感謝各位同學(xué)！從去年開始一直走到今天，我心中一直有一個(gè)疑問：“到底什么叫做改革開放？”我一直思考這個(gè)問題，我也想找到一個(gè)適當(dāng)?shù)膱?chǎng)合來陳述我的想法。今天，我感謝清華學(xué)生會(huì)邀請(qǐng)我。學(xué)生的邀請(qǐng)對(duì)我個(gè)人而言，意義極其重大。因?yàn)閲�家未來需要的就是你們。我�?zhǔn)備在今天這個(gè)場(chǎng)合談?wù)勔粋�(gè)新思維——到底我國的改革開放出了什么問題？什么才是一個(gè)改革的新思維？在場(chǎng)這么多同學(xué)，冒著天寒地凍的危險(xiǎn)（笑聲），跑來聽我的演講，我想請(qǐng)現(xiàn)場(chǎng)每一位同學(xué)，當(dāng)次歷史的見證人。今天我以一個(gè)學(xué)者的身份來談一談我心目中的改革開放應(yīng)該是一個(gè)什么樣的思維，好嗎？（熱烈掌聲）

　　各位同學(xué)如果比較關(guān)注我的言論的話，應(yīng)該能從最近的網(wǎng)上對(duì)我的批評(píng)得知一二。有很多人說我是“反改革”，說我忽略了鄧小平先生提出的“讓一部分人先富起來”的道理，像這一類的批評(píng)，已經(jīng)見怪不怪了。因?yàn)檫@類批評(píng)對(duì)我來講，已經(jīng)是司空見慣。今天在一個(gè)“追求卓越”、世界級(jí)的學(xué)府，在這樣一個(gè)場(chǎng)合，我要告訴各位，什么才叫做正確的改革。我選定一個(gè)題目——“資本主義精神與社會(huì)主義改革”。

　　我要請(qǐng)各位同學(xué)思考一下，你認(rèn)為我們25年來的改革開放是成功的嗎？我們回頭看一看，25年之前，鄧小平說過一句話：“先讓一部分人富起來”。各位注意到?jīng)]有，當(dāng)時(shí)講這句話的時(shí)候，全國老百姓是一致支持的。當(dāng)時(shí)在社會(huì)主義的環(huán)境里，竟然能夠喊出：“讓一部分人先富起來”。可是，讓一部分人先富起來有什么條件呢？我想在清華大學(xué)，把這個(gè)條件重新的定義清楚，我不希望在這個(gè)基本問題上面，我們學(xué)術(shù)界，或者企業(yè)界再有任何爭(zhēng)論，以及任何的懷疑。它的條件就是，可以讓一部分人先富起來，可是其他人不能變得更貧窮，這就是原則。（掌聲）

　　今天，我就想拿一本你們?cè)��?jīng)念過教科書，叫做《微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》來談一談鄧小平的理念。各位同學(xué)回去以后，翻開書里的最后一章“福利經(jīng)濟(jì)學(xué)”，里面講了一個(gè)理論-----“帕累托改進(jìn)”。“帕累托改進(jìn)”，就是一部分人財(cái)富可以增加，可是其他人財(cái)富不能減少。鄧小平在一個(gè)社會(huì)主義的國家，提出來可以讓一部分人先富起來�？墒歉魑徽�(qǐng)注意，這是社會(huì)主義國家，其他人不能變得更貧窮就是一個(gè)前提。但是一個(gè)資本主義的結(jié)晶------《微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》的思維理念，竟然和社會(huì)主義的思維是一模一樣的。“帕累托改進(jìn)”，一個(gè)基本原則就是公平一定是在前頭的。公平是什么？是一個(gè)初始條件的平等。也就是給你同樣的機(jī)會(huì)，你不能夠剝奪他的機(jī)會(huì)，當(dāng)然是一個(gè)起點(diǎn)的公平，也就是在不剝奪他的公平機(jī)會(huì)之下，允許一部分人富起來。所以不論是以社會(huì)主義或者是以現(xiàn)代資本主義觀點(diǎn)來看，公平就是一個(gè)起點(diǎn)，在公平之上才能談效率，而“公平產(chǎn)生效率”是一個(gè)不容爭(zhēng)辯、不容討論的事實(shí)，這是鄧小平所提出來的，同時(shí)也是社會(huì)主義理念，更是現(xiàn)代資本主義的精神所在。

　　各位都是最高學(xué)府的同學(xué)，你們有沒有覺得很奇怪，為什么今天聽我講到現(xiàn)在，你竟然發(fā)現(xiàn)現(xiàn)代資本主義和社會(huì)主義有如此的類同性。在我們心目中，所謂的“資本主義”這個(gè)虛幻的名詞后面，應(yīng)該是所謂的自由、民主、議會(huì)、憲法、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)等等。怎么會(huì)變成“福利經(jīng)濟(jì)學(xué)”里面追求公平，在公平之上才有效率呢？那么我清楚的告訴各位，這是馬克思主義沖擊一百多年的結(jié)果。所以我在這個(gè)場(chǎng)合，和各位談一下：什么是馬克思主義？什么又是資本主義？好嗎？（掌聲）

　　我把各位帶回到1720年的歐洲談一個(gè)歷史故事。1720年，英國、法國等國針對(duì)當(dāng)時(shí)所發(fā)生的三次歐洲金融危機(jī)擬定了一個(gè)《泡沫法案》。所謂三次金融危機(jī)，是連續(xù)發(fā)生了三次股票市場(chǎng)大崩盤。各位可以上網(wǎng)查一下，包括法國的“密西西比泡沫”、以及英國的“南海泡沫”。我們?cè)偻�回看，�?720年之前到底發(fā)生了什么事？從16世紀(jì)到18世紀(jì)的一兩百年間，是所謂的“重商主義”時(shí)代。當(dāng)時(shí)的歐洲各國政府，為了掠奪大量的黃金白銀，所以成立了全世界第一家國營(yíng)企業(yè)——東印度公司（這個(gè)公司給我們中國人帶來了無窮的噩夢(mèng)）。東印度公司是國有企業(yè)，是以炮艦為前導(dǎo)、以盈利為目的一家公司。當(dāng)時(shí)歐洲各國政府，為了掠奪殖民地，不停的打仗，打得民窮財(cái)盡。不得已只有發(fā)行戰(zhàn)爭(zhēng)債券，這是世界上第一個(gè)債券。但問題出來了，戰(zhàn)爭(zhēng)債券到期得還錢啊。如果還不起怎么辦呢？那只有“打白條”了。同學(xué)們能不能告訴我一個(gè)英文單字-----把這些還不了款的“白條”摞成一堆的存量的英文怎么講？對(duì)，就是同學(xué)們所說的“stock”。也就是說，政府利用國有企業(yè)掠奪財(cái)富，而還不起的債務(wù)就叫做“存量”。政府控制著一大堆還不起錢的債券，或者叫“白條”，到最后還是要還嘛，那怎么還呢？當(dāng)時(shí)就有幾個(gè)聰明的人說，要還掉“白條”就得搞個(gè)“市場(chǎng)”來騙。市場(chǎng)叫做market，所以就搞了一個(gè)stock market——“白條市場(chǎng)”（我們翻譯成“股票市場(chǎng)”）。如果你要搞個(gè)市場(chǎng)來騙，就不能搞個(gè)臟臟亂亂的菜市場(chǎng)，不好看嘛。那你要怎么騙呢，就要搞的富麗堂皇-----大理石的地板，大理石的柱子，宏偉之極，就像今天的上交所和深交所一樣。（笑聲、掌聲）。當(dāng)時(shí)國王就說，好啊，這我可以做到，沒問題。但我怎么騙人去買白條呢？聰明人說，“白條”現(xiàn)在千萬不能賣，因?yàn)樗鼪]價(jià)值。那么國王說我怎么創(chuàng)造出白條的價(jià)值呢？聰明人就說白條的價(jià)值是可以創(chuàng)造的，你就告訴他們這個(gè)“白條”的價(jià)值是取決于未來的現(xiàn)金流。國王說，這個(gè)未來的現(xiàn)金流用什么做擔(dān)保呢？聰明人就說用“東印度公司”未來掠奪的金銀財(cái)寶來做擔(dān)保。所以你們今天讀財(cái)務(wù)管理，你發(fā)現(xiàn)股票價(jià)值取決于未來的現(xiàn)金流，這個(gè)概念就是從那個(gè)時(shí)候開始的。然后，政府就勸告老百姓買“白條”，因?yàn)樗�代表的是未來的�?cái)富，就是東印度公司從亞洲到非洲，到南美洲掠奪來的金銀財(cái)寶，而這就是“白條”未來現(xiàn)金流的保證。政府將白條賣給第一批傻瓜。（笑聲）第一批傻瓜再用同樣理由賣給第二批傻瓜，然后賣給第三批傻瓜。到最后把“白條”的價(jià)格炒得無比之高�？墒沁@么細(xì)小而不成熟的市場(chǎng)所寄托的只是未來不可預(yù)測(cè)的現(xiàn)金流。終于發(fā)生了三次金融危機(jī)。就是我剛剛說的，“密西西比泡沫”以及“南海泡沫”。

　　到這個(gè)時(shí)候，歐洲各國政府才理解了股票市場(chǎng)官商勾結(jié)、內(nèi)幕交易、操縱股價(jià)，以及借錢炒股的本質(zhì)。我們今天在中國股市上看到的不法事情，在當(dāng)時(shí)都發(fā)生過，只是我們不了解這段歷史。歐洲三次金融危機(jī)之后，歐洲政府就在1720年推出了一個(gè)《泡沫法案》。英國政府禁止了股份有限公司達(dá)一百年之久。而法國政府禁止了銀行這個(gè)名詞達(dá)到了150年之久。

　　“重商主義”走到這個(gè)階段，算是走到了盡頭，1776年，一個(gè)偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家——亞當(dāng).斯密寫了一本偉大巨著《國富論》�！秶�富論》堅(jiān)決反對(duì)國有企業(yè)，呼吁市場(chǎng)化和民營(yíng)化，主張以看不見的手來調(diào)整市場(chǎng)的供需，而不需要政府的干涉。這不是和我們改革開放喊的口號(hào)類同嗎？我們今天喊的口號(hào)，我們今天做的改革，包括股改，幾乎都可以在過去歐洲歷史上找到痕跡。只是我們不學(xué)習(xí)，這才是我們最大的悲哀。我們今天是踏著歷史的足跡，不斷重復(fù)著過去的悲劇。（笑聲、掌聲）

