摘要：
本文是2005年12月19日江平教授在中國(guó)政法大學(xué)民商經(jīng)濟(jì)法學(xué)院江平獎(jiǎng)學(xué)金暨CCELAWS征文大賽頒獎(jiǎng)典禮上的講話(huà)

　　我想借這個(gè)機(jī)會(huì)發(fā)表不超過(guò)半個(gè)小時(shí)的論綱。我們知道物權(quán)法最近又面臨著一個(gè)新的挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)并不是說(shuō)物權(quán)法制訂得還不完善，物權(quán)法里面還有一些缺點(diǎn)，這個(gè)挑戰(zhàn)和經(jīng)濟(jì)學(xué)里面從左的角度提出來(lái)的批評(píng)的聲音幾乎是差不多。這些來(lái)自法學(xué)家的向中央反映的意見(jiàn)，就是認(rèn)為物權(quán)法是一個(gè)保護(hù)私人財(cái)產(chǎn)的法律，而我們國(guó)家當(dāng)前最緊迫的不是制訂一部保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)的法律，我們國(guó)家當(dāng)前最重要的是制訂一部保護(hù)國(guó)有資產(chǎn)不至于流失的法律。聽(tīng)說(shuō)這樣的意見(jiàn)也受到了上面相當(dāng)?shù)闹匾暎�也有很高的�?fù)責(zé)人提出來(lái)要認(rèn)真考慮這個(gè)問(wèn)題，包括立法部門(mén)也有人說(shuō)，既然法學(xué)家對(duì)它都有不同的觀點(diǎn)，那么這個(gè)問(wèn)題就不應(yīng)該不引起注意。那么，我想這樣一個(gè)觀點(diǎn)就是說(shuō)，當(dāng)前國(guó)有資產(chǎn)流失嚴(yán)重。

　　我想，誰(shuí)都承認(rèn)，國(guó)有資產(chǎn)流失確實(shí)非常嚴(yán)重。但是在國(guó)有資產(chǎn)流失背后的法律剖析，或者說(shuō)從法律角度來(lái)看，它應(yīng)該是一個(gè)什么樣的問(wèn)題呢？我想，可能見(jiàn)仁見(jiàn)智，有各種不同的看法。在這個(gè)意義上說(shuō)，我們可以說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)流失不外是三種情況：一種情況就是國(guó)有財(cái)產(chǎn)被盜竊。被盜竊的情況不僅國(guó)有資產(chǎn)有，什么資產(chǎn)都可能被盜竊。如果從我們的銀行系統(tǒng)來(lái)看，銀行的蠹蟲(chóng)，一個(gè)銀行的負(fù)責(zé)人或者行長(zhǎng)就可能使幾億的國(guó)有資產(chǎn)流失。這個(gè)顯然不是我們法律概念中的過(guò)失的問(wèn)題，而是我們?nèi)绾螆?zhí)法，使得這樣一些現(xiàn)象不會(huì)出現(xiàn)。第二個(gè)涉及到我們?cè)诠芾磉^(guò)程中，管理人員的疏忽造成了國(guó)有資產(chǎn)的流失。這在我們這次的公司法的修改里面，甚至包括物權(quán)法里面，已經(jīng)提出了一些措施。當(dāng)然這里面仍然有很多的漏洞。第三個(gè)今天需要我們特別來(lái)探討的，有一些人認(rèn)為我們?cè)诟母镩_(kāi)放的時(shí)候，恰恰是通過(guò)企業(yè)改制使國(guó)有資產(chǎn)產(chǎn)生了重大的流失。這個(gè)問(wèn)題就是我們需要從民法的角度來(lái)進(jìn)行深刻思考的問(wèn)題。通過(guò)企業(yè)改制國(guó)有資產(chǎn)流失，存在不存在？完完全全存在。通過(guò)企業(yè)改制國(guó)有資產(chǎn)大量流失，嚴(yán)重不嚴(yán)重？確實(shí)也非常嚴(yán)重。那么在這種情況下，我們?nèi)绾蝸?lái)看待改革和國(guó)有資產(chǎn)之間的關(guān)系？也有人指責(zé)，國(guó)有資產(chǎn)流失就是因?yàn)楦母�。如果不改革的�?huà)，不可能有國(guó)有資產(chǎn)流失，所以就把國(guó)有資產(chǎn)流失加罪在改革之上。我認(rèn)為，國(guó)有資產(chǎn)改革如果從改制的角度來(lái)看，或者從它的機(jī)制的完善，應(yīng)該從完善五個(gè)機(jī)制來(lái)考慮。

