東京和首爾奧運(yùn)對(duì)北京奧運(yùn)的啟示
發(fā)布時(shí)間:2020-06-06 來(lái)源: 歷史回眸 點(diǎn)擊:
2008年1月2日鳳凰《震海聽(tīng)風(fēng)錄》節(jié)目文稿
解說(shuō):1964年?yáng)|京奧運(yùn)、1988年首爾奧運(yùn),分別成就日本與南韓經(jīng)濟(jì)的"黃金時(shí)代",2008北京奧運(yùn),可從東京和首爾奧運(yùn)獲得哪些借鑒?來(lái)自日本東洋學(xué)園大學(xué)教授朱建榮、南韓壇國(guó)大學(xué)教授金珍鎬、香港《大公報(bào)》北京新聞中心主任蔣兆勇、新加坡《聯(lián)合早報(bào)》評(píng)論員杜平,作客聽(tīng)風(fēng)錄,探討日、韓奧運(yùn)會(huì)對(duì)北京奧運(yùn)的經(jīng)驗(yàn)與啟示。
邱震海:歡迎收看《震海聽(tīng)風(fēng)錄》,2008年開(kāi)始了,在這一年里,全世界的眼光都會(huì)投向北京,關(guān)注著將在這里舉辦的奧運(yùn)會(huì),同時(shí)更將關(guān)心中國(guó)將因北京奧運(yùn)發(fā)生哪些變化,未來(lái)的7個(gè)多月,可能說(shuō)是中國(guó)在籌備奧運(yùn)過(guò)程中,實(shí)現(xiàn)自我更新的一段關(guān)鍵時(shí)期,在這一方面,曾經(jīng)舉辦過(guò)奧運(yùn)會(huì)的我們的兩個(gè)鄰國(guó),日本與南韓的經(jīng)驗(yàn),也許對(duì)我們有相當(dāng)?shù)膯⑹咀饔谩?/p>
解說(shuō):剛剛開(kāi)始的2008年,被稱之為中國(guó)的"奧運(yùn)之年",今年的8月8日,第29屆奧運(yùn)會(huì),將在北京隆重舉行,有人說(shuō),舉辦奧運(yùn),是中國(guó)的成人禮,因?yàn)闅v史的經(jīng)驗(yàn)證明,奧運(yùn)會(huì)不僅是對(duì)一個(gè)國(guó)家綜合國(guó)力的檢驗(yàn),而且是國(guó)際社會(huì)對(duì)主辦國(guó)地位與實(shí)力的肯定。
1960年羅馬奧運(yùn)會(huì)、1964年?yáng)|京奧運(yùn)會(huì)、1972年慕尼黑奧運(yùn)會(huì),分別說(shuō)明國(guó)際社會(huì)正式接納戰(zhàn)敗國(guó),成為平等的成員,特別是意大利和日本,以此為契機(jī),走向了經(jīng)濟(jì)大發(fā)展的道路。
在亞洲,日本和南韓,是迄今唯一兩個(gè)曾經(jīng)舉辦過(guò)奧運(yùn)會(huì)的國(guó)家,1964年?yáng)|京奧運(yùn)會(huì),和1988年首爾奧運(yùn)會(huì),一定程度上折射出國(guó)際社會(huì)對(duì)日韓兩國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起的承認(rèn),更為重要的是,奧運(yùn)會(huì)的成功舉辦,反過(guò)來(lái)促進(jìn)了崛起期的日本與南韓的高速發(fā)展。
邱震海:好,東京奧運(yùn)和這個(gè)南韓的首爾奧運(yùn),對(duì)即將舉行的北京的奧運(yùn)有些什么樣的經(jīng)驗(yàn)和啟示作用呢?在我們的現(xiàn)場(chǎng)有四位嘉賓,分別來(lái)自這個(gè)東京、首爾以及北京和新加坡,首先在這個(gè)東京現(xiàn)場(chǎng)的,我們是請(qǐng)到這個(gè)日本東洋學(xué)園大學(xué)的教授朱建榮教授,你好,朱教授?1964年的這個(gè)東京奧運(yùn)會(huì),可以說(shuō)對(duì)正在崛起的日本有一些作用,那么具體最大的作用到底在哪方面?
東京奧運(yùn):恢復(fù)民族自信心
朱建榮:我先簡(jiǎn)單的說(shuō)兩點(diǎn)吧,第一呢,是日本國(guó)民跟國(guó)家的自信的恢復(fù),一掃戰(zhàn)敗和戰(zhàn)后初期的混亂,心理上那種沉悶的那個(gè)烏云,使他開(kāi)始眼光轉(zhuǎn)向未來(lái)、面向未來(lái)。
東京奧運(yùn):日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展契機(jī)
朱建榮:第二點(diǎn),它是成為它經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)契機(jī),從經(jīng)濟(jì)擴(kuò)大量的發(fā)展,轉(zhuǎn)為了一個(gè)追求一個(gè)經(jīng)濟(jì)的那種質(zhì)的充實(shí),為它以后真正走向經(jīng)濟(jì)大國(guó),打下了基礎(chǔ)。
邱震海:好,南韓的這個(gè),在這個(gè)南韓現(xiàn)場(chǎng)我們有這個(gè)南韓壇國(guó)大學(xué)的教授金珍鎬,你好金教授?
金珍鎬:你好。
邱震海:那么,1988年的首爾奧運(yùn)會(huì),當(dāng)時(shí)叫漢城奧運(yùn)會(huì),對(duì)南韓有哪些正面的推動(dòng)作用?
首爾奧運(yùn):推動(dòng)南韓經(jīng)濟(jì)起飛
金珍鎬:當(dāng)時(shí)首爾奧運(yùn)會(huì)呢,就是說(shuō)南韓剛剛起飛的一個(gè)過(guò)程里頭,做了很重要的作用,第一呢,它是體育方面的一個(gè)領(lǐng)域方面的擴(kuò)大,還有體育精神的發(fā)揚(yáng);
不僅推動(dòng)體育更推動(dòng)漢江發(fā)展
金珍鎬:另外一個(gè)呢,南韓建設(shè)的就是重新發(fā)展起來(lái),就是漢江的建設(shè)也是從那邊開(kāi)始;
第三呢,就是說(shuō)外交方面,就是北方外交的推進(jìn),經(jīng)過(guò)首爾奧林匹克推進(jìn)下來(lái),最后跟中國(guó)跟蘇聯(lián)都是建交了;
推展運(yùn)動(dòng)外交建立公民世界觀
金珍鎬:另外一個(gè)呢,我們南韓這里頭,國(guó)民水平提高了,就是國(guó)民的意識(shí)形態(tài),就是過(guò)去就是一種的反攻意識(shí),當(dāng)時(shí),就是改變這個(gè)世界觀,所以,南韓人的這個(gè)想法跟世界市民的想法就是連接起來(lái),因此呢,南韓可以跳越另外一個(gè)世界的那種,發(fā)展的一種基礎(chǔ),就是我們可以說(shuō),是說(shuō)了奧林匹克的(影響)。
邱震海:好,那么在北京現(xiàn)場(chǎng)我們有香港《大公報(bào)》駐北京新聞中心主任蔣兆勇先生,你好,兆勇兄?