　　《國富論》針對(duì)國有企業(yè)的弊病，提出了一個(gè)當(dāng)時(shí)所謂的新思維，那就是政府與國有企業(yè)徹底分家，政府退出企業(yè)經(jīng)營(yíng)。一個(gè)很時(shí)髦的理念——民營(yíng)化和市場(chǎng)化——出來了。亞當(dāng).斯密提出以法制為基礎(chǔ)，以自由為手段，追求財(cái)富。但這一切必須在民營(yíng)化和市場(chǎng)化的原則下完成。請(qǐng)記住，那是1776年。從1776年至1867年的90年間是歐洲最困難的時(shí)間，這段期間叫做工業(yè)革命。整個(gè)工業(yè)革命時(shí)期，歐洲是歷盡劫難。在自由經(jīng)濟(jì)，民營(yíng)化和市場(chǎng)化的理念下——類同于今天中國的“大欺小，強(qiáng)欺弱”的現(xiàn)象層出不窮，例如資本家克扣工資，聘用童工，制造污染等等。

　　1867年，一個(gè)偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬克思在《國富論》出版90年之后寫了一本巨著《資本論》。這本書在今天世界歷史上扮演角色之重，是我們所不可想象的。當(dāng)時(shí)的歐洲社會(huì)，是遍地暴動(dòng)，社會(huì)嚴(yán)重動(dòng)蕩不安。究其原因，就是社會(huì)財(cái)富由于自由經(jīng)濟(jì)、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過速，而造成大欺小、強(qiáng)欺弱的不公平現(xiàn)象。在社會(huì)財(cái)富分配嚴(yán)重不公的情況下，原始的資本主義遭到了挑戰(zhàn)。馬克思利用歷史的觀點(diǎn)，詳詳細(xì)細(xì)地批露了一個(gè)讓人竦動(dòng)的理論，那就是勞動(dòng)剩余價(jià)值說。他寫這本書的時(shí)候，是根據(jù)比他更早的經(jīng)濟(jì)學(xué)家李嘉圖的觀點(diǎn)寫的。李嘉圖認(rèn)為這個(gè)經(jīng)濟(jì)體系所創(chuàng)造的財(cái)富是由勞動(dòng)力所創(chuàng)造的。我們今天研究經(jīng)濟(jì)學(xué)仍然秉承這個(gè)思維。最原始的生產(chǎn)力就是勞動(dòng)，勞動(dòng)創(chuàng)造資本，資本有了勞動(dòng)才有后續(xù)的活動(dòng)（這個(gè)理論在1966年由諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主薩姆爾遜（Samulson）在Quarterly Journal of Economics所發(fā)表的論文得到了證實(shí)，）。馬克思認(rèn)為如果這個(gè)社會(huì)的財(cái)富是由勞動(dòng)所創(chuàng)造的，那么資本家為什么那么富裕呢？顯然是資本家剝削了勞動(dòng)者的剩余價(jià)值。他以相當(dāng)?shù)钠�幅陳述了一個(gè)觀念，就是以大歷史的視角來看，工業(yè)革命結(jié)束了封建王朝，而工業(yè)革命之后就是一個(gè)追求公平的共產(chǎn)主義。當(dāng)時(shí)所謂的“共產(chǎn)”，目的就是追求著公平。馬克思并不是不重視效率，而是認(rèn)為效率是由外部因素所推動(dòng)的，例如蒸汽機(jī)的發(fā)明改進(jìn)了效率。但是《資本論》對(duì)公平的追求影響了歐美國家此后數(shù)十年法治系統(tǒng)的改變。這本書所描繪的情況，深深打動(dòng)著每一個(gè)人的心，因?yàn)闅W洲資本主義走到了1867年前后，幾乎要到達(dá)盡頭，整個(gè)社會(huì)無法再容忍不公平。當(dāng)時(shí)一種追求絕對(duì)自我的理念，使得巴黎、倫敦等城市變成了骯臟、臭氣沖天的城市。每個(gè)人把大小便、垃圾都往街上倒，因?yàn)槲抑灰�自己好就是了，不管別人死活。這不是我們今天經(jīng)常聽到的話嗎？——“東西是自己的才會(huì)做得好？”我們的國企改革不正是這個(gè)思維嗎？但是，如果每一個(gè)人都只顧及自己好，而把不要的垃圾都扔到街上，結(jié)果使得整個(gè)巴黎、倫敦、維也納等城市臭氣沖天。當(dāng)時(shí)不論是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，還是社會(huì)環(huán)境，都處于崩潰的邊緣。所以《資本論》的結(jié)論就是資本主義必定滅亡。我可以告訴各位，馬克思心目中的原始的資本主義確實(shí)已經(jīng)滅亡了。

　　可是其后的資本主義就在《資本論》的沖擊下逐漸社會(huì)主義化。以英國為例，英皇亨利二世創(chuàng)立的皇家法院編輯了過去的判例，形成了今天《普通法》系的基礎(chǔ)（也叫《海洋法》，或者《英美法》）。值得關(guān)注的是由于受到了馬克思主義的沖擊，英國大法院開始研究平等法案（國內(nèi)翻譯成衡平法）。普通法和平等法兩個(gè)法案于1873年和1875年在英國司法法案中合并，成為今天的普通法。普通法所追求的，是把一個(gè)社會(huì)的平等觀念，加入到法案里面。什么叫做社會(huì)的平等觀念？舉個(gè)例子，在英美兩國的法院，真正做成判案決斷的不是像我們中國這樣的法官，而是陪審團(tuán)。這個(gè)思維我們很難理解，因?yàn)槲覀冎袊�所遵從的是“精英主義”的理念。所謂“精英主義”就是你在年輕的時(shí)候，爸爸媽媽天天督促你讀書，不然怎么考得上清華呢。你這次考了個(gè)97分，還不好，要好好努力，一定要考滿分。把書念好了，現(xiàn)在才能成為社會(huì)的精英。我們這一群人，包括我在內(nèi)，都是“精英主義”下的可憐蟲。我小的時(shí)候，父母就逼我念書，我的智慧又不是很高，我念得非常辛苦。我當(dāng)時(shí)就想，等我將來當(dāng)爸爸以后，絕對(duì)不逼我孩子念書。結(jié)果我當(dāng)了爸爸以后，不但逼我兒子念書，還要逼他學(xué)小提琴，學(xué)鋼琴。（笑聲）這就是“精英主義”在作祟。在“精英主義”制度下，我們很難理解、也無法體會(huì)普通法的平等理念。

　　我想問在座同學(xué)一句話，假設(shè)今天你要去法院打官司，有人告訴你，這個(gè)法官是哈佛大學(xué)的博士，你馬上就放心了。如果別人告訴你，“這個(gè)法官是個(gè)農(nóng)民”，你就擔(dān)心死了，“完了，完了，這官司別打了”。我們都是這么想的，因?yàn)槲覀兌际恰熬�英主義”下所培養(yǎng)的人群。但是英國司法法案所強(qiáng)調(diào)的就是“非精英主義”。整個(gè)社會(huì)的公平標(biāo)準(zhǔn)，不是由社會(huì)精英所決定的，而是由普通老百姓所決定的。也就是說由社會(huì)大眾組成陪審團(tuán)。比如說像我這種有沃頓商學(xué)院博士的教授，都有可能被認(rèn)為是神經(jīng)病，簡(jiǎn)稱偏執(zhí)狂，而被排除在陪審團(tuán)之外。因?yàn)槲疫@種人特別自以為是，所以是不能在普通法系里面判案的。各位知道為什么嗎？因?yàn)槲乙幌蛴袀�(gè)先入為主的觀念，念博士，就是這個(gè)目的，讓你知道如何堅(jiān)持自己的偏見叫博士。（笑聲、掌聲）

　　可是判案就不行了，普通法中的判案是不能讓你有偏見的，所以對(duì)方律師會(huì)問陪審團(tuán)團(tuán)員，“你們最近有沒有看報(bào)紙了解案情�。俊蹦阒灰�說看了報(bào)紙了解過案情，你可能就會(huì)被淘汰，因?yàn)槟悴豢陀^因而不夠資格當(dāng)陪審團(tuán)團(tuán)員。如果是博士呢？也可能要被淘汰。（笑聲）陪審團(tuán)就要找那些不看報(bào)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　也不看書，每天渾渾噩噩，打打麻將的最好。（笑聲）各位知道為什么嗎？這就是普通法系的偉大創(chuàng)建，因?yàn)橄襁@樣一個(gè)成天打麻將的人，他腦袋里所想的，他的價(jià)值判斷標(biāo)準(zhǔn)，是從小到大這個(gè)社會(huì)給他的哺育，包括電視、收音機(jī)、鄰居、朋友、老師、同學(xué)所灌輸他的想法。他這個(gè)簡(jiǎn)單的想法，是整個(gè)社會(huì)價(jià)值判斷的濃縮，因此他會(huì)判案。各位知道嗎？只有在普通法的國家，才能有好的股票市場(chǎng)，如果不在普通法制之下，就沒有一個(gè)好的股市。歐洲大陸是大陸法系國家，幾乎沒有一個(gè)國家的股票市場(chǎng)是好的。比如說銀廣夏案件，這樣一個(gè)明顯的造假的案子，在我們中國法院很難判刑，因?yàn)榉缸锿ǔ６际亲咴诜�條之前的，而我們中國又是一個(gè)大陸法系國家，必須依法判案，沒有法條在前，就判不了案，這就是大陸法系的缺點(diǎn)�？墒瞧胀ǚㄏ稻筒灰粯樱�陪審團(tuán)不需要懂法律，也不需要看法條。他們會(huì)這么想，如果我的兒子成績(jī)單造假的話，我捶死他。（笑聲）如果我的兒子成績(jī)單不能造假，那上市公司的成績(jī)單為什么能造假呢？那么就有罪。（笑聲）他根本就不需要法學(xué)知識(shí)，也不需要學(xué)習(xí)。他只要憑他的一個(gè)簡(jiǎn)單、普通的概念，就能夠判別你是否有罪。這樣一種判刑方法，把全社會(huì)老百姓所認(rèn)知的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)成一個(gè)社會(huì)的公平標(biāo)準(zhǔn)。這種創(chuàng)建是非常偉大的。什么是這個(gè)社會(huì)的公平呢？那就是老百姓認(rèn)為是公平的，那才是公平。而這種公平，取決于全社會(huì)所有百姓的一種公平的認(rèn)知。陪審團(tuán)所代表的就是一般老百姓的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，這就是公平。各位請(qǐng)注意，這是在馬克思完成他的《資本論》八年之后形成的平等觀念。

