［烏有之人按］

　　中國(guó)正在內(nèi)憂外患中迅速發(fā)展，崛起之勢(shì)引人注目。西方發(fā)達(dá)國(guó)家宣揚(yáng)“中國(guó)威脅論”，中國(guó)學(xué)界則應(yīng)對(duì)以“和平崛起論”。前些時(shí)間央視大型史論片《大國(guó)崛起》熱播后產(chǎn)生了廣泛的影響，成為人們普遍關(guān)注的話題。然而，該片展示的歷史視角不夠全面，結(jié)論有些片面，于歷史和邏輯都值得深入探討。近些日子，我們?yōu)跤兄�鄉(xiāng)網(wǎng)站已經(jīng)轉(zhuǎn)發(fā)了一批討論“大國(guó)崛起的歷史經(jīng)驗(yàn)”的文章，從諸多角度進(jìn)行了初步討論，包括了對(duì)該片贊揚(yáng)和批評(píng)的聲音，并于12月10日下午組織了一次講座，正面闡述了一些關(guān)于“大國(guó)興衰的歷史經(jīng)驗(yàn)”。為了更為深入地探討這個(gè)話題，我們又于2006年12月17日星期日上午9：00在北大資源賓館寫(xiě)字間三層1308號(hào)舉辦一次專(zhuān)題研討會(huì)，應(yīng)邀的專(zhuān)家學(xué)者圍繞“大國(guó)崛起的歷史經(jīng)驗(yàn)——由央視史論片《大國(guó)崛起》引發(fā)的思考”這個(gè)主題發(fā)表各自見(jiàn)解。

　　下面是楊帆老師的發(fā)言，經(jīng)演講人審閱：

　　楊帆：

　　大家發(fā)言很有意思， 中國(guó)人討論大國(guó)崛起問(wèn)題是好事，我們又有話題說(shuō)了。

　　歷史不能脫離主體性，大家說(shuō)了半天，還是自說(shuō)自話，按照自己的價(jià)值觀去理解和敘述歷史。

　　不過(guò)，現(xiàn)在討論大國(guó)崛起，客觀上反映了中國(guó)處于發(fā)展新階段，需要反思、需要戰(zhàn)略，這是好事。

　　這個(gè)電視劇有西方中心論，不過(guò)，近五百年的確是以西方為中心，也可以這樣來(lái)敘述歷史。

但，五百年之前不能說(shuō)就沒(méi)有世界性大國(guó)，現(xiàn)在也不能說(shuō)中國(guó)崛起要按照西方的規(guī)律，這涉及歷史假定：歷史究竟是循環(huán)論，還是直線發(fā)展論？ 都是假定。

　　說(shuō)規(guī)律太多也沒(méi)多大意思，好多事挺奇怪的，一會(huì)兒就崛起了，一會(huì)兒就滅亡了，不知道咋回事，比如王小東說(shuō)的蒙古崛起，誰(shuí)也沒(méi)有預(yù)料。我看《超限戰(zhàn)》里邊說(shuō)，成吉思汗懂黃金分割法，蒙古騎兵排的是個(gè)尖頭，按照0.618排，重騎兵、輕騎兵、重騎兵、輕騎兵這樣排的，把所有國(guó)家的方陣打破了，我后來(lái)想了半天，成吉思汗沒(méi)上過(guò)學(xué)吧？（笑）

　　我們那么多人上過(guò)學(xué)都不懂這個(gè)，很明顯他是軍事天才。

歷史偶然性很多，你根本解釋不了，真正大國(guó)崛的秘密無(wú)法遵循什么規(guī)律，你可以描述，難以用規(guī)律去套。該你崛起的時(shí)候就崛起了，不該你崛起的時(shí)候你怎么也崛起不了。（笑）

　　中國(guó)的歷史如果有什么規(guī)律，就是一治水二打仗，治水治得好的崛起，對(duì)外能打仗，就這兩條。

　　近代500年就開(kāi)始衰落于世界觀，鄭和航海和哥倫布航海一對(duì)比就知道，我們完了。所以表現(xiàn)到最后是1840年徹底完�？梢哉f(shuō)500年前就定了，這是我們的世界觀出了問(wèn)題。