　　第一個(gè)機(jī)制就是平等的機(jī)制，國(guó)有企業(yè)改制，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的行為首先應(yīng)該建立在一個(gè)平等的機(jī)制上才能來(lái)考慮。在這個(gè)意義上說(shuō)，我們也可以說(shuō)，保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)也好，保護(hù)國(guó)有財(cái)產(chǎn)也好，應(yīng)當(dāng)放在一個(gè)同樣的臺(tái)階上來(lái)考慮。我們物權(quán)法也確實(shí)，也應(yīng)當(dāng)而且也事實(shí)上是把它放在同一個(gè)平臺(tái)上來(lái)考慮�，F(xiàn)在有一種觀點(diǎn)仍然想維持國(guó)有財(cái)產(chǎn)特殊保護(hù)的辦法，我認(rèn)為，國(guó)有資產(chǎn)如果在我們法典的機(jī)制，或者在我們物權(quán)法的機(jī)制，或者在我們?nèi)魏我环N法律里面，給與國(guó)有財(cái)產(chǎn)以一種特殊保護(hù)的機(jī)制，是不符合改制的方針，也不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方針。在前蘇聯(lián)，我在那里學(xué)習(xí)的時(shí)候，就規(guī)定了國(guó)有資產(chǎn)特殊保護(hù)的方法，國(guó)有財(cái)產(chǎn)不適用訴訟時(shí)效，財(cái)產(chǎn)推定為國(guó)有財(cái)產(chǎn)，在今天，如果我們還堅(jiān)持用這樣一種辦法來(lái)保護(hù)國(guó)有資產(chǎn)，不應(yīng)該說(shuō)是走了一個(gè)完全正確的道路。前兩年，曾經(jīng)讓我開(kāi)具一個(gè)法律意見(jiàn)，3大航空公司和香港的一家公司發(fā)生爭(zhēng)議。香港的一家公司告我們的三大航空公司，按道理說(shuō)，被告在內(nèi)地，應(yīng)該在我們法院起訴。但是香港的原告堅(jiān)持在香港起訴。而香港的法律有這樣一條規(guī)定，如果原告能夠證明在原告以外的法院受理了這個(gè)案件得不到公平審理的話(huà)，那么可以在香港法院受理。許多英美法國(guó)家有這樣的規(guī)定。香港的法院受理這個(gè)案子當(dāng)然有利于香港的公司。香港法院受理了以后，由于這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜，所以要求原告和被告一方各找一個(gè)懂得中國(guó)大陸法律的專(zhuān)家拿出一個(gè)意見(jiàn)，法院提出兩個(gè)問(wèn)題，其中一個(gè)問(wèn)題就是，中國(guó)大陸企業(yè)是不是對(duì)國(guó)有企業(yè)、國(guó)有資產(chǎn)有特殊保護(hù)？當(dāng)時(shí)原告找了一個(gè)在英國(guó)和美國(guó)都獲得了博士學(xué)位的學(xué)者開(kāi)具了一個(gè)法律意見(jiàn)；
而被告的三大航空公司委托了一個(gè)香港的律師事務(wù)所，請(qǐng)我來(lái)寫(xiě)有一個(gè)法律意見(jiàn)。我由此看到了原告所請(qǐng)的這位專(zhuān)家的意見(jiàn)，他只從報(bào)紙上發(fā)表的公開(kāi)的材料，就能證明我們大陸的法院確確實(shí)實(shí)對(duì)國(guó)有財(cái)產(chǎn)有特殊保護(hù)，也就是法院在保護(hù)上是有傾斜性的。他們引用最多的報(bào)紙上發(fā)表的材料，就是包括我們各級(jí)法院院長(zhǎng)在公開(kāi)的場(chǎng)合講，我們的法院要為國(guó)有企業(yè)保駕護(hù)航。大家看到，過(guò)去我們有一段時(shí)期，法院院長(zhǎng)公開(kāi)講話(huà)，法院要保護(hù)國(guó)有財(cái)產(chǎn)，法院要為國(guó)有企業(yè)保駕護(hù)航。而最后效果如何呢？結(jié)果是人家認(rèn)為你法院既然是為國(guó)有企業(yè)保駕護(hù)航，你法院不是平等地保護(hù)，那么以后我們的案件不到你們的法院上去受理，因?yàn)槟闶菍?zhuān)門(mén)為了保護(hù)國(guó)有企業(yè)的、專(zhuān)門(mén)保護(hù)國(guó)有財(cái)產(chǎn)的。在這個(gè)意義上，我們看到法律也好，法院也好，如果你不能秉持一個(gè)平等的原則，那么人家仍然可以用一個(gè)特殊的辦法來(lái)對(duì)待你。南非就發(fā)生過(guò)這樣一些事件，法院判決國(guó)有企業(yè)的財(cái)產(chǎn)要承擔(dān)的債務(wù)由中國(guó)國(guó)家來(lái)承擔(dān)。我記得在改革開(kāi)放的初期出現(xiàn)的這種情況，但是現(xiàn)在我們?nèi)匀粫?huì)碰到這樣的情況。所以我們不能搞對(duì)于國(guó)有企業(yè)特殊保護(hù)的這樣一些規(guī)則，如果真正能建立起市場(chǎng)的平等機(jī)制，這應(yīng)該說(shuō)是對(duì)國(guó)有企業(yè)保護(hù)的一個(gè)最起碼的要求，甚至是真正能使國(guó)有企業(yè)平等保護(hù)的一個(gè)最重要的基礎(chǔ)。