　　除了利用法律追求一種新形式的平等之外，后續(xù)的法律依然受到馬克思的沖擊。馬克思主義清楚地指出資本家跟勞動(dòng)者之間的矛盾——資本主義要發(fā)展必定要?jiǎng)兿鲃趧?dòng)剩余價(jià)值，所以《資本論》的一個(gè)基本的前提就是勞動(dòng)者與資本家之間是對(duì)立的。我再請(qǐng)各位回憶一下美國1890年的《反托拉斯法》。

《反托拉斯法》英文是 Anti-Trust。Anti是“反”的意思，什么叫Trust呢？對(duì)，清華同學(xué)的水平果然高。（笑聲）那就是信托基金。《反托拉斯法》到最后就是反信托基金。大家會(huì)不會(huì)覺得很奇怪？當(dāng)你仔細(xì)回顧歷史之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)歷史是多么的有趣----因?yàn)槊绹�大家族�?shí)際上是很多信托基金的持有者。因此，Anti-Trust，《反托拉斯法》實(shí)際上是反信托基金法，也就是反大家族法。大家族所代表的不僅僅是既得利益者的問題，而是一個(gè)資本家的理念。所以歐美各國不但在法律層面上，例如普通法，來尋求一個(gè)馬克思所追求的公平。同時(shí)擬定法律，化解資本家及勞動(dòng)者之間的矛盾。而化解是從資本家開始化解，而不是說從勞動(dòng)者開始化解，這個(gè)思維太重要了。因?yàn)閺?844年開始到1867年間，馬克思和恩格斯就提出既得利益者的資本家會(huì)利用一些偽觀念來毒化勞動(dòng)者，例如推廣基督教精神，要求勞工接受上帝的帶領(lǐng)，接受上帝所給于的一切，包括接受這個(gè)社會(huì)的不公平等等。所以馬克思提出，社會(huì)要進(jìn)步就要打破妨礙社會(huì)進(jìn)步的思想，包括基督教思想，而這也是馬克思唯物主義觀念的由來。為了避免馬克思主義的沖擊，因此勞資沖突要從資本家開始化解，而不再由勞動(dòng)者開始化解，這一切都是受了馬克思的沖擊才有如此重大思維的轉(zhuǎn)變。

　　我給各位舉個(gè)例子，微軟的比爾.蓋茨——他也是每一位同學(xué)心中的偉大人物——在幾年前提出把所有的財(cái)富捐出來成立比爾.蓋茨基金會(huì)。因?yàn)樗�認(rèn)為他今天的成就除了個(gè)人的能力以外，整個(gè)社會(huì)的哺育具有更大的貢獻(xiàn)，所以他取之于社會(huì)，就要還之于社會(huì)。這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的個(gè)人現(xiàn)象，這是從《反托拉斯法》一直延續(xù)的一種新形式資本主義維持公平的精神。我們很意外的發(fā)現(xiàn)，美國政府的矛頭針對(duì)的竟然是大家族。但是它絕對(duì)不是采用所謂武斗的方式來解決（笑聲），而是希望大家族頤養(yǎng)千年，退出美國的經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)。

　　各位還要注意一件事情，美國跟英國是不一樣的國家。美國移民都是愿意跟過去的文化、民族、親戚、朋友一刀切斷關(guān)系的極端個(gè)人主義的一群人。這樣的個(gè)人主義帶給美國的影響是巨大的。這些人一旦成為資本家之后，所帶給美國社會(huì)的就是動(dòng)蕩與不安。我這句話，可以從1929年的美國股市大崩盤得到印證�！睹绹�證券交易法》的第二章描述了和1720年的《泡沫法案》中一模一樣的現(xiàn)象，就是官商勾結(jié)、操縱股價(jià)、內(nèi)幕交易，把股價(jià)炒得老高，而導(dǎo)致了1929年美國股市大崩盤。總市值由當(dāng)時(shí)的890億美金跌到了150億美金，可以說是美國帝國主義的末路。但是各位請(qǐng)注意，延續(xù)了《反托拉斯法》，美國政府在這個(gè)階段受到馬克思主義沖擊的結(jié)果，深切的領(lǐng)會(huì)到了一個(gè)道理——“一個(gè)國家要長(zhǎng)治久安，必定要以民為本”，更具體地說必須要藏富于民來化解勞資沖突。而藏富于民的結(jié)果，造就了今天的美國。

　　我再以美國股票市場(chǎng)為例，解釋如何透過股票市場(chǎng)的財(cái)富重分配功能，達(dá)到藏富于民化解勞資沖突的效果。美國和加拿大都是相同的普通法系國家，但是加拿大的上市公司當(dāng)中89%以上都是家族控股。美國呢？它大部分的公司竟然是大眾持股而不是家族控股。全世界除了美國英國之外，都是家族控股。為什么美國是大眾持股？這個(gè)就是資本主義社會(huì)主義化的結(jié)果。當(dāng)時(shí)是一個(gè)極其巨大的工程，從1890年到1934年的四十多年可以說是整個(gè)美國法治化完成的時(shí)代。整個(gè)工程之浩大，目的性之強(qiáng)，以及效果之震撼，讓每一個(gè)人動(dòng)容。

　　如何創(chuàng)建一個(gè)財(cái)富重分配的股票市場(chǎng)呢？首先,美國政府放棄了1720年的策略（當(dāng)時(shí)英國法國等政府束手無策，只有關(guān)閉股份制公司和銀行）， 而采取了徹底化解資本家與勞動(dòng)者的矛盾，避開馬克思主義的預(yù)言的偉大國策。美國政府除了通過《反托拉斯法》限制大家族之外，更進(jìn)一步的是，是要讓社會(huì)大眾變得更富足來化解矛盾。怎么樣才能讓社會(huì)大眾變得更富足呢？那就是從1932年開始推行了一系列的嚴(yán)加監(jiān)管的法律，用嚴(yán)刑峻法來發(fā)揮股票市場(chǎng)的財(cái)富重分配的功能。當(dāng)時(shí)提出了股票市場(chǎng)的正確思維，所謂股票市場(chǎng)就是全社會(huì)集資，把資金交給最有能力的職業(yè)經(jīng)理人經(jīng)營(yíng)。社會(huì)大眾怎么知道他最有能力呢？職業(yè)經(jīng)理人就必須披露正確信息，這個(gè)時(shí)候政府所扮演的角色就非常重要了。政府必須確保職業(yè)經(jīng)理人所披露信息是真實(shí)的，而且必須確保這個(gè)人有一種責(zé)任感，即信托責(zé)任。就是說你一旦成為職業(yè)經(jīng)理人，你就有責(zé)任要把工作做好，你要替股東創(chuàng)造財(cái)富。這就是美國嚴(yán)刑峻法下的信托責(zé)任，而且是不容挑戰(zhàn)的。上市公司的職業(yè)經(jīng)理人不敢不有信托責(zé)任。如果這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人披露假消息，美國政府一定會(huì)以社會(huì)大眾（或中小股民）利益為前提和職業(yè)經(jīng)理人打官司，打到家破人亡、妻離子散為止。我這句話根本不是開玩笑，你看一看安然的事件就理解了，最后安然倒閉了，五大會(huì)計(jì)師行的安達(dá)信業(yè)倒閉了，合伙人自殺了……

　　大家族在美國政府的運(yùn)作之下，以高市盈率拋售股票相繼（而富裕的）退出上市公司的經(jīng)營(yíng)，美國的上市公司變成了大眾持股公司。美國政府通過證監(jiān)會(huì)嚴(yán)刑峻法的監(jiān)管，確保職業(yè)經(jīng)理人有信托責(zé)任，確保他所披露的信息都是真的，如果有假，則嚴(yán)懲不貸。這就是為什么世界通訊會(huì)因?yàn)橐粋�(gè)小事情而受到嚴(yán)懲。世界通訊犯的罪，就是更改一些會(huì)計(jì)科目，原先是費(fèi)用的科目改成投資，通過折舊來提列費(fèi)用。這種事情，在我們國內(nèi)來講是小事一樁，沒人在乎的。在美國是不能被允許的，因?yàn)槟阋呀?jīng)觸犯了一個(gè)最重要的原則——信息披露的真實(shí)性。就這個(gè)小事情，負(fù)責(zé)人被逮捕。美國電視的新聞每天晚上都會(huì)重復(fù)播放一個(gè)鏡頭：司法人員把世通負(fù)責(zé)人的手從背后用手銬銬住，連續(xù)幾個(gè)禮拜“游街示眾”。美國政府要讓所有的美國人，包括從嬰兒開始到老頭，清清楚楚地看到，這就是違反信托責(zé)任的下場(chǎng)。讓每一個(gè)美國小孩子都知道，你將來成長(zhǎng)以后，你所要做事情就是對(duì)股東有信托責(zé)任，如果沒有，游街示眾就是你的下場(chǎng)，這個(gè)意義太重大了！就是因?yàn)槊绹�政府這種“以民為本”的策略，使得美國的股民，甚或社會(huì)大眾對(duì)美國中央政府有極強(qiáng)的信心。他們知道，萬一他們的權(quán)益受到了挑戰(zhàn)，美國政府會(huì)當(dāng)仁不讓站出來，用嚴(yán)刑峻法的方式，保護(hù)弱勢(shì)團(tuán)體，保護(hù)中小股民，保護(hù)全國老百姓，因?yàn)橐悦駷楸镜闹贫仁遣蝗萏魬?zhàn)的，你只要做不到這一點(diǎn)，馬克思的預(yù)言一定會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。這就是馬克思主義的偉大。