　　中國(guó)什么時(shí)候崛起，我看是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，我們以戰(zhàn)勝?lài)?guó)進(jìn)入聯(lián)合國(guó)安理會(huì)。以后的中國(guó)人民共和國(guó)建國(guó)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是中國(guó)第一個(gè)崛起階段，完成了工業(yè)化原始積累，四周打五仗都贏了，這是第一個(gè)崛起。不能認(rèn)為只有改革開(kāi)放以后才崛起。首先你得打勝仗。

　　要總結(jié)和平崛起的經(jīng)驗(yàn)，為什么不總結(jié)戰(zhàn)后德國(guó)日本？沒(méi)人敢寫(xiě)，有戰(zhàn)敗了之后還能崛起的，就是交出主權(quán)。

那些主張和平崛起的，膽子小，不敢總結(jié)戰(zhàn)后的各國(guó)和日本，卻去總結(jié)500年的西方大國(guó)，他們恰恰是戰(zhàn)爭(zhēng)崛起的，拐彎抹角說(shuō)什么戰(zhàn)爭(zhēng)長(zhǎng)期不起好作用，也沒(méi)有什么用。

　　戰(zhàn)后日本和平崛起是接受美國(guó)核保護(hù)傘，18年經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，有40% 的GDP是軍費(fèi)轉(zhuǎn)化的。美國(guó)給它負(fù)擔(dān)軍費(fèi)，日本經(jīng)濟(jì)就崛起，這也是一種方式，把軍隊(duì)解散，日德也是一種方式。拉美崛起了嗎？名義上有主權(quán)，實(shí)際上靠外資，真說(shuō)把這個(gè)總結(jié)一下，這倒是和平崛起的經(jīng)驗(yàn)。

　　我為什么說(shuō)這話？中國(guó)人“主流派”， 很多人心里想走這條路，但不敢說(shuō)，其實(shí)還不如說(shuō)了，買(mǎi)辦也是一條路啊。

你就斷定它就不能崛起了？都可以拿出來(lái)討論。我覺(jué)得沒(méi)必要給人扣帽子，覺(jué)得你不能獨(dú)立了？現(xiàn)在是融合，外國(guó)資本也不是一個(gè)。各國(guó)資本到中國(guó)，和中國(guó)人融合，就是好多勢(shì)力，不存在界限那么分明的中國(guó)勢(shì)力與外國(guó)勢(shì)力。

　　歷史上門(mén)戶(hù)開(kāi)放，李鴻章也是一個(gè)謀略，既然打不過(guò)，就讓各國(guó)一塊兒進(jìn)來(lái)，最后讓他們自己打起來(lái)，后來(lái)中國(guó)不是也崛起了嗎？實(shí)際上人家主流派就是這個(gè)意思。不好意思說(shuō)，我替他們說(shuō)了，有什么不對(duì)？ 我們才好回應(yīng)啊。

　　潘瑋說(shuō)得對(duì)，這個(gè)電視劇用商業(yè)化運(yùn)作，像好萊塢大片，人家提出問(wèn)題了，我們可以說(shuō)點(diǎn)嚴(yán)肅的。確實(shí)中國(guó)人想當(dāng)大國(guó)了，中國(guó)真正崛起了。一百年沒(méi)打過(guò)勝仗，后來(lái)打了五回全贏了，這就是第一崛起。工業(yè)化原始積累完成，有原子彈是第二崛起，第三崛起是經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展60年了，我估計(jì)還有10年，崛起速度按照年10%，，7年翻倍， 70年就是500倍。按照年增長(zhǎng)率7%，是150倍。

2006年 20萬(wàn)億人民幣， 2013年是 40萬(wàn)億， 2020年是70---80萬(wàn)億人民幣。

　　條件是不被中斷，所以說(shuō)穩(wěn)定第一，可以發(fā)展到這個(gè)規(guī)模，到時(shí)候按1：7折算成美元，至少1：7，是10萬(wàn)億美元，相當(dāng)于美國(guó)現(xiàn)在的水平。