　　第二個(gè)我認(rèn)為要使國(guó)有財(cái)產(chǎn)不至于流失，又有一個(gè)第二個(gè)重要的機(jī)制，就是要建立市場(chǎng)健康的流通機(jī)制�，F(xiàn)在有人攻擊，市場(chǎng)流通恰恰是國(guó)有資產(chǎn)流失的最主要的原因。我認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必然要有流通，不僅私人財(cái)產(chǎn)要流通，國(guó)有財(cái)產(chǎn)也要流通。那么是不是流通就造成流失呢？這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜。我們只能說(shuō)流通可能會(huì)造成流失，但是流通并不是流失的最主要的原因。國(guó)有資產(chǎn)要增值必須流通，任何財(cái)產(chǎn)不流通是不能增值的。當(dāng)然流通中也可能會(huì)出現(xiàn)流失。我們可以拿深圳作為最典型的例子，深圳人很大的驕傲就是深圳的國(guó)有財(cái)產(chǎn)是最早進(jìn)入流通領(lǐng)域的，國(guó)有財(cái)產(chǎn)改制以后都變成國(guó)有資本了，國(guó)有資本可以流通了，而恰恰深圳的國(guó)有資產(chǎn)是在大幅度增值，沒(méi)有流失。我們現(xiàn)在正在制訂國(guó)有資產(chǎn)法，或者叫國(guó)有財(cái)產(chǎn)法，也有人主張叫國(guó)有資本法，但是不管怎么說(shuō)，我們是要把國(guó)有財(cái)產(chǎn)在流通領(lǐng)域里面、在企業(yè)經(jīng)營(yíng)里面、在市場(chǎng)里面，要把它變成國(guó)有的資產(chǎn)，甚至把它變成國(guó)有的資本。我想國(guó)有企業(yè)改制的核心問(wèn)題是如何把國(guó)有資產(chǎn)變成國(guó)有資本。我們現(xiàn)在搞的股權(quán)分置，也是要把國(guó)有的股權(quán)真正變成流通股。在這個(gè)意義上說(shuō)，平等就是流通，流通也就體現(xiàn)了平等�？偛荒苷f(shuō)只有私人的股權(quán)或者流通的股權(quán)才能流通，而國(guó)有股永遠(yuǎn)不能流通。也不能說(shuō)，由于國(guó)有的財(cái)產(chǎn)一塊錢(qián)是一塊錢(qián)，而私人的財(cái)產(chǎn)的一塊錢(qián)也許實(shí)際上是五塊錢(qián)出的資，在這種不平等的情況下，永遠(yuǎn)造成流通股能夠流通，國(guó)有股永遠(yuǎn)不能流通。在這個(gè)意義上，我可以跟大家說(shuō)，我們現(xiàn)在的股權(quán)分置產(chǎn)生了巨大的分歧。有一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家專(zhuān)門(mén)發(fā)表了幾萬(wàn)言書(shū)來(lái)批判，認(rèn)為現(xiàn)在國(guó)有股流通是國(guó)有股流失。為什么國(guó)有股流通后又對(duì)流通股的股東給以這么大的補(bǔ)償呢？一百塊錢(qián)要給你三十塊錢(qián)的補(bǔ)償呢？我作為一家公司的獨(dú)立董事，他們最近拿出了一個(gè)方案，要賠給私人的流通股的股東幾個(gè)億。有人就要說(shuō)，這不是國(guó)有財(cái)產(chǎn)流失了么？為什么要補(bǔ)給他們呢？甚至包括證監(jiān)會(huì)內(nèi)部的工作人員也對(duì)于股權(quán)分置，國(guó)有股要進(jìn)入流通領(lǐng)域?qū)τ诹魍ü傻墓蓶|以補(bǔ)償，持很反感的意見(jiàn)。但是這樣重大的一個(gè)疼痛，或者說(shuō)我們要真正建立一個(gè)市場(chǎng)平等的原則， 你就必須讓國(guó)有股和其他股一樣也進(jìn)入市場(chǎng)流通的領(lǐng)域。只有進(jìn)入流通的領(lǐng)域，我們才能體現(xiàn)資產(chǎn)的增值、股權(quán)的增值，那么，在這個(gè)意義上說(shuō)，我們必須要經(jīng)過(guò)這一步。但是我們要看到，確確實(shí)實(shí)在流通的過(guò)程中，國(guó)有資產(chǎn)有嚴(yán)重流失的現(xiàn)象。那么我們需要很好地來(lái)分析，在哪些問(wèn)題上，國(guó)有資產(chǎn)進(jìn)入流通領(lǐng)域里面出現(xiàn)了嚴(yán)重流失的現(xiàn)象。