蔣兆勇:你好。
邱震海:剛才你聽(tīng)到這個(gè)分別來(lái)自東京和南韓的,東京和首爾兩位嘉賓的這個(gè)發(fā)言,其實(shí)我個(gè)人理解,當(dāng)時(shí)無(wú)論對(duì)東京還是首爾的奧運(yùn)會(huì),其實(shí)它的正面作用,不但在物質(zhì)層面上,不但在體育層面上,更多的已經(jīng)切入了精神、制度和價(jià)值觀的相當(dāng)多的層面上。
那么,7個(gè)多月之后,北京奧運(yùn)即將舉行了,作為一個(gè)中國(guó)的新聞工作者,您對(duì)即將舉行的北京奧運(yùn),無(wú)論在物質(zhì)還是精神層面上,有哪些期待?
奧運(yùn):中國(guó)改革開(kāi)放成績(jī)展示
蔣兆勇:中國(guó)這一次的那個(gè)奧運(yùn),實(shí)際上也是中國(guó)三十年來(lái)改革開(kāi)放的成績(jī)的一個(gè)外部的展示,和國(guó)際上的一個(gè)承認(rèn),這也是中國(guó)進(jìn)一步的改革開(kāi)放的契機(jī)。
北京奧運(yùn)不同于東京首爾奧運(yùn)
蔣兆勇:但是呢,這個(gè)北京的奧運(yùn),又有別于首爾和這個(gè)東京奧運(yùn)會(huì)的地方是,在最近的一段時(shí)間,明顯的對(duì)北京的奧運(yùn)的政治方面的東西的關(guān)注特別多,中國(guó)人是可能關(guān)注我中華民族的面子,而西方更多的人,可能覺(jué)得這是一個(gè)中國(guó)政治走向民主化最重要的一個(gè)工具,奧運(yùn)是最重要的一個(gè)政治轉(zhuǎn)型的一個(gè)工具。
奧運(yùn):中國(guó)政治轉(zhuǎn)型重要工具?
蔣兆勇:所以,在這樣的不同的一個(gè)理解和價(jià)值觀的下面,出現(xiàn)了很多,這個(gè)我們所說(shuō)的北京奧運(yùn)的政治。
邱震海:在新加坡現(xiàn)場(chǎng),我們有新加坡《聯(lián)合早報(bào)》的評(píng)論員杜平先生,你好,杜平兄?
杜平:你好,震海,你好。
邱震海:作為從一個(gè)海外的角度,來(lái)看7個(gè)月之后即將舉行的北京奧運(yùn),你覺(jué)得有什么樣的期待?怎么樣看?海外如何看7個(gè)月之后即將舉行的北京奧運(yùn)?
首爾奧運(yùn)輝煌成功值得借鑒
杜平:我覺(jué)得東京奧運(yùn)會(huì)是1964年,我們大家大概都沒(méi)有看過(guò),不知道怎么樣,反正就是說(shuō),從這個(gè)報(bào)刊上講到一些歷史方面的東西,我們知道一些,那么,漢城奧運(yùn)會(huì)呢,就是我們都看到,就是辦的非常好,很出色,作為亞洲國(guó)家來(lái)講,我覺(jué)得這個(gè)南韓在亞洲也不是說(shuō)很大的國(guó)家,所以舉辦那么好,我覺(jué)得也是非常好,對(duì)中國(guó)來(lái)講,確實(shí)有很多的一些借鑒作用。
北京奧運(yùn):更高平臺(tái)展示中國(guó)
杜平:那么,我們覺(jué)得呢就是說(shuō),現(xiàn)在中國(guó)跟日本和南韓當(dāng)年相比的話,應(yīng)該站在更高的平臺(tái)上,它的這個(gè)作用,它的地位,已經(jīng)是跟其它兩個(gè)國(guó)家,當(dāng)年是所不能夠比的,那么就是說(shuō),它應(yīng)該能夠辦的比東京和這個(gè)漢城更加出色,更加好。
邱震海:對(duì),但是,問(wèn)題是我們注意到,這個(gè)中國(guó)目前,其實(shí)跟南韓,跟日本無(wú)論在當(dāng)年還是現(xiàn)在,都是社會(huì)制度完全不同的兩個(gè)國(guó)家,所以從這個(gè)意義上說(shuō),剛才這個(gè)北京蔣兆勇先生提出,北京的奧運(yùn),明顯的面臨著與當(dāng)年64年的東京奧運(yùn),和88年的這個(gè)漢城,或者首爾不同的,一個(gè)來(lái)自政治上的壓力,作為一個(gè)海外的觀察員,你怎么看海外對(duì)中國(guó)方面,這種所謂的奧運(yùn)政治壓力?