　　美國每一個(gè)老百姓，通過保險(xiǎn)金，退休金，將他一生的財(cái)富放在股票市場(chǎng)里。由于美國人口不斷膨脹，所以美國的股市資金的投入是不斷的增加，股價(jià)長(zhǎng)期總是往上走的。我們國內(nèi)有很多荒謬的語言，說“股票市場(chǎng)是有風(fēng)險(xiǎn)的”，我告訴各位，那是錯(cuò)的，股票市場(chǎng)只有短期風(fēng)險(xiǎn)，不應(yīng)該有長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)楣善笔袌?chǎng)所反映的就是這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，這才叫股票市場(chǎng)。各位想想看，當(dāng)大家族陸續(xù)退出股市之后，如果美國的上市公司都陸陸續(xù)續(xù)的上市，成為大眾持股公司，那么這象征著什么意義？這就是象征著一個(gè)社會(huì)主義的實(shí)現(xiàn)！你們覺得好笑嗎？因?yàn)槟銈儾焕斫夤善笔袌?chǎng)的本意。美國的大公司都上市了，他們會(huì)真實(shí)地披露信息，做得不好的退市，做得好的就會(huì)繼續(xù)留在股票市場(chǎng)，繼續(xù)為股東創(chuàng)造財(cái)富。他的特點(diǎn)就是在美國的嚴(yán)刑峻法下不得不有的信托責(zé)任。股民可以在股票市場(chǎng)上得到回報(bào)。如何得到回報(bào)呢？一家上市公司如果賺了一塊錢，那就可以通過市盈率來放大財(cái)富。美國的市盈率一般是30倍，就是說，任何一家的上市公司如果得到了一塊錢的利潤(rùn)，那么股民就可以得到三十塊錢的回報(bào)。換句話講，美國的經(jīng)濟(jì)得到了一塊錢盈利，那么就有三十塊錢回報(bào)給全國的老百姓！因此，美國的股票市場(chǎng)從1930年左右到1980年的五十年間，它的年回報(bào)是百分之八點(diǎn)三，加上銀行利率，就是說，如果那一年銀行的利率是百分之三的話，那一年的回報(bào)率就是百分之八點(diǎn)三加上三，等于百分之十一點(diǎn)三。而1940年到1990年的五十年間，美國的股票市場(chǎng)以每年百分之七點(diǎn)六的回報(bào)率增長(zhǎng)，再加上銀行利率。只要美國的每一個(gè)公民把自己的退休金、保險(xiǎn)金放到美國的股票市場(chǎng)，那么三五十年退休之后，就老有所終、老有所養(yǎng)。所以恐怖分子不可能摧毀美國，股票市場(chǎng)的崩潰才是對(duì)美國的重大打擊。美國的股票市場(chǎng)承擔(dān)著美國社會(huì)財(cái)富重分配的偉大功能。

　　大家可以幻想一下，如果美國的上市公司全部都是大眾持股的公司，假設(shè)他的經(jīng)理人都是有信托責(zé)任的經(jīng)理人，每一個(gè)人當(dāng)了公司的經(jīng)理人之后，他努力為自己的中小股民貢獻(xiàn)自己的一生，他拿他應(yīng)該得到的優(yōu)厚的薪水和退休金，而美國的股民通過他所賺的一塊錢，放大三十倍而得到了美國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的豐碩果實(shí)，這個(gè)才是真正的藏富于民。

　　美國政府為了保證這種藏富于民的政策可以實(shí)施，為了保證資本家和勞工者之間的關(guān)系不再緊張，以憲法而非一般的聯(lián)邦法賦予證監(jiān)會(huì)執(zhí)法權(quán)力。按照法律規(guī)定，美國證監(jiān)會(huì)為了保護(hù)中小股民，為了保護(hù)股票市場(chǎng)，他可以發(fā)傳票，它可以調(diào)查任何人和任何物，其執(zhí)法權(quán)力是無限制的。任何人對(duì)其挑戰(zhàn)，基本上都將被聯(lián)邦法院所拒絕。各位知道這是為什么嗎？那是因?yàn)槊绹�的股票市�?chǎng)肩負(fù)著一個(gè)社會(huì)主義的功用——財(cái)富的重新分配。美國的憲法，即美國的根本大法賦予了美國證監(jiān)會(huì)的嚴(yán)刑峻法的執(zhí)法功能。你們看看！多么宏偉的計(jì)劃，這也就是為何美國公民愿意將自己一身的積蓄都有放在美國的股票市場(chǎng)，因?yàn)樗麄冎�道，只有通過美國的股票市場(chǎng)才能讓他們的財(cái)富不斷的成長(zhǎng)，才能使他們老有所終、老有所養(yǎng)。

　　1932年伯利和敏思(Berle和Means)兩個(gè)教授合寫了一本書，是寫美國的股權(quán)結(jié)構(gòu)。他們提出了一個(gè)非常有意義的結(jié)論，就是當(dāng)時(shí)美國的上市公司基本上都是大眾持股公司，但是卻不斷地有矛盾出現(xiàn)！他們發(fā)現(xiàn)，真正的矛盾來源是股東和職業(yè)經(jīng)理人。這本書把資本家和勞工之間的緊張關(guān)系轉(zhuǎn)換為股東和職業(yè)經(jīng)理人之間的關(guān)系。他們把矛盾進(jìn)行了轉(zhuǎn)移。這個(gè)轉(zhuǎn)移很重要，這是“公司治理”這一偉大課題的開始。資本家和勞工之間的緊張關(guān)系通過反托拉斯法和財(cái)富重分配來得到了緩解和消除，而股東和職業(yè)經(jīng)理人之間的緊張關(guān)系通過一系列的“公司治理”措施，最終也把它化解掉。這使得緊張變成了祥和，成本變成財(cái)富。

　　我請(qǐng)同學(xué)們注意，有一個(gè)現(xiàn)象值得我們關(guān)注，那就是美國政府在1950年透過各種方法提倡新自由主義學(xué)派（以往經(jīng)濟(jì)學(xué)家包括亞當(dāng)斯密和李嘉圖等人被稱為古典自由主義學(xué)派）。而這個(gè)學(xué)派兩位最偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家分別獲得了經(jīng)濟(jì)學(xué)諾貝爾獎(jiǎng)。其中一個(gè)叫做弗里曼（Friedman），另外一位叫做哈耶克(Hayek)，他們兩人都是芝加哥大學(xué)教授。他們提出了一個(gè)偉大的理念，就是只有自由競(jìng)爭(zhēng)經(jīng)濟(jì)才是最好的，社會(huì)主義國家透過計(jì)劃經(jīng)濟(jì)所達(dá)成的財(cái)富重分配的制度是他們所反對(duì)的。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　這句話讓我們回到了國富論亞當(dāng).斯密的時(shí)代！亞當(dāng).斯密不是也提出了同樣的思維嗎？但是請(qǐng)各位注意，1950年代和亞當(dāng).斯密的時(shí)代是不一樣的。美國政府從1890年開始，已經(jīng)進(jìn)行了法治化建設(shè)，自由經(jīng)濟(jì)已經(jīng)完全處于法治化的約束之下，你不敢以大欺小，你不敢以強(qiáng)欺弱。這些法律不僅規(guī)范了自己的行為，也規(guī)范了政府的行為。因此社會(huì)的每一個(gè)個(gè)體，包括政府的行為都是在一個(gè)法治化的游戲規(guī)則下進(jìn)行。你必須有一個(gè)游戲規(guī)則，這樣才能充分的發(fā)揮你的創(chuàng)造力，創(chuàng)造你自己的財(cái)富。這個(gè)時(shí)候，你所創(chuàng)造的財(cái)富才不會(huì)像馬克思主義時(shí)代一樣，不會(huì)是掠奪別人的財(cái)富，掠奪勞工而得來的。因?yàn)槟阌蟹ㄖ位�的社�?huì)秩序。走到這里就是到了一個(gè)現(xiàn)代資本主義的典型期，對(duì)于這個(gè)典型期，我請(qǐng)各位同學(xué)看一下，這已經(jīng)是社會(huì)主義化的資本主義，而且是來自于馬克思主義的巨大沖擊。我們國內(nèi)很多改革派的學(xué)者沒有看清楚這段歷史的事實(shí)，盲目的引進(jìn)了新自由主義學(xué)派的思維，由于我國沒有像美國一樣的法治化建設(shè)，因此才會(huì)重蹈國富論之后類同歐洲一樣大吃小強(qiáng)欺弱的覆轍。

　　我們跳開美國和英國兩國，你再看看歐洲大陸，歐洲大陸已經(jīng)沒有資本主義了，歐洲大陸已經(jīng)走向了民主社會(huì)主義。今天同學(xué)們可能懷疑這個(gè)制度有效率嗎？一個(gè)注重公平，一個(gè)以公平為基本原則的制度（包括美國和歐洲）是有效率的嗎？我告訴各位同學(xué)，我不想談?wù)撍�是不是有效率，但至少有一點(diǎn)可以肯定：如果你把公平放棄了的話，馬克思的預(yù)言就會(huì)成為真實(shí)。這不是我個(gè)人的理解，這是西方這么多偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和偉大的政府政策制定人一致的結(jié)論。這種具有劃時(shí)代意義的馬克思主義，我們對(duì)他理解有多少，這種馬克思主義化的資本主義，我們對(duì)它又了解多少？今天你翻開資本主義的精神代表著作——比如講：微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)， 會(huì)發(fā)現(xiàn)效率改進(jìn)的先決條件（帕累托改進(jìn)）竟然是以公平為基礎(chǔ)。什么是以公平為主呢？就是一部分人可以富起來，但其它的人不能更貧窮。

　　這不就是社會(huì)主義化的資本主義嗎？這個(gè)思維不正是25年前鄧小平所提出來的嗎？但是各位請(qǐng)注意，鄧小平只是講了一半，那就是可以讓一部分人先富起來，他講話的場(chǎng)合是在社會(huì)主義國家，這個(gè)社會(huì)主義國家的公平性是不允許任何人挑戰(zhàn)的。所以，在每一個(gè)人不能變的更加貧窮的情況之下，鄧小平提出來我們可以讓一部分人先富起來，結(jié)果得到全國老百姓的一致的支持。他這個(gè)理念不但符合馬克思主義，同時(shí)也符合現(xiàn)代資本主義的精神。這個(gè)偉大的思維，才應(yīng)該主導(dǎo)著我國的改革開放，但是后續(xù)的改革卻背離了鄧小平的思想。