　　這就是我說(shuō)的要確立的第三個(gè)機(jī)制。防止國(guó)有資產(chǎn)流失，使國(guó)有企業(yè)改制能夠健康的第三個(gè)重要機(jī)制，是主體機(jī)制。我認(rèn)為主體機(jī)制是我們亟需更好地來(lái)確立的一個(gè)重要方面，當(dāng)然現(xiàn)在已經(jīng)比較完善了，但是過(guò)去不能完善的仍然存在問(wèn)題。首先，我們可以看到既然流通就是轉(zhuǎn)讓?zhuān)�而轉(zhuǎn)讓實(shí)際上就是買(mǎi)賣(mài)，而買(mǎi)賣(mài)就必然要有買(mǎi)主和賣(mài)主。國(guó)有企業(yè)改制本質(zhì)說(shuō)來(lái)是把國(guó)有財(cái)產(chǎn)賣(mài)掉，或者把國(guó)有企業(yè)的財(cái)產(chǎn)按照轉(zhuǎn)制的辦法變成國(guó)有股股權(quán)，而股權(quán)顯然不能百分之百是國(guó)有股股權(quán)。那或者是職工持股，或者是法人持股，或者管理層持股，或者其他人持股。在這個(gè)意義上說(shuō)，我們?cè)谙喈?dāng)長(zhǎng)的期間里面，出現(xiàn)了主體缺位的問(wèn)題。剛才聽(tīng)到了其中有一片獲獎(jiǎng)的論文，講了管理層收購(gòu)究竟是什么，下面用的詞是很厲害的，我們現(xiàn)在確實(shí)有一些管理層收購(gòu)是掠奪國(guó)家財(cái)產(chǎn)，但是我們?cè)趺磥?lái)看待這樣一個(gè)問(wèn)題呀？我想首先的問(wèn)題在于，誰(shuí)是賣(mài)者？任何一個(gè)買(mǎi)賣(mài)關(guān)系里面首先要有明確的賣(mài)主和買(mǎi)主。買(mǎi)主在改制里面是明確了，可能是民營(yíng)企業(yè)家，可能是職工，可能是管理者階層，但是誰(shuí)是賣(mài)主呢？長(zhǎng)期以來(lái)，我們國(guó)有企業(yè)改制弄不好變成了自己賣(mài)自己。企業(yè)把企業(yè)的財(cái)產(chǎn)由高級(jí)管理人員決定，以比較低的價(jià)格甚至白送的價(jià)格賣(mài)給自己。那么在這個(gè)問(wèn)題上，關(guān)鍵在哪里？關(guān)鍵在于國(guó)有企業(yè)改制中，賣(mài)主的缺位。我們國(guó)家能夠代表國(guó)有企業(yè)或者國(guó)有股權(quán)的單位，長(zhǎng)期以來(lái)是很混亂的。以前的國(guó)有資產(chǎn)管理局只是管理部門(mén)，并不代表產(chǎn)權(quán)部門(mén)；
而產(chǎn)權(quán)部門(mén)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間是在主管部門(mén)；
而主管部門(mén)后來(lái)又都撤銷(xiāo)了。商業(yè)企業(yè)在商業(yè)局，機(jī)械企業(yè)在機(jī)械局，這些是來(lái)行使產(chǎn)權(quán)的機(jī)構(gòu)，那你怎么能夠很好的體現(xiàn)呢？這些機(jī)構(gòu)都是很快要消亡的，連這些機(jī)構(gòu)本身、工作人員，就沒(méi)有來(lái)代表國(guó)家行使權(quán)力的意識(shí)，也沒(méi)有這種責(zé)任感，那你怎么能夠使國(guó)有財(cái)產(chǎn)不流失呢？今天我們建立了國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)，但是現(xiàn)在是中央169家企業(yè)比較明確了管理的部門(mén)，但是地方呢？到底一個(gè)區(qū)政府，區(qū)下面的一個(gè)國(guó)有企業(yè)，誰(shuí)能夠代表國(guó)家的產(chǎn)權(quán)，作為產(chǎn)權(quán)人來(lái)行使賣(mài)主的權(quán)力呢？也是比較混亂的�？赡芤粋�(gè)區(qū)長(zhǎng)就能決定，或者其他一個(gè)人就能決定。所以現(xiàn)在有人建議，國(guó)有財(cái)產(chǎn)行使的權(quán)力應(yīng)該更明確，有的主張國(guó)資委，有的主張各級(jí)人大的專(zhuān)門(mén)委員會(huì)來(lái)行使，我想，無(wú)非大家都在研討一個(gè)問(wèn)題，究竟在國(guó)有企業(yè)改制中，國(guó)有企業(yè)的賣(mài)主究竟是誰(shuí)？我們現(xiàn)在有巨額的金融資產(chǎn)，我們的金融資產(chǎn)的權(quán)利現(xiàn)在誰(shuí)來(lái)行使��？金融資產(chǎn)沒(méi)有一個(gè)國(guó)資委啊。你有了匯金銀行，有了這樣的銀行，誰(shuí)來(lái)行使��？