北京奧運(yùn)政治壓力大
杜平:現(xiàn)在奧運(yùn)會(huì)呢,就是我覺(jué)得賦予它的政治內(nèi)容太多了,但是,可能也是寄予對(duì)中國(guó)政治上的一種期待比較大,那么,因?yàn)橹袊?guó)作為那么大的一個(gè)國(guó)家,經(jīng)濟(jì)實(shí)力那么強(qiáng)的情況下,大家都認(rèn)為就是說(shuō),它該走到向民主政治方向,該走出幾步了。
西方:奧運(yùn)應(yīng)促使中國(guó)民主化
杜平:那么現(xiàn)在呢就是說(shuō),可能作為西方國(guó)家來(lái)講,它覺(jué)得就是說(shuō),在政治價(jià)值觀方面,可能跟他們的距離還是比較遠(yuǎn),所以,他們覺(jué)得這個(gè)奧運(yùn)會(huì)是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。
就像中國(guó)當(dāng)年加入這個(gè)WTO一樣,就是說(shuō),能夠促使中國(guó)在這方面,能夠做出一些行動(dòng)出來(lái),從這種心理來(lái)講,我覺(jué)得還是可以理解的。
但是呢,對(duì)于中國(guó)是不是能夠,就是說(shuō)奧運(yùn)會(huì)能夠促使中國(guó),真正的走向民主化的方向的話,我覺(jué)得不能夠把奧運(yùn)會(huì)的作用放的太大,中國(guó)的民主方向還是應(yīng)該從自己自身的方向發(fā)展。
邱震海:好,那么這個(gè)所有的層面上,我們已經(jīng)展開(kāi)之后了,現(xiàn)在我們切入兩個(gè)具體的點(diǎn),就是1964年的這個(gè)東京奧運(yùn),以及1988年的這個(gè)首爾奧運(yùn),我們先看一下,1964年的東京奧運(yùn)會(huì),可以說(shuō)不但是非西方國(guó)家第一次舉辦奧運(yùn)會(huì),更是亞洲國(guó)家第一次舉辦奧運(yùn)會(huì),我們一起來(lái)看一下。
解說(shuō):在奧運(yùn)史上,東京是第一個(gè)主辦奧運(yùn)會(huì)的亞洲城市,然而對(duì)東京而言,這卻是一次遲到的奧運(yùn),東京本以獲選舉辦1940年第12屆奧運(yùn)會(huì),但是國(guó)際奧委會(huì)在1938年以日本侵華為由,把主辦權(quán)轉(zhuǎn)交赫爾辛基。26年之后,1964年?yáng)|京贏得了奧運(yùn)會(huì)主辦權(quán),這不只是首次由非西方國(guó)家主辦的奧運(yùn)會(huì),而且?jiàn)W運(yùn)盛會(huì)使得日本擺脫戰(zhàn)敗國(guó)形象,重新走向國(guó)際世界。東京奧運(yùn)會(huì)還成功的帶動(dòng)了日本經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,奧運(yùn)會(huì)后,日本的國(guó)民經(jīng)濟(jì)總產(chǎn)值在1967年超過(guò)英法,1968年超過(guò)西德,成為美國(guó)之后的世界第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)。
邱震海:好,現(xiàn)在我們重新請(qǐng)回這個(gè)日本的教授,這個(gè)朱建榮教授,你好,朱教授?
朱建榮:你好。
邱震海:剛才先讓我們聚焦了一下1964年的東京奧運(yùn)會(huì),距今已經(jīng)將近44年之前的事情了。剛才你講到這個(gè)東京奧運(yùn)會(huì)兩方面,一方面是對(duì)日本國(guó)民精神方面有質(zhì)的一個(gè)推動(dòng)作用,另外一個(gè),當(dāng)然對(duì)它的經(jīng)濟(jì)崛起,首先我們來(lái)談一下,日本的國(guó)民狀態(tài)。在1964年奧運(yùn)會(huì)舉辦之前,我們當(dāng)時(shí)知道這個(gè)日本是一個(gè)戰(zhàn)敗國(guó)。
邱震海:當(dāng)時(shí),日本整個(gè)的國(guó)民精神狀態(tài)是怎么樣的?
東京奧運(yùn)對(duì)日本民眾影響深遠(yuǎn)
朱建榮:二戰(zhàn)這個(gè)戰(zhàn)敗呢,是對(duì)它之前50年狂妄軍國(guó)主義的一個(gè)打擊,也是對(duì)整個(gè)國(guó)民的一種心理的打擊,這個(gè)之前,認(rèn)為日本是亞洲最優(yōu)秀的民族,而恰恰在戰(zhàn)后呢,又認(rèn)為自己走的什么都錯(cuò)了,經(jīng)過(guò)了東京奧運(yùn)會(huì)呢,這個(gè)廣大的老百姓,這個(gè)認(rèn)識(shí)到日本還是可以走自己,應(yīng)該走自己的道路,那么,這個(gè)對(duì)后來(lái)形成日本獨(dú)特的,它又不同于歐美的那些國(guó)家的,發(fā)達(dá)資本主義的道路呢,這個(gè)我想是成為一個(gè)重要契機(jī)的。
邱震海:我們知道日本曾經(jīng)在這個(gè)50年代,也是曾經(jīng)申請(qǐng)過(guò)奧運(yùn)會(huì),后來(lái)沒(méi)有成功,然后到的了59年,終于奪得了64年的奧運(yùn)會(huì)的主辦權(quán),就在這個(gè)五年當(dāng)中,其實(shí)日本戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)非常迅速發(fā)展的一個(gè)時(shí)期,跟今天某種程度,中國(guó)的崛起有某種程度可以模擬的地方,所以說(shuō)當(dāng)時(shí)日本的這個(gè)國(guó)民也在崛起,你談到剛才這個(gè)日本的精神,戰(zhàn)后精神低迷的現(xiàn)象,但在崛起期的日本國(guó)民,他有沒(méi)有一種重新開(kāi)始振奮起來(lái)的跡象?在奧運(yùn)會(huì)舉辦之前?
東京奧運(yùn)使國(guó)民恢復(fù)民族自信
朱建榮:這個(gè)奧運(yùn)會(huì)之前呢,開(kāi)始發(fā)展,在埋頭苦干,但是,說(shuō)實(shí)在,日本今后該怎么走,世界是不是承認(rèn)我們,他也不了解,也沒(méi)有自信,但經(jīng)過(guò)奧運(yùn)會(huì)是有了自信,這個(gè)意義上說(shuō)呢,可以歸納為三點(diǎn),我想即使包括政治方面,我們現(xiàn)在說(shuō),對(duì)北京奧運(yùn)的過(guò)分政治化,我們是要對(duì)外面有所理解。
但是,那個(gè)時(shí)候日本同樣的也有這個(gè)問(wèn)題,因?yàn)樗擒妵?guó)主義的,導(dǎo)致世界大戰(zhàn)的禍?zhǔn)字,世界是不是承認(rèn)它?戰(zhàn)后進(jìn)行了深刻的反省,這是政治的一個(gè)因素,經(jīng)濟(jì)上,它是不是只能夠走向發(fā)達(dá)國(guó)家,這個(gè)也是一個(gè)契機(jī)。
東京與首爾奧運(yùn)的啟示
曾承受政治和經(jīng)濟(jì)壓力
朱建榮:另外,社會(huì)問(wèn)題就是因?yàn)槿毡具M(jìn)入高增長(zhǎng)時(shí)期呢,日本一系列的公害問(wèn)題,這個(gè)社會(huì)的貧富差距的問(wèn)題,也急劇顯現(xiàn),當(dāng)是日本最大的經(jīng)濟(jì),鋼鐵產(chǎn)業(yè)的基地,北九州島島市的上空,日本說(shuō),我們的天不是藍(lán)的,是紅的。
了解世界價(jià)值觀改善環(huán)境
朱建榮:但是就是通過(guò)這個(gè)東京奧運(yùn)會(huì)呢,日本了解到世界的一種普遍的價(jià)值觀,也下決心去改變環(huán)境,這個(gè)意義上說(shuō)呢,日本當(dāng)時(shí)所處的國(guó)際環(huán)境和國(guó)內(nèi)的變化,跟人的意識(shí)轉(zhuǎn)變,對(duì)中國(guó)還是有很多值得借鑒的問(wèn)題。
邱震海:我讀到一個(gè)資料,說(shuō)1964年?yáng)|京奧運(yùn)會(huì)即將舉行的時(shí)候,當(dāng)時(shí)有一個(gè)日本的年輕人,企圖刺殺當(dāng)時(shí)美國(guó)駐日本的大使,那么,可以說(shuō)當(dāng)時(shí)這個(gè)美國(guó)的強(qiáng)權(quán)影響力對(duì)日本也是非常大,日本作為一個(gè)正在崛起的,而且具有強(qiáng)烈自尊心的這這么一個(gè)東亞民族,也有一定的反彈,這種程度,這種精神狀態(tài),某種程度上,坦率的講,有一點(diǎn)類(lèi)似今天的中國(guó)的國(guó)民精神狀態(tài),您的觀察怎么樣?