　　美國(guó)再增長(zhǎng)70%，那時(shí)候中國(guó)GDP 相當(dāng)于美國(guó)的 60%，如果按照1：5的購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)，中國(guó)相當(dāng)于美國(guó)的 70---75%。

當(dāng)然超過(guò)日本，你說(shuō)是不是崛起，當(dāng)然是崛起了。

　　中國(guó)這70年每年增長(zhǎng)7---10%，英國(guó)是一百年每年3%， 美國(guó)是 4%，我們比它高。無(wú)論什么體制、什么制度都比它高，我認(rèn)為兩種體制都起過(guò)好作用，轉(zhuǎn)換也挺及時(shí)。市場(chǎng)化使俄羅斯崩潰，阿拉伯世界崩潰，給中國(guó)以警告，中國(guó)非常幸運(yùn)的。我覺(jué)得還不錯(cuò)，但不是說(shuō)以后肯定不會(huì)崩潰，只要我們稍微一驕傲，思路一錯(cuò)，就出大問(wèn)題（笑）

　　許多外國(guó)人和中國(guó)人的確低估了中國(guó)。

　　西方大戰(zhàn)略家看到中國(guó)崛起的首先是文化學(xué)者，英國(guó)湯因比、美國(guó)的亨庭頓都看出來(lái)了，21世紀(jì)中國(guó)文化是和平文化。中國(guó)崛起本質(zhì)上有和平文化，我們現(xiàn)在沒(méi)有，歷史上有。

　　后來(lái)是1990年研究人民幣匯率，美國(guó)學(xué)者說(shuō)應(yīng)該按購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)換算，人民幣對(duì)美圓應(yīng)該是1：1，說(shuō)中國(guó)的GDP低估了5倍。以后計(jì)算購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)，長(zhǎng)期保持在 1：4---5，現(xiàn)在的匯率1：8，明顯是低估了人民幣。

美國(guó)出好多錢(qián)，年年聘經(jīng)濟(jì)學(xué)家算，算中國(guó)國(guó)力究竟有多大，按1：5算，現(xiàn)在GDP多高？

　　1：5是符合中國(guó)實(shí)際情況的，中國(guó)人對(duì)自己實(shí)力確實(shí)估計(jì)不足。

　　比如大家不相信人民幣會(huì)升值。

我可是1994年就說(shuō)了，人民幣進(jìn)入歷史升值期。

　　1997年亞洲金融危機(jī)。所有自由派經(jīng)濟(jì)學(xué)都說(shuō)人民幣必須貶值，不貶值就完蛋。我公開(kāi)說(shuō)根本沒(méi)事，人民幣就得堅(jiān)挺，不能貶，在香港拖市成功。人民幣不貶值，現(xiàn)在還升了。哪有貶值趨勢(shì)，根本就沒(méi)有貶值趨勢(shì)，干嗎老覺(jué)得自己的貨幣要貶呢，就是對(duì)自己國(guó)力信心不足，覺(jué)得自己不靈。

　　中國(guó)國(guó)力已超過(guò)現(xiàn)在幣值了。

1998年國(guó)家一挺之后，經(jīng)濟(jì)大發(fā)展，誰(shuí)也沒(méi)想到2000年之后有10% 的增長(zhǎng)率。

2003年至少12%。按照資源消耗可不是10%的概念。

　　1994年一下子把GDP提高了 20%， 從136000，一下子提到16300億，說(shuō)是中國(guó)統(tǒng)計(jì)低估了第三產(chǎn)業(yè)， 我們?cè)缇驼f(shuō)，中國(guó)國(guó)力比統(tǒng)計(jì)的要高多了。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局把第三產(chǎn)業(yè)給加進(jìn)去一算，根本就低估20%，一次性提高20%。加上10%增長(zhǎng)，一下子提30%， 2005年就達(dá)到18萬(wàn)億， 2006年就是20萬(wàn)億。

