)主義社會(huì)，畢竟是少數(shù)人有錢，大多數(shù)人沒錢，西方這種漸進(jìn)式的改良能實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義嗎？馬克思毛澤東的階級斗爭觀念是不是失效了呢？

　　回答4 ：我覺得這個(gè)社會(huì)在向一個(gè)方向前進(jìn)，全球一體化不僅僅是經(jīng)濟(jì)全球一體化，文化政治制度都在趨同，美國也不是資本主義，中國也不是社會(huì)主義。社會(huì)主義的本質(zhì)不是生產(chǎn)資料公有制，而是大眾的生活資料得到保障，不在于生產(chǎn)資料歸誰所有，生產(chǎn)資料屬于誰沒有什么意義。只要在生活上沒有太大的區(qū)別，這個(gè)社會(huì)就是祥和的。我說美國不是資本主義，是資本社會(huì)主義。市場經(jīng)濟(jì)就是資本主義經(jīng)濟(jì)。一人一票，民主政治，就是社會(huì)主義，勞動(dòng)保障就是社會(huì)主義，這點(diǎn)是沒有什么可爭議的。所以說社會(huì)主義就是在\" 社會(huì)\" 這兩個(gè)字，共產(chǎn)在于把生產(chǎn)資料公有，社會(huì)主義主要應(yīng)該體現(xiàn)在生活資料的分配上�，F(xiàn)在咱們是\" 朱門酒肉臭，路有凍死骨\" ，生活資料相差得太懸殊了，而且錢集中在少數(shù)人手里，不能形成循環(huán)，堵住了后起之秀的富裕。實(shí)際上實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義有很多形式，比如用遺產(chǎn)稅的辦法，日本的松下幸之助2 7 億美金的遺產(chǎn)，到第三代就剩3 億了，這不就共產(chǎn)了嗎？何必限制在生產(chǎn)資料生產(chǎn)要素的組合上呢？可以給每個(gè)人以空間，發(fā)展了以后大家享用，誰也帶不到棺材里去。（www.bdjt.com）

　　提問5 ：我也是農(nóng)民出身，你談到現(xiàn)在農(nóng)民沒事干，同時(shí)G D P 搞不上去。我們政府應(yīng)該做出哪些措施，采取哪些行為才能夠讓我們的農(nóng)民有組織地搞好農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，使整個(gè)農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和農(nóng)民生活水平都有所好轉(zhuǎn)？

　　回答5 ：我認(rèn)為要是把農(nóng)民放開就會(huì)好起來的，局部地區(qū)會(huì)突飛猛進(jìn)，全國會(huì)萬馬奔騰。舉個(gè)例子，土地所有制問題，是私有化還是國有化，我覺得這個(gè)沒有意義，使用權(quán)最好延長到六十年。你說這個(gè)土地是集體所有，但集體并沒有支配權(quán)，在國家手里。國家讓你建設(shè)就建設(shè)，國家要拿走就拿走，所以屬于誰沒有什么意義，關(guān)鍵是使用權(quán)能不能界定清楚。咱們設(shè)想一下，放開農(nóng)村，不管你了，你經(jīng)營吧，會(huì)是個(gè)什么樣子呢？不收稅了，沒有那么些執(zhí)照了，生產(chǎn)出來的東西能賣了，我相信政府行為的招商引資會(huì)變成億萬個(gè)農(nóng)民家庭的招商引資，他們會(huì)把孩子從北京拉回去，從美國拉回來。當(dāng)然想殺人是不行的，刑法是不能取消的，主要是在經(jīng)濟(jì)法上給他們一個(gè)寬松的環(huán)境。（www.bdjt.com）

　　提問6 ：我想到一個(gè)反例，就是當(dāng)年深圳作為經(jīng)濟(jì)特區(qū)發(fā)展起來了，但是當(dāng)特區(qū)越來越多的時(shí)候，為什么別的特區(qū)發(fā)展不起來呢？你那個(gè)理想的社會(huì)能夠建立起來有制度上的優(yōu)勢，但是各個(gè)地區(qū)都建立起來這種基層組織的話，那相應(yīng)來說就沒有優(yōu)勢了。這個(gè)理想社會(huì)是否能如你所描述的那么美好呢？深圳特區(qū)只有一個(gè)，沒有別的特區(qū)了。

　　回答6 ：那么為什么我們不可以把這稅免掉呢？咱們算一下，我看過一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字，農(nóng)村所有稅收占全國1 . 6 萬億整體稅收可能是2 1 % ，可是縣以下消耗掉的是7 0 % 多，也就是說花一千塊錢去征五百塊錢的稅，這不是很荒唐的事情嗎？為什么不把這一千塊錢省下來，把那五百塊錢免掉呢？如果說把把各部門對農(nóng)村勞動(dòng)的限制去掉以后，是不是農(nóng)村稅費(fèi)可以不征了呢？（www.bdjt.com）