也仍然是在爭(zhēng)論。財(cái)政部說(shuō)我是金融資產(chǎn)中代表國(guó)有資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)人，我是產(chǎn)權(quán)的代表，但是財(cái)政部他能管得過(guò)來(lái)這么多的金融資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)人么？金融資產(chǎn)尚且好說(shuō)，因?yàn)榻鹑谄髽I(yè)——銀行，它都是全國(guó)統(tǒng)一的，現(xiàn)在歸于省級(jí)的銀行。但是其他的企業(yè)，很大一部分地方的國(guó)有企業(yè)，很大一部分地方的虧損企業(yè)，它的國(guó)有資產(chǎn)行使的權(quán)力也就是賣(mài)主的權(quán)力仍然是不夠明確的。

　　如果我們賣(mài)主到位了，面臨的第四個(gè)問(wèn)題是，國(guó)有企業(yè)改制的時(shí)候，這樣一個(gè)產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)讓?zhuān)�這樣一個(gè)產(chǎn)權(quán)的改制，這樣一個(gè)產(chǎn)權(quán)的買(mǎi)賣(mài)，它的價(jià)格機(jī)制如何形成？我想一個(gè)產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)讓?zhuān)�一個(gè)產(chǎn)權(quán)的買(mǎi)賣(mài)，核心的問(wèn)題是價(jià)格的問(wèn)題。價(jià)格的問(wèn)題是現(xiàn)在爭(zhēng)議最大的。我們現(xiàn)在有一股子理論，認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在是在搞銀行賤賣(mài)論。大家現(xiàn)在看到，有一些的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、有一些的學(xué)者指責(zé)，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)把銀行賤賣(mài)給外國(guó)人了。理由很簡(jiǎn)單，就是我們的建設(shè)銀行改制了以后，在香港發(fā)行的股票，發(fā)行時(shí)的價(jià)格比較低，但是一上市的時(shí)候價(jià)格漲了一倍多。有人說(shuō)，這不是國(guó)有資產(chǎn)的嚴(yán)重的流失么？為什么你賣(mài)一塊多的股份為什么一上市就賣(mài)三、四塊了？這不是證明你國(guó)有資產(chǎn)流失么？你不是賤賣(mài)給了外國(guó)人么？但是我們銀監(jiān)會(huì)的主席、我們?nèi)嗣胥y行的負(fù)責(zé)人，包括吳敬璉教授，還有其他人認(rèn)為，銀行根本就不存在賤賣(mài)的問(wèn)題�，F(xiàn)在我們國(guó)家主要的負(fù)責(zé)人還有我們著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，為什么會(huì)有相反的看法呢？甚至吳敬璉教授發(fā)出這么一句狠話(huà)：那些今天指責(zé)我們把銀行賤賣(mài)的人，就是過(guò)去把銀行搞垮的那些人。話(huà)說(shuō)得很重啊。今天批評(píng)我們把銀行賤賣(mài)的人，就是過(guò)去把銀行搞成這樣一個(gè)亂攤子的人。那么究竟銀行是賤賣(mài)了還是沒(méi)有賤賣(mài)��？國(guó)有資產(chǎn)是流失了還是沒(méi)有流失��？這個(gè)問(wèn)題我們只有從價(jià)格的體系才能分析清楚啊。那么為什么銀行上市了，建行、中國(guó)銀行，都要改制上市，都要在境外上市��？為什么股價(jià)不提得很高��？有人說(shuō)股價(jià)都能夠和市場(chǎng)的都一樣么？過(guò)去我們上市的股票，可能招股說(shuō)明書(shū)的價(jià)格一開(kāi)始是五塊錢(qián)，但是一旦到賣(mài)的時(shí)候一下變成十幾塊了。據(jù)有關(guān)人員講，我們現(xiàn)在為了能使外國(guó)資本能夠在我們銀行里面來(lái)收購(gòu)一定的股權(quán)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　參與一定的經(jīng)營(yíng)，如果我們股價(jià)定得過(guò)高的話(huà)，最后一旦上市了以后，沒(méi)人買(mǎi)的話(huà)，那么國(guó)家銀行的信譽(yù)就會(huì)大大降低。我們剛剛搞了股票的改制，一上市了以后股票沒(méi)人要，一上市就價(jià)格大跌，這怎么能使我們銀行的改制有更大的信用呢？從這個(gè)角度來(lái)講，我發(fā)行的角度哪怕低一點(diǎn)，一上市價(jià)格高了，這才能說(shuō)明我們國(guó)有資產(chǎn)的信譽(yù)在提高，因?yàn)槿思叶枷胭I(mǎi)你的股票。我今天給大家提的問(wèn)題就是價(jià)格究竟應(yīng)該怎樣來(lái)確定？在上市公司的股票定價(jià)方面，是一個(gè)極其復(fù)雜的問(wèn)題�？峙潞茈y說(shuō)你上市的價(jià)格一出來(lái)，然后價(jià)格一漲就是流失；