奧運(yùn)后民族主義:更自信寬容
朱建榮:對(duì),我完全贊同,中國(guó)這幾年呢,民族主義在上升,這個(gè)跟日本1960年,這個(gè)反對(duì)《新安保條約》的幾百萬(wàn)人的這個(gè)群眾運(yùn)動(dòng),還有各種消費(fèi)者運(yùn)動(dòng)等等,是非常相似,經(jīng)過(guò)這個(gè)東京奧運(yùn)會(huì)呢,我注意到這個(gè)民族主義,它出現(xiàn)兩個(gè)傾向:
第一呢,變得更有自信,變得自信了他會(huì)對(duì)外面的視野會(huì)更廣一點(diǎn),相對(duì)來(lái)說(shuō)比較寬容一點(diǎn),同時(shí)呢,對(duì)美國(guó)呢,它是有一種仇恨,或者是一種被打敗的這種無(wú)可奈何,開(kāi)始相對(duì)的這個(gè)看待美國(guó),所以這個(gè)之后呢,日本在內(nèi)心對(duì)美國(guó)又恨,同時(shí)又對(duì)戰(zhàn)后的這個(gè)日本發(fā)展,美國(guó)所起的作用呢,又予以承認(rèn),這矛盾心理也是起于東京奧運(yùn)會(huì)。
邱震海:你剛才講到一點(diǎn)讓我非常有感觸,這種國(guó)民的一種民族主義狀態(tài),變得更為自信,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))
在奧運(yùn)之后,那么現(xiàn)在我們請(qǐng)出在北京的嘉賓,蔣兆勇先生,你好,兆勇兄?
蔣兆勇:你好。
邱震海:聽(tīng)了剛才這個(gè)東京的朱教授,有關(guān)這個(gè)東京奧運(yùn)會(huì)在對(duì)日本國(guó)民精神狀態(tài)的產(chǎn)生影響之后,你認(rèn)為對(duì)北京奧運(yùn),即將7個(gè)月之后我們要舉行的北京奧運(yùn),有一些什么樣,可供借鑒的東西?
中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快社會(huì)矛盾多
蔣兆勇:當(dāng)時(shí)東京奧運(yùn)會(huì)的那個(gè)社會(huì)運(yùn)動(dòng)的問(wèn)題,今天的中國(guó)呢,也是有很多的社會(huì)運(yùn)動(dòng),當(dāng)然我們的詞用的是叫"群體事件",這個(gè)社會(huì)的矛盾呢,特別多,但是,經(jīng)濟(jì)也是在高速的增長(zhǎng),城市化的進(jìn)程也是非常的快,特別是像北京的這個(gè)拆遷啊,整個(gè)的一個(gè)大規(guī)模的城市建設(shè)的速度也是非常的快,這個(gè)過(guò)程中間呢,也是傷害,損害了一些人的利益,當(dāng)然也有很多的人,因?yàn)檫@個(gè)奧運(yùn)會(huì)得到一些好處。
奧運(yùn)期間:國(guó)內(nèi)沖突不會(huì)激化
蔣兆勇:那我有一個(gè)感覺(jué)呢,就是在中國(guó),就是北京的奧運(yùn),我覺(jué)得本土的針對(duì)中國(guó)人,來(lái)針對(duì)這個(gè)奧運(yùn)本身的這樣的一些社會(huì)的沖突,我覺(jué)得,這個(gè)在北京奧運(yùn)開(kāi)會(huì)期間,不可能太大規(guī)模的發(fā)生。原因很簡(jiǎn)單,因?yàn)橹袊?guó)人國(guó)家概念濃厚,普通中國(guó)人的這個(gè)面子觀念很重。
奧運(yùn)跨國(guó)社會(huì)運(yùn)動(dòng)料激化
蔣兆勇:但是,我看到最近另外一個(gè)現(xiàn)象,就是跨國(guó)的社會(huì)運(yùn)動(dòng),大概是在,就最近這一短時(shí)間,特別是這個(gè)奧運(yùn)倒計(jì)時(shí)一周年以后,在全球搞了有一些抗議,有些是那個(gè)NGO做,有些什么搞一些人權(quán)圣火的傳遞。跨國(guó)的抗議也可能擴(kuò)散。
邱震海:那么有關(guān)這方面的情況,稍微打斷一下,重新請(qǐng)回東京的這個(gè)朱教授,朱教授,當(dāng)時(shí)1964年?yáng)|京奧運(yùn)會(huì)舉辦之前,有沒(méi)有一些來(lái)自外國(guó),或者來(lái)自一些其它國(guó)家對(duì)日本在這樣方面的種種的一些壓力?
東京奧運(yùn)亦面臨外部壓力
朱建榮:應(yīng)該說(shuō)還是有啊,因?yàn)樗@個(gè)戰(zhàn)后的賠償問(wèn)題還沒(méi)有解決,日韓的這個(gè)邦交是1965年才達(dá)成的,來(lái)自鄰國(guó)的南韓,對(duì)日本的抨擊,那就很厲害。
邱震海:那具體來(lái)說(shuō),當(dāng)時(shí)日本是怎么處理這些問(wèn)題的?