　　提問7：我的意思是的確能夠成功一兩個(gè)，但是不能普遍推開。你的理想社會(huì)在各個(gè)領(lǐng)域大面積鋪開的話，沒有制度優(yōu)勢就不行。

　　回答7：我同意你說的制度優(yōu)勢，但制度優(yōu)勢不是給錢給資源。沿海這個(gè)區(qū)域發(fā)展得比較快，可以說是受外界的影響。一個(gè)局部的富裕只是這個(gè)局部有一個(gè)好官，或者局部有一個(gè)好政策，沒有代表性。我所說的是一個(gè)普遍現(xiàn)象，不是說就中國這樣，整個(gè)世界都是如此，就是一個(gè)勞動(dòng)的問題，而不是一個(gè)勞動(dòng)生產(chǎn)力的問題，是這個(gè)勞動(dòng)能不能放開。比如浙江失業(yè)的很少，英國失業(yè)的多嗎？

　　撒切爾夫人是怎么下臺的？就是不愿意搞歐元，不愿意把銀行放開，但是撒切爾夫人還搞了私有化呢。這說明作為整個(gè)政府管得越少越好，如果哪個(gè)方面有問題了，那肯定是勞動(dòng)出的問題。不是人們不愿意干，而是他干不成。如果這個(gè)互為勞動(dòng)能夠出現(xiàn)的話，理想社會(huì)是能實(shí)現(xiàn)的。（www.bdjt.com）

　　提問8 ：孫先生你好，我首先非常敬佩你的人格，孔子也說過\" 知其不可而為之\" ，但是我現(xiàn)在非常想知道您是如何在這種種種險(xiǎn)惡的情況下，一步步發(fā)展成為一個(gè)億萬富翁的？

　　回答8 ：謝謝。這個(gè)確實(shí)是一言難盡，沒那么容易，我遍體鱗傷。投毒、放火、剪電話線、毀機(jī)器，他們整不了我，檢察院和法院都用上了。這些事情我都經(jīng)歷過，我說讓他們來吧，打吧，只要我活著就行，活到六十歲，把所有的災(zāi)難都?xì)v練過了，那我的腦袋就是鐵疙瘩。所以于建嶸先生說，孫大午是個(gè)異數(shù)，我相信他說的話，有可能上天讓我活下來。老百姓說當(dāng)初沒把孫大午打死現(xiàn)在大家都受益了。我曾經(jīng)被他們打的住了三個(gè)月的醫(yī)院，而打我的人公安局幾天就放了。到現(xiàn)在也沒人來處理這個(gè)問題。（www.bdjt.com）

　　提問9 ：請您談一下您企業(yè)的未來，或是您個(gè)人的未來。

　　回答9 ：企業(yè)的未來就是建一個(gè)大午城。我的一個(gè)夢就是建一個(gè)世外桃源，這個(gè)理想我相信能實(shí)現(xiàn)，我跟老師們說過，我覺得這個(gè)理想正在實(shí)現(xiàn)。我不缺錢，憑我的經(jīng)歷個(gè)人發(fā)財(cái)是非常容易的，在部隊(duì)在銀行都不難，我還當(dāng)過幾年的信用社主任。人為利益而勾結(jié)，人為志向而團(tuán)結(jié)。如果我和我兩個(gè)弟弟當(dāng)初為利益而勾結(jié)，將來有一天會(huì)分裂，但我們有永恒的志向，就會(huì)有永恒的團(tuán)結(jié)，我們是為了實(shí)現(xiàn)一種價(jià)值，為一帶人富起來，給國家給縣里做點(diǎn)貢獻(xiàn)。所以十年了，我們弟兄從來沒在經(jīng)濟(jì)上發(fā)生過矛盾。世界是你們的，但是我說現(xiàn)在這個(gè)世界是我們這代人的，我們的責(zé)任沒有完成，我們還不能放棄這種責(zé)任，哪怕還能把這個(gè)歷史的車輪推進(jìn)一步一寸，我們也得推。

　　提問10 ：我覺得在整個(gè)演講中一直貫徹的是您在惡劣的社會(huì)環(huán)境之下能夠出污泥而不染，我覺得您企業(yè)的自下而上環(huán)境應(yīng)該說是很惡劣的，對于你來講從剛開始起步一直到現(xiàn)在成為一個(gè)億萬富翁，您起步的原始積累過程是什么樣的？一般的企業(yè)在原始積累的過程，特別是在資本主義社會(huì)，都是丑惡的。您的企業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，有沒有違背您自己良心的事情？