你恐怕也不能夠絕對(duì)得說(shuō)，你的上市的價(jià)格一去就跌了，那么就是國(guó)有資產(chǎn)賺了、增值了，因?yàn)榘l(fā)行價(jià)格高于市場(chǎng)價(jià)格了。這個(gè)很難辦，市場(chǎng)價(jià)格是不斷在變動(dòng)的。那么我們國(guó)有企業(yè)改制的時(shí)候，有一段時(shí)間可能股價(jià)很高，而現(xiàn)在股價(jià)又很低了，難道你認(rèn)為股價(jià)高了就是國(guó)有資產(chǎn)流失了，股價(jià)低了就是國(guó)有資產(chǎn)增值了么？顯然也不能完全這樣來(lái)說(shuō)。那么能不能用評(píng)估價(jià)格來(lái)確定國(guó)有資產(chǎn)流失不流失？我也希望這是經(jīng)濟(jì)學(xué)界和法學(xué)界共同思考的問(wèn)題。好在財(cái)政部去年頒布了一些資產(chǎn)評(píng)估的準(zhǔn)則性意見(jiàn)。按照這樣一種評(píng)估的意見(jiàn)，他做了一個(gè)很重要的規(guī)定，就是任何機(jī)構(gòu)所作出的價(jià)值的評(píng)估，只能作為一個(gè)交易的參考，而不能作為一個(gè)交易的準(zhǔn)據(jù)。因?yàn)槲覀兇蠹叶贾�道，�?guó)有資產(chǎn)的財(cái)產(chǎn)的評(píng)估是根據(jù)它的賬面的凈值評(píng)估出來(lái)的，而我們有些國(guó)有資產(chǎn)，要從折舊來(lái)說(shuō)，早就沒(méi)了，多少年早就折舊完了，但是現(xiàn)在資產(chǎn)負(fù)債表上還有價(jià)值。如果這個(gè)機(jī)器在資產(chǎn)負(fù)債表上還有500萬(wàn)，難道就是說(shuō)明這個(gè)機(jī)器就是值500萬(wàn)么，你賣(mài)出去應(yīng)該賣(mài)500萬(wàn)么？這下難說(shuō)了。因?yàn)槟阋�按凈值�?lái)說(shuō)，你來(lái)賣(mài)，可能沒(méi)人買(mǎi)。市場(chǎng)的價(jià)格是由買(mǎi)賣(mài)雙方來(lái)形成的，由買(mǎi)賣(mài)雙方的需求關(guān)系來(lái)確定的，而不是從一個(gè)評(píng)估價(jià)格里面能夠評(píng)估出來(lái)的。國(guó)有企業(yè)改制有得有失，或者說(shuō)國(guó)有企業(yè)改制里面，有國(guó)家占便宜的也有國(guó)家吃虧的。國(guó)家占便宜在哪里呢？隨便舉一個(gè)例子，國(guó)有企業(yè)改制的時(shí)候，把原來(lái)國(guó)有企業(yè)的有些東西剝離了以后，國(guó)有企業(yè)是連帶它的債權(quán)和債務(wù)一起改制。大家知道，國(guó)有企業(yè)有的債權(quán)是呆帳。我們?cè)诠�司法中可以知道，債�?quán)是不能作為出資的。但是國(guó)有企業(yè)改制后，債權(quán)一股腦就成為轉(zhuǎn)制以后的資本金了。如果從這個(gè)意義上說(shuō)，國(guó)有企業(yè)的改制的過(guò)程中，國(guó)家在這一點(diǎn)上還是占了便宜了。它甚至把以前的呆賬、不能實(shí)現(xiàn)的債權(quán)，可能也會(huì)變成資本金。而這在民營(yíng)企業(yè)是不可能的，怎么可能一個(gè)民營(yíng)企業(yè)把別人欠他的錢(qián)，這個(gè)錢(qián)實(shí)現(xiàn)不了，作為出資呢？所以，我們要看到，在這里面，我們是有得有失的。國(guó)有資產(chǎn)也可能在改制里面有些是占了便宜。國(guó)有企業(yè)在改制里面，肯定也有些問(wèn)題，也確實(shí)存在一些低估，因?yàn)橐桓闹苾r(jià)格很可能被低估。被低估的現(xiàn)象是普遍的，被低估的情況也是很?chē)?yán)重的，當(dāng)然這是由價(jià)格體制來(lái)完成�，F(xiàn)在看起來(lái)在買(mǎi)賣(mài)的過(guò)程中，在國(guó)有資產(chǎn)改制的過(guò)程中，國(guó)有資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓的過(guò)程中，最好的機(jī)制顯然是競(jìng)價(jià)的機(jī)制、拍賣(mài)的機(jī)制。