外界批評(píng)過(guò)分政治化
朱建榮:那個(gè)我覺(jué)得呢,這個(gè)日本有一點(diǎn)還是值得中國(guó)參考的,就是呢,日本呢,它對(duì)外面的這個(gè)政治的各種批評(píng)呢,它自己不予以過(guò)分的政治化,也就是扎扎實(shí)實(shí)的開(kāi)好奧運(yùn),這個(gè)扎扎實(shí)實(shí)的顯示自己社會(huì)的變化,以及自己對(duì)這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)反省,用這個(gè)事實(shí)本身來(lái)說(shuō)明,所以,那個(gè)時(shí)候,日本對(duì)外面各種的批評(píng)呢,它當(dāng)然也在介紹自己的一些變化,但更多的就是請(qǐng)大家來(lái)看奧運(yùn),我們?cè)趺磥?lái)開(kāi)好奧運(yùn),這一點(diǎn)日本通過(guò)目前以柔克剛還是做的不錯(cuò)。
邱震海:好,以柔克剛,也許這是一個(gè)非常好的觀察的一個(gè)焦點(diǎn),那么如果說(shuō)以柔克剛,是東京留給我們的一個(gè)有益的經(jīng)驗(yàn)的話,下一部分回來(lái),我們換一個(gè)角度,看看1988年,20年前在南韓首爾,舉辦的奧運(yùn)會(huì)對(duì)即將在7個(gè)月之后舉行的北京奧運(yùn)會(huì),有些什么樣的啟示,不要走開(kāi),廣告之后我們馬上回來(lái)。
邱震海:好,歡迎回到《震海聽(tīng)風(fēng)錄》如果說(shuō)1964年的東京奧運(yùn)會(huì),距今已經(jīng)44年之久,相距太遙遠(yuǎn),那么,1988年的南韓首爾的奧運(yùn)會(huì),才整整20年前,令今天的許多中國(guó)人還依然在目,同今天的中國(guó)一樣,當(dāng)年的1988年的南韓,也是處于中國(guó)崛起期,但是,1988年南韓奧運(yùn)給南韓帶來(lái)的不僅僅是經(jīng)濟(jì)上的崛起,我們一起來(lái)看一下。
解說(shuō):以和平、和諧、進(jìn)步為主題的第24屆奧運(yùn)會(huì),從1988年9月17日到10月2日,經(jīng)過(guò)16天的角逐,在首爾勝利閉幕,來(lái)自160多個(gè)國(guó)家的一萬(wàn)三千多名運(yùn)動(dòng)員和官員參與奧運(yùn)會(huì),首爾奧運(yùn)會(huì)是12年來(lái)第一次沒(méi)有受到抵制的奧運(yùn)會(huì),它超越了意識(shí)形態(tài)的分歧和民族利益,使得奧林匹克運(yùn)動(dòng),重新回到正軌。
南韓現(xiàn)在擁有很多世界級(jí)的體育設(shè)施,其部分原因就是因?yàn)榕e辦了1988年的首爾奧運(yùn)會(huì),首爾組委會(huì)直接用于奧運(yùn)會(huì)的投資大約10億美元,南韓政府撥出20億美元,用于首爾的城市建設(shè)等非直接投資,大大改善了這座城市的基礎(chǔ)設(shè)施,首爾通過(guò)資源的重新配置,為服務(wù)業(yè)提供了16萬(wàn)個(gè)工作崗位,為建筑業(yè)提供了39萬(wàn)個(gè)崗位,達(dá)到了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型和城市功能進(jìn)一步現(xiàn)代化,也使其一舉成為世界名都,首爾,第一次以國(guó)際都會(huì)中心的姿態(tài)出現(xiàn)在世界的面前。
邱震海:好,那么在首爾現(xiàn)場(chǎng),我們有南韓壇國(guó)大學(xué)的教授金珍鎬,你好金教授?
金珍鎬:你好。
邱震海:剛才這個(gè)第一部分,你簡(jiǎn)單的談到了南韓奧運(yùn)會(huì)給南韓帶來(lái)了好幾個(gè)方面的一個(gè)促進(jìn)和轉(zhuǎn)變,就您的印象,畢竟才20年之前的事,就您的印象,1988年的首爾奧運(yùn)會(huì),給南韓帶來(lái)最大的一個(gè)促進(jìn)在哪個(gè)方面?
首爾奧運(yùn):實(shí)現(xiàn)城市發(fā)展建設(shè)
金珍鎬:首爾奧運(yùn)呢,其實(shí)南韓1986年剛舉辦亞運(yùn),亞運(yùn)之后接著開(kāi)那個(gè)首爾奧運(yùn)的時(shí)候,它有一個(gè)方面呢,比較杰出的就是城市開(kāi)發(fā),在漢江方面的那種開(kāi)發(fā)呢,過(guò)去南韓呢,忙于經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā),就是第一、第二產(chǎn)業(yè)為主的,但是,1988年,這個(gè)首爾奧運(yùn)之后呢,南韓的第三種產(chǎn)業(yè)方面的開(kāi)發(fā),非常發(fā)達(dá)。
國(guó)際地位進(jìn)一步提高
金珍鎬:第一就是城市開(kāi)發(fā)之后呢,我們接著媒體方面的發(fā)展,還有體育環(huán)境的開(kāi)發(fā),還有一個(gè)社會(huì)福利的發(fā)展,以及呢,當(dāng)時(shí)我們分裂的國(guó)家的這種情況之下,舉辦首爾奧運(yùn)呢,我們帶來(lái)很多國(guó)家來(lái)參加首爾的這種情況之下,把首爾跟南韓的地位,在國(guó)際上的地位提高了。
因?yàn)椋?980年莫斯科奧運(yùn)呢,很多包括美國(guó)的很多國(guó)家也不參加,1984年洛杉磯奧運(yùn)呢,也是包括蘇聯(lián)很多國(guó)家都不參加了,但是,1988年的首爾的奧運(yùn)呢,參加了不少國(guó)家的人,但是呢,就是北韓雖然沒(méi)有參加。
北方外交:與中蘇建交
金珍鎬:但是,1988年的這個(gè)首爾奧運(yùn)之后呢,我們?nèi)ν苿?dòng)北方外交,這種北方外交,我們最后得到結(jié)果,跟中國(guó)建交,還有跟蘇聯(lián)建交,這種情況之下,現(xiàn)在南韓呢,唯一在這個(gè)亞洲的東北部分的一個(gè)半島國(guó)家,但是,它跟中國(guó)的這種來(lái)往啊,還有跟世界的來(lái)往,以及往世界發(fā)展的那種過(guò)程里頭,南韓呢1988年之前,跟1988年以后的情況是完全不一樣的。
邱震海:完全不同,對(duì),你剛才談到這個(gè)南韓在以前是一個(gè)反共的國(guó)家,到了后來(lái)是一個(gè)跟世界接軌,具有世界觀的國(guó)家,那么在1988年首爾奧運(yùn)會(huì)之前,南韓的國(guó)民是一種什么樣的精神狀態(tài)?