　　當(dāng)然了，我也必須對(duì)后文化大革命時(shí)期的經(jīng)濟(jì)學(xué)家表示一些肯定�？隙ㄊ裁茨�？當(dāng)時(shí)國有企業(yè)確實(shí)沒有效率，國家的包袱確實(shí)重，對(duì)于你們的父母那一代，能夠吃一碗餃子就挺高興，買一盒火柴，有一半以上可以劃得著就很高興。當(dāng)時(shí)我們改革開放的結(jié)果是使我們的民生改善，我們的生活必需品變得比以前充足了！這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家是有貢獻(xiàn)的，而且當(dāng)時(shí)全國的老百姓還是很滿意這種開放的形式。但是二十五年下來，我們走到什么地步呢？我這里有一個(gè)指標(biāo)。我想各位同學(xué)都知道在經(jīng)濟(jì)學(xué)里有一個(gè)基尼系數(shù)吧！基尼系數(shù)是用來衡量所得收入分配的指標(biāo)，國際標(biāo)準(zhǔn)為0.4。一般超過0.4就是危機(jī)，而我們是0.5，可見目前的危機(jī)之大。從當(dāng)時(shí)改革開放的接近于零，到現(xiàn)在的0.5。你覺得我們的改革開放符合歷史的發(fā)展規(guī)律嗎？你覺得我們的改革開放符合鄧小平的理念嗎？你們又覺得我們的改革開放符合現(xiàn)代的馬克思主義和現(xiàn)代的資本主義嗎？你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們已經(jīng)背離了這一切。我絕對(duì)不能接受這種導(dǎo)致一部分人富起來而由其他人負(fù)擔(dān)社會(huì)成本的虛偽改革。我在這里再次闡述一下我的觀點(diǎn)，并把我國在這二十幾年來的改革開放一條一條列出來，做一個(gè)評(píng)論。

　　第一個(gè)，就是國企改革。我們回憶一句我今天講的話——美國的職業(yè)經(jīng)理人的信托責(zé)任是資本主義的精神之一。而我們的國企改革是怎么體現(xiàn)這一點(diǎn)的呢？就是把西資本主義一些表面的現(xiàn)象拿進(jìn)來，把它摻和在自己的想法中胡亂進(jìn)行改革。

　　舉個(gè)例子，我想問問什么是國企改革？我現(xiàn)在終于弄懂了，原來就是我家今天很臟，請(qǐng)一個(gè)保姆來清理，清理干凈之后呢？家就變成保姆的了——這就是國企改革。我們發(fā)現(xiàn)中國國企的職業(yè)經(jīng)理人是沒有信托責(zé)任的。他做不好是什么理由呢？是因?yàn)轶w制不好，什么是體制不好呢？就是這是國家和民族的錯(cuò)，做得好呢？就把國有資產(chǎn)歸為已有。甚至，我們?yōu)榱俗屗�掠奪國家的資產(chǎn)，還提出一些荒謬的理論，例如冰棍理論——國企就是體制不好，就像冰棍一樣會(huì)慢慢融化，與其讓它全部溶化光，還不如在它溶化之前全部送給這些沒有信托責(zé)任的職業(yè)經(jīng)理人算了。

　　各位同學(xué)們，我甚至不敢想象，我們這個(gè)社會(huì)連一點(diǎn)就起碼的是非判斷標(biāo)準(zhǔn)都沒有，國企老總可以這樣不負(fù)責(zé)任。你們有沒有想到，國企老總做的不好，反而可以將國企納為己有，而那些做的好的國企老總呢？他們是不是就活該做的好呢！我們這個(gè)社會(huì)為什么連最起碼的判斷都有沒有了？我接到幾千個(gè)的投訴，就有八個(gè)大字的感覺——“觸目驚心、痛心疾首”。我舉個(gè)例子，某地方的國企，經(jīng)營(yíng)沒有效率，因此進(jìn)行了簡(jiǎn)單的民營(yíng)化。這個(gè)民企老總買了國企之后，賤價(jià)買斷職工工齡，把下崗的職工一下子全部的推向社會(huì)，由誰負(fù)擔(dān)呢？由失去了國有企業(yè)的政府和我們社會(huì)大眾負(fù)擔(dān)，他們拿著國有資產(chǎn)，賺取所有的利潤(rùn)；
還有更過分的，把國有資產(chǎn)全部鏟平，就地建高樓，賺的錢呢？全部歸自己，這就是我說的改革的利益歸于自己，改革的社會(huì)成本由全社會(huì)來負(fù)擔(dān)的現(xiàn)象。甚至我的學(xué)生，有一次到四川省某縣，去談一些合資項(xiàng)目。當(dāng)?shù)貒�企的老總和他說：“我給你講，我們把這些凈資產(chǎn)通過一些會(huì)計(jì)操縱壓低了價(jià)值，你呀，就假裝出百分之二十的錢，我就把企業(yè)給你，還有呀，我們后山還有五千畝的土地，都是共產(chǎn)黨的，我全部都送給你，你給我一點(diǎn)錢好不好？”這就是沒有信托責(zé)任的“我黨干部”。

　　我們引進(jìn)西方思潮，但是我們把西方的信托責(zé)任也引進(jìn)來了嗎？甚至讓我們覺得可笑的是，你拿了不屬于自己的國有資產(chǎn)，還敢上臺(tái)來大談產(chǎn)權(quán)改革的經(jīng)驗(yàn)。我們這個(gè)社會(huì)連一點(diǎn)就起碼的判斷標(biāo)準(zhǔn)都沒有�？纯次覀兊墓と四�？為了工廠辛苦打拼30年，到了最后工廠成了你廠長(zhǎng)的了，而我下崗了。你說工人如何能夠想得通？（掌聲）這一種讓全國的老百姓來負(fù)擔(dān)社會(huì)改革成本，而讓少部分得利的國企改革，不但是我不能接受的，你們也不能接受，因?yàn)樗鼑?yán)重的違背了鄧小平的改革理念。（掌聲）

　　談?wù)勎覀兊慕逃�改革。（掌聲、笑聲）談到教育改革的時(shí)候，我總是以清華大學(xué)為例。（笑聲）我對(duì)政府官員和企業(yè)老總講了這么一句話。我說：“各位來賓，你們記不記得，二十多年前你考上清華、北大的那個(gè)情景。你當(dāng)然記得。你的父母含著眼淚把你送到火車站。他們買不起硬座車票，給你買一張硬座的站票，讓你站到北京上清華大學(xué)。你畢業(yè)了，功成名就之后，把你的父母接到大城市居住，而你就開始搞教育產(chǎn)業(yè)化的改革了，你斷送了當(dāng)初和你一樣貧窮農(nóng)村子弟唯一脫貧致富的機(jī)會(huì)，因?yàn)閷W(xué)費(fèi)提高的結(jié)果他們?cè)僖材畈黄鸫髮W(xué)了，你怎么忍心��？”

　　什么叫教育改革？這是最為荒謬的一種改革。（笑）什么叫做荒謬？你們知不知道你們?yōu)槭裁茨軌蚩嫉蒙锨迦A？因?yàn)槟銈兊某煽?jī)好，你們是社會(huì)的精英，這就是一個(gè)供需不平衡的精英取向制度的結(jié)果，也就是說教育本身就是一個(gè)供給和需求不可能平衡的精英取向制度。但市場(chǎng)化就是通過價(jià)格機(jī)能，使得供需平衡。你怎么能夠把市場(chǎng)化的概念引入到教育里面呢？教育本身就是精英取向的供需不平衡的制度，你把市場(chǎng)化的概念引入教育制度里面來干什么呢？要搞供需平衡嗎！到最后你要花更高的學(xué)費(fèi)才能進(jìn)大學(xué)。你家有錢還無所謂。但是這么一來，我們?cè)诰W(wǎng)站上所看到的故事一一呈現(xiàn)在各位面前，那就是和你一樣沒有錢的貧窮家庭的子弟，再也念不起書了！無論你多么的優(yōu)秀，你無法進(jìn)入清華大學(xué)。

　　目前我們的改革到了什么地步？我們只要打著市場(chǎng)化的招牌，就可以無惡不作！（掌聲）那么為什么美國的大學(xué)教育收費(fèi)那么高，中國就不可以呢？美國就是可以，而中國就是不可以！因?yàn)槟銢]有配套措施。各位曉不曉得，美國大學(xué)的收費(fèi)高是對(duì)的，那是對(duì)于有錢人。但當(dāng)你的收入低于某一個(gè)水平的時(shí)候，美國政府可以提供低息，甚至免息的學(xué)生貸款，還有學(xué)校和美國政府提供的獎(jiǎng)學(xué)金！你知道嗎？

　　這些同學(xué)可以大學(xué)四年畢業(yè)之后，通過自己的努力，賺錢還給美國政府。我想請(qǐng)問各位同學(xué)，我們有這種制度嗎？我們沒有這種政府大規(guī)模的貸款制度來補(bǔ)貼窮人，如果你進(jìn)行市場(chǎng)化，其結(jié)果是讓很多的農(nóng)村青年不是因?yàn)槌煽?jī)不好而念不起大學(xué)， 而是因?yàn)闆]有錢而念不起大學(xué)。配套的制度和措施是教育改革的先決條件。我們沒有這種配套措施，你怎么敢隨便把市場(chǎng)化的概念放在教育改革里面呢？這又是一個(gè)改革成本由全社會(huì)最為貧窮的人的來承擔(dān)的荒謬改革。

　　我們?cè)賮砜纯瘁t(yī)療改革！（掌聲）當(dāng)一個(gè)急診的病人送到醫(yī)院去的時(shí)候，部分的醫(yī)院第一句話不是“你哪里不舒服呀？”，而是“你有沒有保證金呀？”（笑）如果你沒有，你就在走廊里等死吧！

　　我們可能見怪不怪，可是我告訴你，在香港任何一家醫(yī)院，病人看急診是免費(fèi)的。各位知道香港老百姓為什么愿意出這筆錢嗎？因?yàn)檫@是對(duì)人性、對(duì)弱勢(shì)群體最起碼的關(guān)懷。我們這里有嗎？我還要告訴各位同學(xué)，你到美國看病是什么情況。美國的法律規(guī)定，必須先給你治病。治完病之后再向你收錢，如果錢不夠，可以分期付款。這是對(duì)于弱者的關(guān)懷與情懷！可是我們今天有嗎？當(dāng)然我承認(rèn)政府在這方面也在努力做好，例如我們第18次調(diào)低藥品的費(fèi)用。但是問題不在這里，在一個(gè)沒有法治化建設(shè)的國家里，在沒有法治化的游戲規(guī)劃之下，你控制不住收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)，尤其是控制不住民營(yíng)醫(yī)院的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。