　　前幾年大家老說(shuō)中國(guó)虛報(bào)，說(shuō)地方政府為了政績(jī)虛構(gòu)。前幾年我在經(jīng)濟(jì)所天天研究這個(gè)事，當(dāng)時(shí)我們的結(jié)論就是，第三產(chǎn)業(yè)嚴(yán)重低估。比如北京上海的房子有多少出租，各城市也沒(méi)收稅，也沒(méi)統(tǒng)計(jì)，把這個(gè)交易加進(jìn)GDP，租房子交易有多少？根本就沒(méi)算，還別說(shuō)三陪小姐這類(lèi)的，盜版光盤(pán)是多少錢(qián)？還有知識(shí)分子和那么收入這么低，漲到正常水平，GDP又得提，真是我們低估了自己的國(guó)力。

　　當(dāng)然我們根本的缺陷就是沒(méi)算資源和環(huán)境的損耗，之后資源受人控制，所以要和歐洲、俄羅斯要探討這樣的問(wèn)題。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)有脆弱性一面，現(xiàn)在要探討是好事，先把自己基本國(guó)力和弱點(diǎn)評(píng)估清楚。

　　當(dāng)然要和平文化，決不能走西方侵略史，不能美化它，中國(guó)崛起還不能這樣。

　　2006年9月我到云南云南講十場(chǎng)課，我打聽(tīng)，所有云貴川的人都不恨諸葛亮，他不也是民族征服者嗎？在一千多年前就征服了，一千多年以后也沒(méi)有人搞恐怖主義呀，也沒(méi)有人去炸武侯祠啊。（笑）

　　中國(guó)歷史上的文化比美國(guó)水平高，所以中國(guó)人不要學(xué)西方中心論。要和美國(guó)聯(lián)合做世界領(lǐng)導(dǎo)者。

　　有人說(shuō)根本不需要大國(guó)領(lǐng)導(dǎo)，太理想主義了。

超級(jí)大國(guó)還是需要的，只不過(guò)美國(guó)一家壟斷不行，我看中美聯(lián)手，他們出錢(qián)出槍?zhuān)�我們出文化出人就行了。（笑�?/p>

　　日本根本算不上，所有大學(xué)問(wèn)家，把日本分類(lèi)分不到一塊兒，不知道日本是怎么定位，三大文明就沒(méi)有日本，布熱津斯基的《大戰(zhàn)略》也說(shuō)日本是“亞文明“。

　　他把歐亞大陸分成四塊，中國(guó)一塊，俄羅斯一塊，中東一塊，歐洲一塊，他說(shuō)美國(guó)要稱(chēng)霸得把四塊給分開(kāi)。不能貫通歐亞大陸，這明顯的是海洋思維對(duì)大陸思維。

　　中國(guó)人沒(méi)必要迷信海洋思維，貫通歐亞大陸橋是關(guān)鍵。從孫中山當(dāng)鐵路總監(jiān)開(kāi)始就謀劃，現(xiàn)在已貫通，不僅是鐵路，和有輸油管、輸氣管，飛機(jī)，四條途徑，歐亞大陸已貫通。下一不就是把美國(guó)從中東趕走。

　　中國(guó)到了崛起高層面，但中國(guó)人自己沒(méi)感覺(jué)，現(xiàn)在在文化上不行，不是自卑，就是被西方人誤導(dǎo)。我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的貢獻(xiàn)就是搞非主流，把主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家從臺(tái)上一塊兒拉下來(lái)了。（笑）等著您們政治社會(huì)文化學(xué)者上臺(tái)。

　　最后我給大家說(shuō)一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家不錯(cuò)，除馬克思之外還有索羅斯，索羅斯預(yù)見(jiàn)了中國(guó)崛起，真是厲害。索羅斯是大右派，絕頂大右派，搞金融資本。他說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是非均衡。雖然在大多數(shù)時(shí)間，大多數(shù)國(guó)家里面有均衡，但是，均衡市場(chǎng)對(duì)于投資是沒(méi)有意義的，因?yàn)槟阒荒軌虻闷骄�利�?rùn)率。沒(méi)有意義，經(jīng)濟(jì)學(xué)家不應(yīng)該研究這個(gè)東西。均衡的東西有什么可值得研究的，那是一個(gè)所有人只能算平均利潤(rùn)率的地方。