我們國(guó)有土地現(xiàn)在已經(jīng)改變成這樣。如果按照我們最早的國(guó)有土地出讓的辦法，那個(gè)出讓金弊病簡(jiǎn)直太大了。有地方一塊土地比較低的價(jià)格就給你，現(xiàn)在有人告訴我，現(xiàn)在有些縣里面，土地根本就無(wú)償給人。你只要在這里投資，我土地白給你都可能。這種機(jī)制下去，國(guó)有資產(chǎn)還不流失呀？現(xiàn)在我們改正了，我們要采取掛牌制了，招標(biāo)了，拍賣(mài)了，采取競(jìng)價(jià)的制度。只有采取競(jìng)價(jià)的制度，我們才能找到一個(gè)最合理的、最高的，國(guó)有土地、國(guó)有資產(chǎn)的出賣(mài)的價(jià)格。我們從改革里面不斷地失敗、不斷地出現(xiàn)問(wèn)題來(lái)總結(jié)。在我們法律完善的時(shí)候，我們又流失了不少?lài)?guó)有財(cái)產(chǎn)。所以?xún)r(jià)格機(jī)制是我們國(guó)有資產(chǎn)里面及其關(guān)鍵的一個(gè)問(wèn)題，如何能夠確定好價(jià)格，買(mǎi)賣(mài)的價(jià)格如何確定，土地的價(jià)格如何確定？

　　最后，我想說(shuō)明的一個(gè)問(wèn)題就是，國(guó)有企業(yè)改制還依然要有一個(gè)激勵(lì)的機(jī)制。原來(lái)的國(guó)有企業(yè)最大的一個(gè)問(wèn)題是缺乏激勵(lì)的機(jī)制，干好干壞一個(gè)樣。那么國(guó)有企業(yè)改制以后，要增加他的活力，必然要有激勵(lì)的機(jī)制，激勵(lì)機(jī)制怎么辦？現(xiàn)在看起來(lái)，激勵(lì)機(jī)制有幾大渠道。第一個(gè)渠道，我們也可以看到，公司的高級(jí)管理人員、公司的職工，在公司的改制過(guò)程中，不能有贈(zèng)股，不能有干股，不能高級(jí)管理人員以他的管理技能來(lái)入股，也不能籠統(tǒng)來(lái)提贈(zèng)股。因?yàn)楣蓹?quán)是國(guó)家的，我怎么隨便贈(zèng)送給你高級(jí)管理人員呢？贈(zèng)送給高級(jí)管理人員肯定也是國(guó)有資產(chǎn)的流失，但是就像我們前面說(shuō)的，盡管我們主體往往缺位，而主體一旦缺位之后，公司的高級(jí)管理人員可以自己來(lái)決定以什么價(jià)格賣(mài)給自己，或者以非常低的價(jià)格來(lái)賣(mài)給自己，在這個(gè)意義上說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題是很?chē)?yán)重的。但是能不能對(duì)公司的高級(jí)管理人員實(shí)行MBO或者激勵(lì)的期權(quán)制呢？這是現(xiàn)在爭(zhēng)論最大的問(wèn)題。首先，我們可以看看期股制，期股制在這次公司法中已經(jīng)明確講了，為了在公司里面實(shí)行獎(jiǎng)勵(lì)職工的制度，股份公司可以從上市的證券交易所里面，買(mǎi)回自己的股票。這已經(jīng)是明確了，國(guó)有企業(yè)改制也好，現(xiàn)在公司里面的國(guó)有獨(dú)資公司，或者是國(guó)有控股公司，都可以來(lái)實(shí)行這種激勵(lì)的機(jī)制。但是這樣的激勵(lì)的機(jī)制，在現(xiàn)在的公司法里面寫(xiě)得非常明確的三點(diǎn)：第一，你從市場(chǎng)里面買(mǎi)來(lái)的股票作為獎(jiǎng)勵(lì)的話(huà)，不能超過(guò)你總發(fā)行的在市場(chǎng)上的股票的5%；
第二，非常明確地規(guī)定，拿這一部分股票來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)職工，必須從稅后的利潤(rùn)你要拿出來(lái)。你要納稅，企業(yè)納完稅后，你可以作為獎(jiǎng)金。這個(gè)又非常明確了。第三，公司如果從市場(chǎng)里面買(mǎi)自己的股票來(lái)作為職工的獎(jiǎng)勵(lì)，你不能無(wú)限期地?fù)碛�，你必須在一年之�?nèi)來(lái)實(shí)行獎(jiǎng)勵(lì)，公司不能長(zhǎng)期擁有自己的股票，這也是違法的。所以對(duì)于期股制，我們從法律上逐漸完善。關(guān)鍵在于執(zhí)行時(shí)，要嚴(yán)格按照這個(gè)法律來(lái)執(zhí)行，你不能從稅前的利潤(rùn)中拿出來(lái)，那就是違法的。