　　比如，你只有一個(gè)病，他會(huì)說你有十個(gè)病，你本來只用開一個(gè)藥，他給你開二十個(gè)藥。雖然藥價(jià)格下降了百分之五，但你原來只要吃一種藥，現(xiàn)在卻要吃二十種藥。（笑）你便宜了嗎？我們?nèi)珖�一千五百個(gè)醫(yī)院，上萬個(gè)診療中心，其中大約有80%是被少數(shù)集團(tuán)所控制的，各位知道嗎？現(xiàn)在媒體在大量報(bào)道，這些醫(yī)院隨便給你一個(gè)病因，隨便給你一個(gè)醫(yī)療費(fèi)，亂開藥的現(xiàn)象層出不窮。最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，到時(shí)候我們老百姓連看病的機(jī)會(huì)都沒有。我想請(qǐng)問各位，在進(jìn)行醫(yī)療體制改革，進(jìn)行市場(chǎng)化之前，我們有沒有想到全世界各個(gè)國家的醫(yī)療改革沒有一個(gè)是成功的。我們回頭看美國，克林頓總統(tǒng)是一個(gè)英明睿智的總統(tǒng)，他上任的第一天，就是聘任他的太太希拉里為美國醫(yī)藥改革委員會(huì)主席，結(jié)果兩年之后徹底的失敗。（笑）歐洲也進(jìn)行過醫(yī)療改革，亞洲各國也進(jìn)行過醫(yī)療改革，結(jié)果都是失敗，原因就是保險(xiǎn)費(fèi)用太高，政府無法負(fù)擔(dān)。另外一個(gè)導(dǎo)致醫(yī)改失敗的原因是信息不對(duì)稱問題。舉個(gè)例子，臺(tái)灣搞過勞工保險(xiǎn)，由政府出錢，勞工拿著保單就可以去醫(yī)院看病。結(jié)果到最后，病人沒有生病，卻拿著保單到醫(yī)院，和醫(yī)院合謀騙政府的醫(yī)藥費(fèi)，然后一起分。（笑）最后因?yàn)榈竺襁^多，（笑）而不得不取消勞保。

　　在美國，看病的保險(xiǎn)不是每一個(gè)美國人都有的。在美國相當(dāng)多的窮人是沒有保險(xiǎn)的。保險(xiǎn)需要一年幾千美元。綜觀美國，歐洲，亞洲，幾乎沒有哪一個(gè)國家的醫(yī)療改革是成功的。既然醫(yī)療改革是這么的艱難，醫(yī)療改革的問題這么的多，我們?cè)趺锤疫@么輕意把市場(chǎng)化的概念強(qiáng)加在醫(yī)改上呢！這種改革還不如不改，因?yàn)槟闾�不了解國際大勢(shì)了。你把市場(chǎng)化看得太神圣了，最后我們發(fā)現(xiàn)，很多民營(yíng)企業(yè)家打著醫(yī)改市場(chǎng)化的招牌大賺利潤(rùn)，而成本卻由社會(huì)上的病人來承擔(dān)，這又是一個(gè)改革利益過于少數(shù)人，而改革成本由社會(huì)大眾承擔(dān)的錯(cuò)誤改革。

　　這就是我們的醫(yī)療改革。那么我們其它的改革呢？比如說股改。這個(gè)可能跟你們關(guān)系不大，因?yàn)槟銈兌疾皇枪擅瘛Ｄ銈兺瑢W(xué)當(dāng)中有股民嗎？可能不好意思講，是嗎？（笑）你們最好不要炒股票。你不好意思講的因?yàn)槭且驗(yàn)槟惚惶桌瘟�。（笑，掌聲）只要談到改革都有問題。（笑）什么叫做“股改”，我們到底清不清楚“股改”的概念。讓我們回頭看一下英國這個(gè)邪惡的帝國主義怎么做股改的！（笑，掌聲）英國有很多的國營(yíng)企業(yè)，所以在撒切爾夫人時(shí)代進(jìn)行了“股改”。但是股改有股改的原則。這種改革都是和國企改革相對(duì)應(yīng)的。股改三部曲，第一部曲是在國有股權(quán)的結(jié)構(gòu)不變的情況之下，聘請(qǐng)職業(yè)經(jīng)理人改革。第二部曲，也是最重要的一步，那就是經(jīng)營(yíng)好的國有企業(yè)進(jìn)行“股改”，而經(jīng)營(yíng)不好的國有企業(yè)不能進(jìn)行“股改”。因?yàn)椤肮筛摹北旧頎砍兜接�國中央政府的背書。只要政府把壞的公司推出，股民賠了錢之后就會(huì)罵英國政府。中央政府怎么敢對(duì)老百姓言而失信，怎么敢在老百姓的心目之中失去了其信用形象呢？(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　因此，只有把好公司進(jìn)行“股改”，希望老百姓可以賺錢。而現(xiàn)在我們的股改，是好好壞壞的公司全部進(jìn)行“股改”！到最后的代價(jià)是我們的政府將信用一起賠了進(jìn)去.

　　最后我只問監(jiān)管單位三句話，第一：你敢不敢保證上市公司在股改前不大量收購流通股？你不敢保證。第二，你敢不敢保證上市公司不敢篡改選票，不敢賄賂選民？ 你也不敢。我們已經(jīng)知道的賄選事件，曾經(jīng)在上海被大規(guī)模報(bào)道。第三，你敢不敢保證，推出法人股之后，上市公司不會(huì)制造假消息，在高位套現(xiàn)離場(chǎng)，坑害股民？最后，監(jiān)管單位什么都不能保證！而在什么都不能保證的情況之下進(jìn)行“股改”，甚至把壞公司都一起進(jìn)行“股改”，這就是對(duì)政府信用的破壞，也是對(duì)股民的再一次掠奪！同時(shí)，我們的股改的目的是要進(jìn)行全流通�！叭�流通”重要嗎？你們看看美國的股票市場(chǎng)，美國政府的目的非常的清楚，就是為了全體百姓的利益。而我們的股改，是為了全流通！（笑）目的都搞錯(cuò)了，進(jìn)行“全流通”的改革，是讓全體的股民一起跟著受罪，承擔(dān)著改革的成本。這種股改能夠成功嗎？

　　第三步，也是讓我很痛心的地方。所謂的股改是全流通，讓政府退出股市�？纯慈思矣�國政府，股改后的公司，政府保有一股黃金股。在重大的決策，在涉及“國計(jì)民生”的問題上，中央政府對(duì)于股改的公司有一票否決權(quán)！那是對(duì)全體股民的一個(gè)保障！那是表示在任何時(shí)候，英國中央政府都會(huì)為了股民的利益而打算，這才是最根本的保障！而我們竟然要求政府完全退出股市。拿我們的股改和英國的“股改”比較一下。哪一個(gè)是為百姓打算，哪一個(gè)是真正社會(huì)主義的改革？（掌聲）

　　“股改”失敗之后怎么辦？就算了嗎？誰負(fù)責(zé)呢？在今天日益復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，我們這種簡(jiǎn)單引用一些國外的先進(jìn)概念而創(chuàng)造的政策，必須要檢討。

　　在這里，我想跟各位談一下政治體制改革的問題。（掌聲）當(dāng)我們了解了這些歷史故事之后，各位同學(xué)應(yīng)該知道我的理念——不要再輕易引進(jìn)國外流行的概念，因?yàn)槟遣荒芙鉀Q問題。你要就事論事，針對(duì)問題來解決問題。專家學(xué)者提出的政治體制改革，如果按照目前這個(gè)隨意引進(jìn)西方表面現(xiàn)象的思維走下去，體制改革一定會(huì)失敗。你以為民主監(jiān)督、輿論監(jiān)督就可以使一個(gè)政府變得更有效率、更廉潔嗎？你又錯(cuò)了。我舉個(gè)例子，香港和新加坡的政府是全世界最廉潔、最有效率的。香港在1997年前，是既無民主監(jiān)督又無輿論監(jiān)督的地方。97年前的香港媒體，哪一個(gè)敢批評(píng)港英政府，香港政府政治部的官員立即抓人遞解出境。在97年之前，香港也沒有民主選舉。但是香港政府的高效率和廉潔是世界首屈一指的。新加坡也是一樣，它既無民主監(jiān)督，也無輿論監(jiān)督，可是新加坡政府的效率與廉潔，常常與香港政府比爭(zhēng)第一。我們以這個(gè)例子可以看得出來，民主當(dāng)然是有它的必要性，可是民主跟輿論不能使一個(gè)政府更好。再舉個(gè)反例，亞洲已經(jīng)引進(jìn)了民主制度和輿論監(jiān)督的國家和地區(qū)，例如菲律賓、泰國、印尼、馬來西亞，和民進(jìn)黨治下的臺(tái)灣，哪一個(gè)政府不腐敗。（笑聲）因此我們發(fā)現(xiàn)，在亞洲，民主和輿論，無法使政府變得更廉潔，無法使政府變得更有效率。如果中國再堅(jiān)持現(xiàn)在膚淺的改革思維，我們的體制改革一定會(huì)像我們的國企改革、醫(yī)改、教改一樣失敗。所以，我希望今天在清華大學(xué)向各位親愛的同學(xué)們，講講我的體制改革的理念。（熱烈的掌聲）

　　同學(xué)們思考一下，中國的各級(jí)政府有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象。一方面貪污腐敗，人神共憤，但是另外一方面，政府官員卻忙碌不堪。早上七點(diǎn)多鐘就去批公文，批到晚上十點(diǎn)還批不完。中國政府的公文，是全世界政府公文最多的。（笑聲）到最后都批成習(xí)慣性了，不批都不習(xí)慣了。（笑聲）結(jié)果退休了，怎么辦，沒有公文批了，不習(xí)慣了，把老婆叫過來，你這個(gè)菜單拿過來我批一下。（笑聲、掌聲）批什么，“原則可行”。（笑聲）你們不覺得這兩個(gè)現(xiàn)象是個(gè)奇怪的矛盾組合嗎？如果是腐敗的話，為什么不一起腐��？如果是忙碌的話，為什么不一起忙碌？為什么會(huì)有兩個(gè)極端的現(xiàn)象一起出現(xiàn)呢？

　　今天我要拿體制改革和各位同學(xué)做溝通，是希望同學(xué)以后談問題、分析問題，不要簡(jiǎn)單的、隨便的引進(jìn)一個(gè)概念，而是要針對(duì)問題來談?wù)搯栴}。政府是干什么的？政府是提供公共財(cái)貨的地方，包括法律、環(huán)境，土地等等。中國各級(jí)政府低效率和腐敗的原因是由于公共財(cái)貨的需求大于供給所導(dǎo)致。我給各位舉個(gè)例子，以前彩電脫銷的時(shí)代，售貨員可以把彩電賣給你而不賣給他，這種小權(quán)利都能讓他拿到十塊錢的賄賂。同樣的，由于對(duì)公共財(cái)貨的需求大于供給，所以才導(dǎo)致各級(jí)干部批給你而不批給他而產(chǎn)生的貪污的空間。同時(shí)，由于公共財(cái)貨需求大于供給，所以想做事的官員，為了滿足這么龐大的需求，每天都要忙得不可開交。到最后，政府又貪污，又忙碌，唯一的原因，或者說最重要的原因，是因?yàn)楣�共�?cái)貨的供給不足。