　　回答10 ：這一點(diǎn)敢坦蕩地講，沒有一點(diǎn)違背自己良心的事情。我的企業(yè)是開荒開出來的，六塊錢一畝，當(dāng)時(shí)種向日葵，種果樹；
第二年養(yǎng)了一千只雞，五十頭豬；
第三年養(yǎng)了五千只雞，然后就一萬只，三萬只，十萬只。如果說成功就是在生產(chǎn)經(jīng)營這一塊沒有出過風(fēng)險(xiǎn)。比如說養(yǎng)雞，從養(yǎng)雞的那天開始就和省里的科研所建立了關(guān)系。前年大面積禽流感，我這個(gè)企業(yè)絲毫無損。所以我信譽(yù)非常好，我搞的監(jiān)測很嚴(yán)密，對國內(nèi)國外的技術(shù)信息關(guān)注的很多。我這個(gè)企業(yè)發(fā)展得并不快，十八年了，打日本才用了八年，解放戰(zhàn)爭用了三年就完成了，即使像你說的是個(gè)億萬富翁，也是很可憐的事情，我并沒有什么了不起的，中國9 6 0 萬平方公里就沒有一個(gè)李嘉誠、邵逸夫。（www.bdjt.com）

　　提問11 ：您剛才提到在農(nóng)村應(yīng)該是互為勞動(dòng)，但這有個(gè)前提就是誠信，在整個(gè)的市場經(jīng)營環(huán)境當(dāng)中不能保證所有的合作伙伴都有誠信。你在這方面有沒有很深刻痛楚的經(jīng)歷

　　回答11 ：咱們國家失去誠信的原因就在政府，因?yàn)檎�府的不誠信才造成了整個(gè)市場的不誠信。農(nóng)村還有樸實(shí)的基礎(chǔ)，還沒有沾染整個(gè)市場經(jīng)濟(jì)這種丑惡的現(xiàn)象，有也很少。我們也逮著好幾個(gè)不守信用的，舉個(gè)例子，離我們村子遠(yuǎn)一點(diǎn)有個(gè)村子，那里的糧食商販每年從我那兒能收入一百到兩百萬，非常受益。其中有一個(gè)人把玉米噴濕了，或者摻上沙子送，我們發(fā)覺以后這個(gè)人就失業(yè)了，整個(gè)村莊都罵他。這種人有，我們每年遇到幾起，但是他雖然得利了，失去的也很多。當(dāng)然這有個(gè)前提，就是大午集團(tuán)有個(gè)穩(wěn)定的發(fā)展預(yù)期，他們知道跟著你走受益，才能維護(hù)你。

　　提問12 ：請問調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，如何增強(qiáng)我們農(nóng)產(chǎn)品的國際競爭能力？

　　回答12：這個(gè)國際競爭能力不在于總量，而在于龍頭企業(yè)。龍頭企業(yè)不能是政府行為，他自然會(huì)摸出一條路。

　　提問13 ：我是來自基層的一個(gè)人大干部，也是一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的黨委書記，對三農(nóng)總量比較關(guān)注。我非常贊同李昌平先生的一個(gè)觀點(diǎn)，就是三農(nóng)問題是個(gè)系統(tǒng)工程，不可能就在三農(nóng)問題談三農(nóng)問題。本屆人代會(huì)提的最多的議案就是三農(nóng)問題，新的國家領(lǐng)導(dǎo)人也是親農(nóng)的政府。我想請問您能否預(yù)測一下新的國家領(lǐng)導(dǎo)人將在何處作為切入點(diǎn)解決三農(nóng)問題？

　　回答13：我瞎猜一下，新的國家領(lǐng)導(dǎo)人很可能給農(nóng)村減輕負(fù)擔(dān)，減輕稅賦，精簡機(jī)構(gòu)，這是肯定的。但是大家知道精兵簡政從延安就開始了。（www.bdjt.com）

　　提問14 ：您在演講最后說如果中國共產(chǎn)黨能夠完成民主共和的使命，你將是一名堅(jiān)定的共產(chǎn)黨員。我想請問孫先生您認(rèn)為中國共產(chǎn)黨能夠完成這個(gè)歷史使命嗎？

　　回答14 ：：我剛才講了中國這一百年的歷史，中央領(lǐng)導(dǎo)人比咱們還急，這個(gè)問題我想慢不得，可也急不得，領(lǐng)導(dǎo)人比咱們在座的人都聰明，所以說我相信這種精英智慧能夠把咱們國家?guī)У揭粋�(gè)祥和的社會(huì)。（www.bdjt.com）

　　孫大午，河北大午農(nóng)牧集團(tuán)董事長，中國農(nóng)業(yè)大學(xué)高級研究員。本文為孫大午先生應(yīng)燕園評論邀請?jiān)诒本┐髮W(xué)所做演講全文，經(jīng)本人審閱。

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