　　他說(shuō)研究就研究非均衡，他相信一定有些地方、有些國(guó)家、有些時(shí)期是非均衡的。是里機(jī)遇期，能夠賺大錢(qián)的。中國(guó)難道不就是這樣的非均衡大發(fā)展嗎？ 所以許多國(guó)際資本爭(zhēng)先恐后在中國(guó)。只要非均衡就連著往上漲，做股票就知道，講牛股、黑馬。我想就是描述的中國(guó)情況。

　　許多人看不起中國(guó)，說(shuō)中國(guó)文化落后，不懂得商品經(jīng)濟(jì)，亂七八糟還崛起什么？

　　我就愛(ài)說(shuō)反話，不亂七八糟才不能崛起呢，太完善了就沒(méi)有活力。（笑）

　　均衡就沒(méi)有發(fā)展。制度不完善、不講人權(quán)，不講法制，不講民主，就是亂七八糟，國(guó)際資本就來(lái)了，成氣侯了，現(xiàn)在不讓它來(lái)他非來(lái)。我說(shuō)你別來(lái)我這亂七八糟的地方，怎么不到歐洲去炒股票？去搞房地產(chǎn)？走啊，那邊是均衡市場(chǎng)，又民主，是私有財(cái)產(chǎn)神圣包括侵犯，你拆遷干嗎不到歐洲去呢？為什么不拆遷呀？私有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯哪。他沒(méi)法拆遷呀。

　　中國(guó)如果立法完善，就不可能低成本拆遷。北京上海的工程和房地產(chǎn)大概比全世界開(kāi)工還要多。怎么拆遷。先是承包給黑社會(huì)，最后由領(lǐng)導(dǎo)帶著警察強(qiáng)制趕走那些釘子戶(hù)。這樣干，，既違反社會(huì)主義居者有其屋原則，也違反當(dāng)代西方人權(quán)概念。從哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也不可以，應(yīng)該追究他們的責(zé)任，特別是清查其中的腐敗。

　　但是，客觀上說(shuō)，城市拆遷的速度是驚人的。

我1995年去臺(tái)北， 10年以后還是哪個(gè)樣子，臺(tái)北修馬路根本修不出來(lái)，當(dāng)臺(tái)北市長(zhǎng)確實(shí)太難了。修馬路的時(shí)候，如果碰到一個(gè)老頭死活不走，給多少錢(qián)都沒(méi)用，拆遷成本無(wú)限高，你就給他無(wú)限的錢(qián)他也不走，他說(shuō)我不需要錢(qián)，我們家祖墳就在下頭埋著呢，我就不走。一點(diǎn)轍都沒(méi)有，政府修馬路得拐個(gè)彎修，這邊又一個(gè)不走的，又得拐回去，發(fā)達(dá)國(guó)家多是這個(gè)毛病，私有財(cái)產(chǎn)神圣。根本拆遷不了。

　　十年之后上海、北京，廣州，哪怕一個(gè)中等城市，浙江省，都比臺(tái)北強(qiáng)。

中國(guó)崛起勁頭大了，認(rèn)識(shí)這個(gè)以后應(yīng)有自豪感，文化要糾正，不走西方資本主義侵略掠奪老路。我們?cè)谑澜缟虾兔绹?guó)可平分秋色。美國(guó)人文化水平比較低，但是他有槍、有錢(qián)，我們文化水平比較高，我們有歷史，它沒(méi)有。（笑）

　　兩國(guó)互補(bǔ)，讓他們先過(guò)來(lái)學(xué)學(xué)中文，給他8年時(shí)間把中文學(xué)好，現(xiàn)有公司專(zhuān)門(mén)組織中國(guó)漢語(yǔ)老師到美國(guó)、歐洲去教漢語(yǔ)。從語(yǔ)言就可以看出來(lái)，誰(shuí)的語(yǔ)言能夠站得住，誰(shuí)就是世界未來(lái)強(qiáng)者（鼓掌）。

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