增加南韓與外界相互了解
金珍鎬:南韓呢,跟現(xiàn)在的中國(guó)一樣,非常強(qiáng)調(diào)一個(gè)民族精神的一個(gè)國(guó)家,但是這種民族精神太過(guò)分的時(shí)候,不能跟世界連接在一塊兒的,這種情況之下呢,南韓人,過(guò)去的南韓人不懂外面的世界是如何的,但是,1988年這個(gè)前后,南韓政府呢,就開(kāi)放國(guó)內(nèi)的國(guó)民,隨時(shí)可以出國(guó)旅游,因此呢,它這個(gè)民族觀慢慢淡化掉,那么88年以后呢,南韓就是推動(dòng)政治民主化運(yùn)動(dòng),到2007年。
邱震海:好,你剛才提到兩個(gè)非常有意思的概念,一個(gè)是民族,一個(gè)是民主?民族主義是任何一個(gè)國(guó)家崛起期不可避免的現(xiàn)象,當(dāng)年1988年南韓也是這樣,然后1988年南韓的奧運(yùn)會(huì),給我們一個(gè)非常重要的啟示,就是88年之后,南韓的民主的進(jìn)程,一發(fā)而不可收拾,能不能談一下這方面的情況?這個(gè)88年的奧運(yùn)會(huì),對(duì)南韓的民主自由的進(jìn)程,是一種什么樣的推動(dòng)作用?
首爾奧運(yùn):推進(jìn)南韓民主進(jìn)程
金珍鎬:這就是過(guò)去南韓是過(guò)分強(qiáng)調(diào)一個(gè)民族的,但是,這種民族精神,太過(guò)分強(qiáng)調(diào)的話呢,在世界帶來(lái)一個(gè)副作用比較多,但是南韓這個(gè)政治的發(fā)展,就是民族精神,提升到一個(gè)水平的時(shí)候,水平的時(shí)候呢,它里頭會(huì)覺(jué)悟到一個(gè)民主的重要性,這個(gè)民主的重要性過(guò)程里頭呢,國(guó)民犧牲也不少,還有代價(jià)也不少,這種民主的發(fā)展呢,跟一個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有關(guān)的,所以一個(gè)國(guó)家的發(fā)展過(guò)程里頭,現(xiàn)在南韓呢,剛剛?cè)ツ晡覀冞x舉結(jié)束的時(shí)候,大選結(jié)束的時(shí)候,我們也看到,這個(gè)南韓的一個(gè)民主化過(guò)程里頭,以選舉為主的,還有以民為本的這種民主化過(guò)程呢,經(jīng)過(guò)一個(gè)民主過(guò)盛的這個(gè)時(shí)期,過(guò)之后呢,人民覺(jué)悟到國(guó)家這個(gè)和平發(fā)展的這種觀念里頭,強(qiáng)調(diào)民主的。
邱震海:好,你剛才說(shuō)到一點(diǎn),讓我有非常有感觸,就是民族主義,民族主義發(fā)展到一定階段,就必然會(huì)需要一個(gè)民主自由發(fā)展的進(jìn)程,那么有關(guān)這方面,我們重新請(qǐng)出北京和新加坡的兩位嘉賓,二位好?
杜平:你好。
邱震海:首先我想請(qǐng)教一下北京的兆勇兄,剛才聽(tīng)了南韓金教授的發(fā)言,民族主義是任何一個(gè)國(guó)家,在崛起期不可避免的現(xiàn)象,但是到88年奧運(yùn)會(huì)給我們一個(gè)深刻的一個(gè)啟示,就是民主的進(jìn)程,一發(fā)而不可收拾,在這方面作為北京的觀察家,您的分析如何?
面子文化對(duì)首爾奧運(yùn)有促進(jìn)?
蔣兆勇:我留意呢,就是因?yàn)槟莻(gè)南韓的它的這個(gè)走向是當(dāng)時(shí)軍人統(tǒng)治,分這么一個(gè)階段,南韓的這個(gè)奧運(yùn)呢,它也是很重面子的,然后這個(gè)面子對(duì)它,也是有很大的促進(jìn)作用。
奧運(yùn):南韓民主唯一推動(dòng)力?
蔣兆勇:另外就是美國(guó)當(dāng)時(shí)對(duì)南韓的政治走向民主化,國(guó)會(huì)是有過(guò)議案,所以,我也很想問(wèn)一下,就是這個(gè)金教授,就是南韓的奧運(yùn),對(duì)南韓的民主政治的發(fā)展,是不是起了決定性的作用?還是因?yàn)槟享n本身經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu),這個(gè)中產(chǎn)階級(jí)的發(fā)達(dá),公民意識(shí)的覺(jué)醒導(dǎo)致這樣一個(gè)演變?
邱震海:這是一個(gè)很好的問(wèn)題,南韓的金教授,這個(gè)是不是決定的因素?
金珍鎬:這也不能說(shuō)完全唯一的決定性因素,因?yàn)楫?dāng)時(shí)南韓80年代開(kāi)始,這個(gè)學(xué)生運(yùn)動(dòng)啊,這個(gè)學(xué)生運(yùn)動(dòng),本來(lái)就是工人運(yùn)動(dòng)開(kāi)始的,它的潮流下,就是因?yàn)?988年的那個(gè)南韓總統(tǒng)是盧泰愚,盧泰愚是金人政府的,接著全斗渙一個(gè)總統(tǒng),但是他后來(lái)就是推翻一個(gè)民主選舉制度呢,就是88年以后,很多學(xué)生強(qiáng)烈的示威,把南韓的民主選舉制度都帶出來(lái)了。
朱建榮:我們這樣說(shuō)吧,如果說(shuō)沒(méi)有1988年南韓的奧運(yùn)會(huì),南韓的民主進(jìn)程會(huì)是像原來(lái)那樣的,90年代的一個(gè)那樣的發(fā)展的邏輯和速度嗎?