我想從這個(gè)意義上說(shuō)，期股制這種獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制是肯定的。第二個(gè)就提到了高級(jí)管理層的收購(gòu)。我們有論文論到這個(gè)問(wèn)題。這里面確實(shí)存在著很多弊病，但是我們要看到這仍然還是一個(gè)激勵(lì)的機(jī)制。公司的高級(jí)管理人員如果主體明確、價(jià)格合理，他是出錢(qián)而不是白送，而不是自己賣(mài)給自己，又有何不可呢？如果高層管理人員也是要花錢(qián)去買(mǎi)，而且他們自己有經(jīng)驗(yàn)，讓高級(jí)管理人員持有的股份比一般的職工多一點(diǎn)，職工一般也沒(méi)有很多的能力買(mǎi)很多的股份，在這樣一個(gè)合理的差距里面，讓高級(jí)管理人員占有比較大的比例，來(lái)買(mǎi)公司自己的股票，是用合理的價(jià)格去買(mǎi)，又何嘗不可以呢？這并不等于必然使國(guó)有資產(chǎn)流失。所以國(guó)資委在大家，特別是香港大學(xué)郎咸平指出MBO收購(gòu)的問(wèn)題以后，我們現(xiàn)在只不過(guò)在中小企業(yè)還可以繼續(xù)實(shí)行，在大型的國(guó)有企業(yè)改制暫時(shí)不實(shí)行，也不是說(shuō)絕對(duì)不能實(shí)行。我想這些問(wèn)題我們要用理智去思考哪些是對(duì)的，哪些是不對(duì)的。這里面還有兩個(gè)公司方面的問(wèn)題：一個(gè)是高級(jí)管理人員的薪酬會(huì)不會(huì)過(guò)高？那么薪酬過(guò)高了，比職工高出幾十倍上百倍，人們會(huì)認(rèn)為這樣一個(gè)公司，這樣一個(gè)勞動(dòng)分配，或者說(shuō)是這樣的分配機(jī)制不合理。這個(gè)問(wèn)題也是實(shí)際存在的。但是也有限制問(wèn)題，中國(guó)現(xiàn)在差距到多少算合理？很簡(jiǎn)單一個(gè)問(wèn)題，銀行改制后，招了一個(gè)境外的人，能夠很善意地管理這個(gè)公司，又創(chuàng)造了很好的銀行的效益，那么他的工資如果比一般的職工高出二十倍、三十倍，合理不合理？如果他創(chuàng)造的價(jià)值會(huì)大大超過(guò)這個(gè)工資可以不可以？這是一個(gè)工資確定的體系。那么最后還剩下一個(gè)問(wèn)題，能不能把公司的利潤(rùn)切出一部分，按照智力的要素分配給公司的高級(jí)管理人員，或者有貢獻(xiàn)的技術(shù)人員。這個(gè)問(wèn)題在北京市人大常委會(huì)通過(guò)的《中關(guān)村科技園區(qū)條例》已經(jīng)講了，在中關(guān)村科技園區(qū)，可以實(shí)行期股制，可以實(shí)行年薪制，也可以實(shí)行按照智力要素來(lái)參與分配的方法。用智力要素來(lái)代替投資不行，我高級(jí)管理人員按照我的管理技能，要占5%的股權(quán)，我要把握作價(jià)為500萬(wàn)，顯然不行；
但是公司效益好了，我從里面拿出一部分來(lái)，按照智力要素來(lái)分配，這還是合理的。這不是白拿到這個(gè)股權(quán)，這是從分配里面拿出一部分的獎(jiǎng)勵(lì)基金來(lái)，這仍然符合我們國(guó)家的激勵(lì)的機(jī)制。

　　所以最后我的意見(jiàn)是，我們國(guó)家在防止國(guó)有資產(chǎn)流失時(shí)，首先必須完善這五大機(jī)制，而五大機(jī)制完善了以后，還要來(lái)看哪些是機(jī)制的問(wèn)題，哪些是機(jī)制規(guī)定好了，執(zhí)行中的問(wèn)題，不能把執(zhí)行中的問(wèn)題認(rèn)為是機(jī)制中出現(xiàn)的問(wèn)題。而機(jī)制是最根本的。這五個(gè)機(jī)制再說(shuō)一遍，要建立國(guó)有資產(chǎn)的平等機(jī)制，真正平等的機(jī)制；
要建立國(guó)有資產(chǎn)的流通機(jī)制，包括流通的市場(chǎng)、股權(quán)轉(zhuǎn)讓的市場(chǎng)；
要建立主體的機(jī)制，誰(shuí)是代表國(guó)有資產(chǎn)的賣(mài)方？要建立價(jià)格形成的機(jī)制，怎么樣形成的價(jià)格才能認(rèn)為是合法的、合理的？最后，如何建立一個(gè)真正合適的激勵(lì)機(jī)制？又不要收入差距過(guò)大，又要體現(xiàn)對(duì)于智力要素對(duì)于公共國(guó)家做出貢獻(xiàn)的激勵(lì)的政策。這就是我今天在這么一個(gè)會(huì)上談到我個(gè)人的觀點(diǎn)。謝謝大家。

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