　　就拿批土地來說，如果批土地由領(lǐng)導(dǎo)來批的話，需求是無限大的，每個(gè)人都想搞定領(lǐng)導(dǎo)，弄一塊便宜的地，轉(zhuǎn)賣，投機(jī)倒把。就是因?yàn)檫@種需求大于供給的情況在，所以跟土地批復(fù)有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)就有貪污的空間�？墒怯捎谕恋匦枨鬅o限大，所以那些在土地部門想做事的官員，就忙得不可開交。我們就以批土地為例，和香港的制度作個(gè)比較，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)有一個(gè)根本上的不同。那就是香港批地完全是透明的流程化。每一個(gè)土地的批復(fù)、開發(fā)、拍賣，都要經(jīng)過嚴(yán)格的拍賣程序，各級(jí)官員按照行政流程辦事并進(jìn)行公開拍賣，由價(jià)高者得。由于香港整個(gè)批地的程序太透明、太流程化了， 因此各級(jí)官員根本沒有貪污的空間。而且由于價(jià)高者得，需求自然減少，香港官員都可以在五點(diǎn)鐘下班。而且由于完全流程化，甚至根本不可能有那么多的公文，也不需要層層請(qǐng)示領(lǐng)導(dǎo)。因?yàn)楦骷?jí)官員該做什么事情，流程里面規(guī)定的清清楚楚。這就是香港、新加坡政府廉潔高效的原因所在。美國政府也是這樣，只是美國政府的背后始終伴隨著民主自由和輿論監(jiān)督。所以我們總認(rèn)為民主、自由等等可以讓政府廉潔和高效�？墒悄脕喼迖�家為例，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這不是根本原因。我當(dāng)然不能否認(rèn)民主監(jiān)督以及輿論監(jiān)督的功用。可是這兩個(gè)功用，移到亞洲來就不適用。各位請(qǐng)注意，如果思維再次錯(cuò)誤的話，動(dòng)用“大手術(shù)”，搞了個(gè)民主輿論等等的方式監(jiān)督政府，到最后，我們就可能走向了菲律賓，馬來西亞、泰國、印尼，而不是走向美國。那時(shí)候是不是又來一次批評(píng)——政改失敗。

　　我們今天太喜歡使用資本主義表面簡(jiǎn)單膚淺的現(xiàn)象進(jìn)行改革，而不實(shí)事求是的深究各種改革的本質(zhì)問題，這才是改革的最大危機(jī)之所在。當(dāng)然，還有很多改革都值得我們批評(píng)和關(guān)注，包括農(nóng)業(yè)改革、房改，金融改革、銀行改革，其共同特征就是改革由少數(shù)既得利益者獨(dú)享改革成果，而改革成本由全社會(huì)負(fù)擔(dān)。這些改革今天就不講了，也講不完了。各位同學(xué)聽得很辛苦吧，不過還好，沒有一位同學(xué)離座去上廁所。（笑聲）謝謝各位。（熱烈掌聲）

　　提問：

　　同學(xué)一：

　　我叫陳劍波，是經(jīng)管學(xué)院一年級(jí)的新生。我看您在澳大利亞的演講，我覺得你很關(guān)注中國金融市場(chǎng)的安全，然后你說中國沒有所謂的外匯操作高手，那么，我想你認(rèn)為要成為一個(gè)合格的外匯人才，認(rèn)為應(yīng)該要受到什么樣的教育，還要什么樣的工作的歷練呢？謝謝。

　　郎教授：

　　回答完了這個(gè)問題，就不能接受第二個(gè)問題了，你這是個(gè)很重大的問題。由于時(shí)間問題，我今天特別避開了金融改革。但又被你拉了回來，硬逼著我談這個(gè)問題。那我沒辦法，就談兩點(diǎn)吧。（掌聲）

　　我就簡(jiǎn)單的談一下大家所關(guān)心的問題——銀行改革。我相信各位應(yīng)該從網(wǎng)上知道我的觀點(diǎn)。你今天把花旗銀行放到二十年前的中國，它到現(xiàn)在依然是40%的壞賬。國有企業(yè)不想還你錢，就成了壞賬，這和銀行本身經(jīng)營(yíng)是否到位關(guān)系不大。為什么中國銀行紐約分行做的好？我告訴各位，那是因?yàn)樵诩~約借款人都想還錢，而且它有個(gè)很好的法治系統(tǒng)，可以保護(hù)債權(quán)。當(dāng)我們銀行碰到壞帳問題，我們政府管理單位所想的是什么解決方案？就是簡(jiǎn)單的上市，而沒有第二個(gè)方案。我想請(qǐng)各位同學(xué)，尤其是我們清華的同學(xué)不要用腦袋想，用膝蓋想就行了（笑聲）。如果上市能解決問題的話，我想請(qǐng)問同學(xué)們，為什么美國的制造業(yè)還如此的衰退，他們都是上市公司呀，為什么美國很多的上市銀行會(huì)在80年代大量倒閉呢？因?yàn)樯鲜薪鉀Q不了問題。

　　銀行壞賬問題是個(gè)系統(tǒng)工程問題。銀行經(jīng)營(yíng)的好壞和經(jīng)濟(jì)素質(zhì)以及法治化建設(shè)有關(guān)。也就是說，絕對(duì)不可能在一個(gè)經(jīng)濟(jì)素質(zhì)級(jí)差，大家都不想還錢，而法治無法保護(hù)債權(quán)人的情況下，單獨(dú)要求銀行沒有壞帳。

　　但是我們?cè)?004年、2005年把銀行大量賣掉有什么結(jié)果呢？你們知不知道為什么那么多的外商銀行競(jìng)相賤價(jià)收購我們的銀行呢？無可否認(rèn)的，今天我們中國的經(jīng)濟(jì)素質(zhì)不斷上升。而且十六大之后，我們法治化建設(shè)也抬上了議程。經(jīng)過我們?nèi)�體老百姓的一致努力，五年、十年、十五年之后，我們的經(jīng)濟(jì)素質(zhì)上去了，我們的法治建設(shè)完成了，因此銀行可以賺錢了。到時(shí)候你發(fā)現(xiàn)，外商銀行都賺錢了，你還以為他是水平高。（笑聲）但是這是我們?nèi)珖�老百姓、政府辛勤奮斗的結(jié)果。到最后，所有價(jià)值都?xì)w于外商銀行，因?yàn)槟阍?005年把它們賣光了。這就是銀行改革的下場(chǎng)。（掌聲）這又是一個(gè)由外商席卷改革利益，而改革成本由中國人負(fù)擔(dān)的錯(cuò)誤改革。

　　同學(xué)二：

　　郎老師，請(qǐng)?jiān)试S我稱呼您郎老師。（笑）我是清華大學(xué)機(jī)械工程系大四的本科生，我叫馬蕾蕾。我的問題是，我們看到很多文章評(píng)論中說：現(xiàn)在中國的這一代人，是信仰喪失，道德淪喪的一代，我在您的文章當(dāng)中，也看到了這種觀點(diǎn)。我想問您，您有信仰嗎？您的信仰又是什么？謝謝！（掌聲）

　　郎教授：

　　我很感謝你問我這個(gè)問題。我有信仰嗎？我的信仰是什么？我們可不可以用另外一個(gè)角度來談這個(gè)問題。我談到信仰，談到我的認(rèn)知觀點(diǎn)，不如談?wù)勎覀儦v史上哪些人物值得我信仰，哪個(gè)人物理念值我學(xué)習(xí)，好不好。

　　我心目中的值得我信仰的英雄就是你們以前在中學(xué)課本中念過的，叫做林覺民，他寫了一封信，叫做《與妻書》。他的太太叫意映，第一句話是“意映卿卿如晤”，我用普通話講給你們聽。他是黃花崗七十二烈士之一，他在上戰(zhàn)場(chǎng)的前一天給他太太寫了一封信。他說，為了給你寫這一封信，我哭了十幾次下不了筆。你可能要怪我，怪我為什么能夠拋妻棄子去上戰(zhàn)場(chǎng)，死在戰(zhàn)場(chǎng)上。各位同學(xué)要理解，一個(gè)男人要離開他最心愛的女人，而且這個(gè)最心愛的女人還懷著他的孩子，那是多么的艱難。但是林覺民說，我今天上戰(zhàn)場(chǎng)去送死的目的，是希望天下有情人能像我們一樣繼續(xù)恩愛下去，因此必須要有人跨出第一步，而這第一步就是今天我林覺民的赴死。（熱烈掌聲）

　　最后，他說了一句話，當(dāng)我死了之后，有一個(gè)愿望。如果你懷的孩子是女兒，我希望她像你一樣溫婉賢淑；
如果是兒子的話，我希望他像我一樣當(dāng)個(gè)學(xué)者，僅此而已。林覺民第二天慷慨就義，戰(zhàn)死沙場(chǎng)。69年之后，我考上了臺(tái)灣大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所念研究生。有一天，有一位老先生來給我們上演講，這位老先生是文化大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授-----他的名字叫做林瑕藩，他的爸爸就是林覺民。（掌聲）上帝憐憫這位革命志士的最后一點(diǎn)對(duì)于國家民族的情懷，讓他完成了遺愿。各位同學(xué)，我們國家是不是需要這樣的人，我期待你們和我一樣，成為這樣的人，好嗎？（熱烈掌聲）

　　同學(xué)三：

　　郎教授，您好，我是生物醫(yī)學(xué)系博士一年級(jí)的學(xué)生，叫魏小星。剛才您說的公平和效率的問題。我并不是否認(rèn)您的觀點(diǎn)。而是我記得我們?cè)诟咧械臅r(shí)候，也學(xué)過改革當(dāng)時(shí)的一些文章，叫什么“效率優(yōu)先，兼顧公平”，記得有這么一句話，而且我記得好像在大學(xué)的時(shí)候看過一本書，題目就叫做《為精英主義辯護(hù)》，它的意思就是說，您說到這個(gè)公平，具體的說是機(jī)會(huì)的公平，還是結(jié)果的公平？謝謝�。ㄕ坡暎�

　　郎教授：

　　這位同學(xué)問的這個(gè)事情，也是我今天演講的主軸。我們就講講《微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》。你說微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)從消費(fèi)者理論和生產(chǎn)者理論，哪一個(gè)理論不是想透過價(jià)格達(dá)到最有效率的境界呢？當(dāng)我們把這個(gè)生產(chǎn)者和消費(fèi)者并在一起，成為最后一章“福利經(jīng)濟(jì)學(xué)”的時(shí)候，你就注意到，生產(chǎn)者的效率以及消費(fèi)者的效率，必須有一個(gè)前提。這個(gè)前提就是全社會(huì)不能變得更貧窮，這是一個(gè)鐵律，是不容挑戰(zhàn)的鐵律。所以我們當(dāng)然要追求效率。但是效率的前提是全社會(huì)要變得更富裕，而不能有人變得更貧窮。也就是別人不能替你買單，這是個(gè)原則。

　　至于你所謂的“公平”本身是什么公平？當(dāng)然不是你說的“齊頭”的平等，那是另外一個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)初始條件的平等。也就是給你同樣的機(jī)會(huì)，你不能夠剝奪他的機(jī)會(huì)，比如說教改、比如說醫(yī)改，比如說國企改革，你不能剝掠別人的機(jī)會(huì)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　每個(gè)人的機(jī)會(huì)是一樣的，這種情況之下，你才能達(dá)到所謂“公平以人為本”。效率是在公平基礎(chǔ)上才能完成的。（熱烈掌聲）

　　主持人：

　　剛才郎教授已經(jīng)站了兩個(gè)小時(shí)了，所以大家體諒一下郎教授。我們先讓郎教授在講臺(tái)那邊的位置稍事休息一下。下面一個(gè)環(huán)節(jié)呢，請(qǐng)?jiān)蹅兦迦A的兩位老師就今天郎教授跟大家講的內(nèi)容，做一個(gè)交流。一位是吳棟教授，吳棟教授在清華長(zhǎng)期教授《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》，教齡超過了三十年。另一位教授是公共管理學(xué)院的崔之元教授。崔之元教授是芝加哥大學(xué)政治學(xué)博士，剛才郎教授講的有一個(gè)非常重要的經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)派——“芝加哥學(xué)派”。崔教授是芝大的政治學(xué)博士，他在加盟清華之前，是麻省理工學(xué)院的副教授。讓我們以熱烈的掌聲來歡迎這兩位老師來跟大家做一個(gè)面對(duì)面的交流。（掌聲）

　　吳教授：

　　今天這個(gè)場(chǎng)面，使我非常感動(dòng)。非常感謝郎教授，在我們清華這個(gè)大講堂里邊，做了這么精彩的報(bào)告。郎教授在短短的兩個(gè)小時(shí)里邊，他所談到的問題實(shí)際上是非常豐富的。內(nèi)涵非常深刻，而且觀點(diǎn)也非常鮮明，那么我想這些問題實(shí)際上是值得我們很好思考的。他所提的問題實(shí)際上是關(guān)于人類社會(huì)發(fā)展的一個(gè)大課題，到底我們這個(gè)國家，我們下一步應(yīng)該怎么走，他是從世界范圍內(nèi)，通過他的豐富的閱歷，談出了他自己的一些看法。那么我想這些問題應(yīng)該引起我們非常深入的思考。胡錦濤主席在11月25號(hào)政治局的學(xué)習(xí)會(huì)上有一個(gè)講話。他的講話中提到，我們要培養(yǎng)一批學(xué)貫中西的馬克思主義的理論家。那么我想郎咸平教授實(shí)際上他是不是馬克思主義理論家，這一點(diǎn)上我現(xiàn)在不做出這方面的評(píng)價(jià)，但是我想有一點(diǎn)非常重要的，應(yīng)該說他是學(xué)貫中西的。

　　因?yàn)槲椰F(xiàn)在是給同學(xué)們講《馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)》，講《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》，同時(shí)又講馬克思的《資本論》，所以對(duì)他所講的這一套應(yīng)該說我還是比較熟悉的。他實(shí)際上是從人類發(fā)展的高度上，來探討我們到底應(yīng)該怎么辦，對(duì)我們的改革也做出了他自己的評(píng)價(jià)。我們中國的改革，我個(gè)人的看法，應(yīng)該說成績(jī)是偉大的，也是功不可沒的。但是你談到的改革中的一些問題，我承認(rèn)也是存在的。那么這里面也恰恰說明了，我們?cè)诤芏嗟膯栴}上，需要進(jìn)行進(jìn)一步深入的探討。好，我謝謝同學(xué)們，你們還有這么多同學(xué)來聽我的講話。

　　崔教授：

　　謝謝大家，謝謝郎咸平教授給我們做的這么精彩的講演。其實(shí)我覺得我們也沒有必要，也不夠資格對(duì)郎咸平教授做出真正深入的評(píng)論。我只是想重復(fù)或補(bǔ)充，剛才郎教授講的一些很精彩的觀點(diǎn)。我覺得大家可能會(huì)受到很多啟發(fā)，對(duì)一些很基本的概念進(jìn)行了很深入的、并且是歷史性的一種考察。我去年才到清華來教書，這一年來有一個(gè)感覺，就是說至少在我教的課里面，我和同學(xué)們有限的接觸，感覺到就是我們對(duì)一些西方的概念，對(duì)它的歷史，對(duì)它的歷史性，對(duì)它的來龍去脈，重視和了解的還是很不夠。比如說郎咸平教授一開始就講“stock”。從“打白條”到“stock market”，為什么“反壟斷法”叫“anti-trust”，也就是反對(duì)大家族的這些歷史演繹，非常有啟發(fā)。

　　另外，他講的1875年的“平等法”，大陸上翻譯為“衡平法”。它不直接翻譯成“平等”，但是我覺得郎教授直接把它翻譯成“平等”，就是說原來在英國歷史上，這個(gè)“equity court”是一個(gè)單獨(dú)的法院。1875年之后，和普通法判例合在一起了。而直接把平等的概念，引入到法律實(shí)踐當(dāng)中。

　　郎教授反復(fù)強(qiáng)調(diào)我們更應(yīng)該真正關(guān)心群眾，并且了解這個(gè)社會(huì)，有一種“從群眾來，回到群眾中去”的這樣一種思想。而用的很生動(dòng)的例子做說明。為什么用陪審團(tuán)呢，這個(gè)意義非常深遠(yuǎn)。因?yàn)槲矣X得很多同學(xué)是學(xué)自然科學(xué)的，是學(xué)理工科的，簡(jiǎn)單的補(bǔ)充一點(diǎn)兒。我覺得這個(gè)陪審團(tuán)在我們整個(gè)自然科學(xué)發(fā)展中，意義非常重大。大家知道，概率論它是在所謂拉普拉斯研究陪審團(tuán)才發(fā)展出來的，因?yàn)樵诓淮_定現(xiàn)象下，19世紀(jì)的物理學(xué)是牛頓力學(xué)，它沒有量子力學(xué)，那么拉普拉斯他本人就是為了研究陪審團(tuán)問題而發(fā)展概率論的，因?yàn)樗�是一個(gè)陪審員，他要提出某事件的概率可能是0.5和1之間……我想舉這個(gè)例子就是說，郎老師舉了非常豐富的歷史的故事。這不僅是故事，實(shí)際上是非常重要的歷史。

　　最后，我想再簡(jiǎn)單的說一下特別重要的一個(gè)概念就是“資本主義社會(huì)的社會(huì)主義化”。我覺得這個(gè)概念其實(shí)非常重要。比如說香港看病急診都是不要錢的。美國的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)也認(rèn)為香港是世界上最自由的經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)最高，為什么？我覺得有一個(gè)很重要的原因，就是說，也是郎教授剛才提到的-----香港有非常嚴(yán)格的法治的程序。我這里特別想強(qiáng)調(diào)補(bǔ)充一點(diǎn)的是，香港的土地是公有的，正是因?yàn)楣�有土地，產(chǎn)生了收益。不像中國去年8月31號(hào)之前，我們一般說的“八三一”大限。就是8月31號(hào)以前，我們的很多公有的土地的使用權(quán)是廉價(jià)的，甚至是完全靠著關(guān)系，就劃撥給了使用者，而沒有一個(gè)真正的市場(chǎng)的使用權(quán)的招標(biāo)，也沒有一套的嚴(yán)格的法治機(jī)制。我們要注意的是，香港公有的土地產(chǎn)生，市場(chǎng)的拍賣，產(chǎn)生了公有資產(chǎn)的收益，這樣導(dǎo)致香港可以收很低的稅。所以換句話說，如果我們今天把所有國有資產(chǎn)都徹底私有化，那就意味著我們所有的公民都不得不再交更多的稅。這就是說，如果我們?cè)谑袌?chǎng)中經(jīng)營(yíng)公有資產(chǎn)產(chǎn)生收益，實(shí)際上可以降低每個(gè)人所付的稅。這就是說社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)可能有一個(gè)真正的深刻的內(nèi)含，也就是跟郎教授說的“資本主義社會(huì)主義化”的本質(zhì)意義。

　　1977年諾貝爾獎(jiǎng)金獲得者米德（James Meade），他被翻譯成中文的一本書，叫《效率、公平與產(chǎn)權(quán)》（經(jīng)管學(xué)院這個(gè)圖書館里有幾本）。他在1995年去世之前，一直在研究自由社會(huì)主義。這個(gè)實(shí)際上我覺得和郎教授今天講的這個(gè)整個(gè)的思想，是有密切的關(guān)系的。就是我們一方面要堅(jiān)持改革，就是我們國有企業(yè)的問題是需要改革的，但改革并不等于全部廉價(jià)的賣光，或者是只要少數(shù)人從中得到利益。而真正建立這個(gè)改革的方向，應(yīng)當(dāng)避免改革最后變成了為少數(shù)人得利，這是我們當(dāng)前一個(gè)最重要的挑戰(zhàn)。所以我今天欽佩郎咸平教授，因?yàn)樵谥袊�這樣一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻，發(fā)出了這樣一個(gè)非常重要的公眾的聲音。所以在這個(gè)意義上，我認(rèn)為郎教授提出的理念是極為有建設(shè)性的。謝謝！（掌聲）

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