奧運(yùn):媒體連接世界
金珍鎬:這也不能說(shuō)完全是一致的現(xiàn)象,當(dāng)時(shí)的一個(gè)奧運(yùn),跟媒體的發(fā)展,就是跟世界連接的一個(gè)軌道上呢,就是說(shuō)中國(guó)發(fā)生什么事情,可能現(xiàn)在外面的世界都看得到,當(dāng)時(shí),南韓奧運(yùn)之后呢,就是世界很多國(guó)家都知道,南韓會(huì)發(fā)生什么事情,這種情況之下呢,就是國(guó)內(nèi)的很多封鎖的政策,沒(méi)辦法實(shí)行的,而且,那時(shí)候國(guó)民水平已經(jīng)提高了,還有經(jīng)濟(jì)水平也提高的這種情況之下呢,他們更加需要的是一個(gè)民主,不是民族。
邱震海:好,新加坡的杜平,談?wù)勀愕囊庖?jiàn)?
奧運(yùn)成功源自南韓經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)好
杜平:我是這樣認(rèn)為的,第一個(gè)我覺(jué)得漢城奧運(yùn)會(huì)之所以成功,是因?yàn)橐郧暗能娙苏簿褪窃谌窚o和盧泰愚階段,就是給這個(gè)南韓鋪墊了一個(gè)很好的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),如果沒(méi)有那樣的一個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的話,南韓辦奧運(yùn)會(huì)也是很難辦成的。
奧運(yùn)不是南韓民主化決定性因素
杜平:另外一方面呢,我覺(jué)得就是現(xiàn)在一談到漢城奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候,大家都希望,都覺(jué)得好像漢是城奧運(yùn)會(huì)促使了南韓民主的發(fā)展,剛才兆勇也講了這個(gè)問(wèn)題,其實(shí)我想回來(lái)你這的題,第一方面,我覺(jué)得就是說(shuō),南韓的這個(gè)民主跟這個(gè)奧運(yùn)會(huì),是不是有什么關(guān)系呢?當(dāng)然是有的,不可能是沒(méi)有的,但是,它絕對(duì)不是決定性的因素,現(xiàn)在有幾個(gè)原因我給你講一下,第一個(gè)呢,韓果就是國(guó)當(dāng)時(shí)走向民主選舉制度的時(shí)候呢,其實(shí)奧運(yùn)會(huì)還并有舉行,是在1987年,當(dāng)時(shí)盧泰愚開(kāi)始就是說(shuō),對(duì)憲法進(jìn)行修改,然后舉行這個(gè)民主選舉,的這是1987年這個(gè)時(shí)候,是在奧運(yùn)會(huì)一年之前,那么,這里面當(dāng)然也有奧運(yùn)會(huì)的因素,但是,不是決定性的因素。
內(nèi)部壓力無(wú)法回避民主化進(jìn)程
杜平:決定性的因素,是因?yàn)槟享n當(dāng)時(shí)的獨(dú)裁政權(quán),引起了全民的憤怒和反抗,然后呢,就是說(shuō),你看從盧泰愚執(zhí)政那段時(shí)間,就是說(shuō)南韓的這個(gè)反政府的示威,游行活動(dòng),暴力的活動(dòng)非常、非常多,全世界都在關(guān)注,主要是內(nèi)部的壓力,已經(jīng)不能夠回避這樣一個(gè)民主的進(jìn)程,所以,是"內(nèi)因"在起作用。
第二點(diǎn)呢,當(dāng)時(shí)南韓的反對(duì)黨,反對(duì)黨的實(shí)力非常的強(qiáng)大,并且得到了人民的支持,那么包括金大中、金泳三和(金中秘),這樣的反對(duì)黨,他們都獲得了人民的同情,所以,他們?cè)谌嗣癞?dāng)中的政治威望比較高,號(hào)召力也比較大。
邱震海:好,北京的兆勇,我看到你在頻頻的點(diǎn)頭,你是被杜平說(shuō)服了嗎?
蔣兆勇:中國(guó)如此之大,與韓國(guó)還有些不一樣。但是呢,就這奧運(yùn)會(huì)這一個(gè)舉辦,我看到那個(gè)北京這一年多的變化是非常大的,這個(gè)北京至少有一點(diǎn),就是行政制度的一些調(diào)整,這個(gè)行政的公共的服務(wù)比以前是做的很好了,你要知道北京是一個(gè)官氣很重的城市。
邱震海:好,那么下一部分,我們將聚焦,如果說(shuō)我們看了東京和這個(gè)漢城首爾奧運(yùn)會(huì)的經(jīng)驗(yàn)之后,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))
我們來(lái)看看,以東京和首爾的眼光來(lái)看看,7個(gè)月之后,將要舉行的北京的奧運(yùn),從各個(gè)層次,物質(zhì)和精神層面,將要注意哪些問(wèn)題,不要走開(kāi)廣告之后,馬上回來(lái)。
邱震海:好,歡迎再次回來(lái),中國(guó)人有句話老話,叫"他山之石,可以攻玉",那么現(xiàn)在北京奧運(yùn)還有7個(gè)多月的時(shí)間,我們看一看以東京和首爾的眼光來(lái)看,即將舉行的北京奧運(yùn),目前在籌備階段,有哪些可以注意的地方,我們?cè)俅握?qǐng)出東京的朱建榮教授,你好朱教授?
朱建榮:你好。
邱震海:剛才你看到,一涉及到這個(gè)首爾奧運(yùn),大家在很多問(wèn)題上,就有很多觀點(diǎn)上的不同,但是,相對(duì)來(lái)說(shuō)東京奧運(yùn)比較理性,東京奧運(yùn)更多的是在物質(zhì),在國(guó)民精神的層面上,以你作為日本專家的角度來(lái)看,目前正在籌備期的中國(guó)北京奧運(yùn)又有哪些需要注意的地方?
朱建榮:從東京奧運(yùn),也包括首爾的奧運(yùn)來(lái)看呢,我想對(duì)中國(guó)的北京奧運(yùn),還是有幾點(diǎn)啟示,第一呢,這個(gè)東京跟首爾呢,當(dāng)時(shí)集中精力去把整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)財(cái)力集中在搞奧運(yùn),這是好的,但是,過(guò)分集中呢,會(huì)導(dǎo)致以后,之后的這個(gè)經(jīng)濟(jì),它的這個(gè)整理調(diào)整的過(guò)程,也就是出現(xiàn)大起大落。
朱建榮:那么大陸呢,它是現(xiàn)在搞好奧運(yùn)的同時(shí),但是又面臨整個(gè)社會(huì)更先進(jìn)的轉(zhuǎn)折期,所以,不能"一俊遮百丑",不能只搞一個(gè)運(yùn)動(dòng),同時(shí)要把各地的問(wèn)題也要堅(jiān)固;
朱建榮:第二呢,我倒是覺(jué)得,日本的這個(gè)東京奧運(yùn)會(huì)有一個(gè)問(wèn)題,它太在乎金牌了,因?yàn)檫@個(gè)戰(zhàn)敗國(guó)嘛,它這個(gè)要在世界舞臺(tái)上這個(gè)揚(yáng)眉吐氣,過(guò)分的為自己本國(guó)的運(yùn)動(dòng)員加油,我覺(jué)得奧運(yùn)的精神,是為整個(gè)世界的這個(gè)運(yùn)動(dòng)員的加油。
朱建榮:所以,北京奧運(yùn)能不能為世界各國(guó),包括在前幾年歷史問(wèn)題有過(guò)過(guò)節(jié)的日本運(yùn)動(dòng)員,為他們的這個(gè)優(yōu)秀的這個(gè)成績(jī)來(lái)加油,這個(gè)就是看我們中國(guó)的這個(gè)社會(huì),是不是有這個(gè)心胸。
朱建榮:還有一個(gè)小的,我倒是覺(jué)得,首爾跟東京都做的比較好的,就是全民參與,北京呢,當(dāng)然現(xiàn)在也聽(tīng)說(shuō)好多老太太都在學(xué)英語(yǔ),都在做,但是,我同時(shí)又聽(tīng)說(shuō),這個(gè)北京奧運(yùn)會(huì)呢,它這個(gè)義務(wù)工作人員呢,盡量在選一些年輕的,漂亮的姑娘。
不過(guò),我想,這個(gè)義務(wù)工作人員,為什么不可以請(qǐng)一些退休的老人啊,老太太,還有一些家庭婦女呢,如果是這些人參加的話,可能更給人一些親近感,如果僅僅是一些漂亮的姑娘,那就是一種可看不可觸及,這一點(diǎn)上說(shuō),怎么來(lái)使國(guó)外更認(rèn)同你這個(gè)國(guó)家的和諧,這是一個(gè)問(wèn)題。
邱震海:這是一個(gè)非常有意義的,非常有建設(shè)性的提醒,那么我們重新請(qǐng)出這個(gè)南韓的教授,金珍鎬,你好,金教授,以南韓的眼光來(lái)看,這個(gè)目前北京的奧運(yùn),有哪些需要注意的地方?
金珍鎬:北京奧運(yùn)呢,我們講中國(guó)是剛剛崛起,不一定說(shuō)完全崛起,但是,它現(xiàn)在可以是面向世界立足中華的時(shí)期,就是說(shuō)現(xiàn)在中華民族在世界上,還有中國(guó)領(lǐng)土里頭,還有很多包含少數(shù)民族,雖然是一個(gè)多民族國(guó)家,這個(gè)中國(guó)和諧社會(huì)的理論里頭,它把一個(gè)很多民族,還有海外同胞呢,連在一塊兒發(fā)展的一個(gè)國(guó)際和諧國(guó)來(lái)舉辦奧運(yùn)的話,可能會(huì)得到很大的成果,因?yàn)閵W運(yùn)的精神本來(lái)就是公平,還有一個(gè)和諧的這種世界理論里頭要出發(fā)的,對(duì)亞洲也有利。
邱震海:好,北京的蔣兆勇,談?wù)勀愕挠^點(diǎn)?
蔣兆勇:剛才那個(gè)朱教授講的很好,我是有這樣一個(gè)感覺(jué),這個(gè)中華民族,我覺(jué)得經(jīng)過(guò)這么多年,應(yīng)該是不會(huì)忘記歷史,但是,從總體上來(lái)講,中國(guó)人不是一個(gè)完全記仇的人,我相信像跟中國(guó)有過(guò)過(guò)結(jié)國(guó)家的運(yùn)動(dòng)員,到北京來(lái),我相信北京人的素質(zhì),一樣的會(huì)鼓掌的,這個(gè)完全不用擔(dān)心,朱教授說(shuō)的就是說(shuō),這個(gè)年輕的,漂亮的做那個(gè)義工,做那個(gè)志愿者工作者,這個(gè)就是中國(guó)人的比較初級(jí)的一套審美理念。
邱震海:好,新加坡的杜平,從一個(gè)海外的角度來(lái)說(shuō),你怎么綜合的看7個(gè)月之后,未來(lái)即將要舉行的北京奧運(yùn),它的物質(zhì)和精神層面上應(yīng)該注意些什么東西?
杜平:第一點(diǎn),我覺(jué)得就是說(shuō),這個(gè)北京奧運(yùn)會(huì)啊,不要再講政治,就不要讓人家覺(jué)得說(shuō),中國(guó)政府,或者中國(guó)政治,有一只政治的手,背后在操控太明顯,就感覺(jué)好像你把這個(gè)奧運(yùn)會(huì)做一個(gè)國(guó)內(nèi)政治,把這個(gè)國(guó)內(nèi)政治搬到這個(gè)奧運(yùn)會(huì)的舞臺(tái)上;
杜平:第二點(diǎn),我覺(jué)得就是對(duì)開(kāi)幕式和閉幕式我覺(jué)得還有一點(diǎn)擔(dān)心,現(xiàn)在在中國(guó)這個(gè)大型晚會(huì),什么演出活動(dòng)太多了,都成為一個(gè)模式的,搞什么"人海戰(zhàn)術(shù)"、什么"民族特色",刻意凸顯中國(guó)的符號(hào),外國(guó)人看了也不一定能看得懂,也沒(méi)有什么新鮮感,另外一個(gè)主持人,比如說(shuō)慷慨激昂,大話、炮話、空話連篇,只知道扯嗓子,一點(diǎn)內(nèi)涵都沒(méi)有。
邱震海:好,有一篇關(guān)于北京奧運(yùn)的文章是這樣寫(xiě)的,他說(shuō)北京奧運(yùn)有了體育以外,重要的社會(huì)目標(biāo),也會(huì)對(duì)北京乃至對(duì)中國(guó)的社會(huì)進(jìn)程產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響,奧運(yùn)會(huì)的效益是多維,而且互相關(guān)聯(lián)的,奧運(yùn)會(huì)的影響,既是短期的,又是長(zhǎng)期的,奧運(yùn)需要的環(huán)境既是硬的、物質(zhì)的,同時(shí)又是軟的、精神的,奧運(yùn)帶給我們的機(jī)遇是全方位的,而奧運(yùn)讓我們可能產(chǎn)生失誤的陷阱,也是全方位的藍(lán)。
我個(gè)人十分同意這個(gè)觀點(diǎn),我們以這段話作為此次節(jié)目的結(jié)尾,獻(xiàn)給所有關(guān)心北京奧運(yùn)的朋友們。
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