如果說(shuō)我在重慶是成功地捕捉了一次民意調(diào)查的機(jī)遇，那我為什么不可以在上海創(chuàng)造這樣一個(gè)機(jī)遇呢？而且我不必等到抵達(dá)上海之后再去創(chuàng)造，應(yīng)該在重慶提前進(jìn)行策劃。

　　于是我一個(gè)長(zhǎng)途電話打到上�！睹裰髋c法制》雜志總編助理凌河的家里。由于是老朋友，并且是鼓吹破產(chǎn)法的“戰(zhàn)友”，所以開(kāi)門(mén)見(jiàn)山、大言不慚：“我想請(qǐng)你組織一場(chǎng)報(bào)告會(huì)，邀請(qǐng)我作一次關(guān)于破產(chǎn)法的專(zhuān)題報(bào)告，聽(tīng)者最好能有1000人左右�！�

　　凌河起初大吃一驚，后來(lái)聽(tīng)我說(shuō)明此舉的意義之后，便慨然應(yīng)允承擔(dān)報(bào)告會(huì)的各項(xiàng)準(zhǔn)備工作，只是突擊排印1000份民意測(cè)驗(yàn)答卷有困難，不知該怎么辦。

　　這時(shí)我想起了擔(dān)任上海市市長(zhǎng)的江澤民同志。

　　1985年10月我們國(guó)務(wù)院調(diào)研室三人小組作勞動(dòng)工資問(wèn)題調(diào)查曾到過(guò)上海。出發(fā)之前，領(lǐng)導(dǎo)同志交待：我跟江澤民同志比較熟，你們工作中如果有困難，可以找江市長(zhǎng)的秘書(shū)小賈幫忙解決。而那次出差并沒(méi)有發(fā)生什么困難，這次倒真發(fā)生了困難 ── 不過(guò)，不是調(diào)研室的工作，而是破產(chǎn)法的工作。反正都是國(guó)務(wù)院的工作，不妨再來(lái)一次“假公濟(jì)公”吧。

　　當(dāng)然，我要找江澤民市長(zhǎng)絕不只是為了印1000份材料，而是有更重要的考慮。

　　按照調(diào)查組的工作程序，在一個(gè)城市的最后一次調(diào)查會(huì)是與當(dāng)?shù)卣�府領(lǐng)導(dǎo)人座談，征求這些領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)破產(chǎn)法問(wèn)題的意見(jiàn)。而領(lǐng)導(dǎo)同志工作太忙，一般對(duì)破產(chǎn)也不太了解，因此有宣傳和介紹破產(chǎn)法的必要。

　　1986年5月14日，我們一行由重慶飛抵上海，被安排住進(jìn)上海市體委招待所。我一住下便急于同江澤民市長(zhǎng)聯(lián)系，但遇到一個(gè)意想不到的困難，我所住的房間里竟然沒(méi)有電話。公用電話在走廊里，人來(lái)人往，占用率極高，簡(jiǎn)直插不上手。經(jīng)過(guò)反復(fù)“偵察”，發(fā)現(xiàn)樓里有幾間辦公室，中午休息時(shí)不鎖門(mén)，我便頻頻進(jìn)去借用電話。

　　通過(guò)江市長(zhǎng)的秘書(shū)，我終于在5月15日中午給江市長(zhǎng)家中掛通了電話。由于以前沒(méi)有打過(guò)交道，我必須十分仔細(xì)地自我介紹：

　　“江澤民同志嗎？你好！”

　　“你好！”

　　“我是國(guó)務(wù)院辦公廳調(diào)研室的，我姓曹，曹操的曹、思想的思、源泉的源……”

　　這時(shí)聽(tīng)筒里邊接過(guò)話來(lái)：“啊，曹思源同志�！�

　　“王書(shū)明同志托我向你問(wèn)好！”

　　一提熟人，距離更近了，“啊，謝謝！”

　　“我這次是到上海來(lái)作破產(chǎn)法問(wèn)題調(diào)查的。關(guān)于破產(chǎn)法草案,國(guó)務(wù)院已經(jīng)通過(guò),這事你知道吧？”

　　“我在北京聽(tīng)ziyang同志說(shuō)起過(guò)�！�

　　我一聽(tīng)此話，就輕松了一半：“那太好了！現(xiàn)在破產(chǎn)法草案已報(bào)送人大，法工委組織調(diào)查組到幾個(gè)省市征求意見(jiàn)，國(guó)務(wù)院辦公廳派我參加這個(gè)調(diào)查組�！�

　　“有什么事需要我們做的嗎？”

　　“是這樣的，我們?cè)谏虾５淖詈笠豁?xiàng)活動(dòng)是與市政府領(lǐng)導(dǎo)座談、聽(tīng)取意見(jiàn)。上海作為全國(guó)最大的工業(yè)城市，對(duì)制定破產(chǎn)法的意見(jiàn)關(guān)系重大。我想，能不能抽一點(diǎn)時(shí)間，讓我給市政府領(lǐng)導(dǎo)介紹一下破產(chǎn)法的起草背景，以及目前正在爭(zhēng)論的幾個(gè)問(wèn)題，以供領(lǐng)導(dǎo)同志參考�！�

　　江澤民同志很痛快：“你這個(gè)想法很好。但是我今晚要去北京，明天從北京出發(fā)出國(guó)訪問(wèn)。這件事你找黃菊同志。最近副市長(zhǎng)朱宗保同志病重，我又要出國(guó)，市委決定由市委副書(shū)記黃菊同志到市政府這邊來(lái)主持工作。我會(huì)給黃菊同志打招呼，讓他落實(shí)這件事。”

　　“好！”

　　“其他還有什么問(wèn)題？”

　　“其他是些小問(wèn)題，我跟賈秘書(shū)談吧，不占用您的時(shí)間了，您還要準(zhǔn)備行裝哩！”

　　“好吧，就這樣了�！�

　　最后我說(shuō)：“謝謝，再見(jiàn)！”

　　江市長(zhǎng)回了一句“再見(jiàn)！”

　　這次成功的電話交談，幾乎解決了我在上海所要解決的全部問(wèn)題。

　　第二天，5月16日下午，上海市政府法制處錢(qián)處長(zhǎng)來(lái)住地看我，說(shuō)：“今天黃菊同志第一天來(lái)市政府上班，就找我們要破產(chǎn)法材料，并說(shuō)曹思源已經(jīng)到了上海。其實(shí)有些事你找我們就行了，何必找頭頭呢。組織報(bào)告會(huì)、搞民意測(cè)驗(yàn)什么的，我們法制處完全可以辦�！�

　　我說(shuō)：“不必麻煩了，市法學(xué)會(huì)已經(jīng)安排，謝謝！”

　　5月17日（星期六）中午，賈秘書(shū)讓市政府研究室的李銳同志來(lái)我住處。頭年冬天我們來(lái)上海搞勞動(dòng)工資調(diào)查時(shí)，已經(jīng)跟這位與毛澤東的秘書(shū)李銳同名的小李同志認(rèn)識(shí)了。這次他來(lái)取走了需要印刷的民意測(cè)驗(yàn)問(wèn)卷底稿，并說(shuō)：“明天市政府印刷廠專(zhuān)門(mén)為此事加班，1000份材料，絕對(duì)誤不了事�！�

　　18日雖然是星期天，但黃菊同志下午三點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)到康平路市委辦公室與我單獨(dú)會(huì)談。由于路不熟，倒是我遲到了五分鐘。

　　道歉之后，我便向黃菊同志和他的一位助手簡(jiǎn)要地介紹了制定破產(chǎn)法對(duì)于促進(jìn)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和經(jīng)濟(jì)繁榮的意義，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議討論通過(guò)破產(chǎn)法草案的情況，以及目前對(duì)破產(chǎn)法的主要不同意見(jiàn)，其中著重講了一個(gè)類(lèi)似“雞生蛋與蛋生雞”的問(wèn)題 ──

　　實(shí)行破產(chǎn)法與其他各項(xiàng)改革之間，本來(lái)是一個(gè)互相制約又互相促進(jìn)的關(guān)系。但有一種意見(jiàn)認(rèn)為，必須等待其他各項(xiàng)改革完成之后，才能實(shí)行破產(chǎn)法，于是破產(chǎn)法的出臺(tái)時(shí)機(jī)便遙遙無(wú)期了；
另一種意見(jiàn)則認(rèn)為，只要有主要的配套條例 ── 失業(yè)保險(xiǎn)辦法，破產(chǎn)法就可以實(shí)行。而且也只有在破產(chǎn)法逐步推行中，才能促進(jìn)其他方面的改革，使各項(xiàng)條件日漸齊配。

　　其實(shí)，這些問(wèn)題在頭腦冷靜的情況下一點(diǎn)就明，只有在突然襲擊式的調(diào)查中才會(huì)把人搞糊涂，似乎缺這少那，就不能實(shí)行破產(chǎn)法，還不了債就該拉倒……。我今天與黃菊同志交談，就是為了打破那種突然襲擊式的調(diào)查格局。近兩個(gè)小時(shí)的談話，雙方都十分愉快。我送了幾篇關(guān)于破產(chǎn)法的材料給黃菊同志參考，便起身告辭。握別時(shí)，我們?cè)谄飘a(chǎn)法問(wèn)題上，已經(jīng)是心有默契了。

　　5月19日中午，李銳同志送來(lái)1000份關(guān)于破產(chǎn)法的民意測(cè)驗(yàn)問(wèn)卷。全部鉛印，整潔大方。我深知，沒(méi)有江市長(zhǎng)的秘書(shū)安排，這么多材料，誰(shuí)也趕不出來(lái)。

　　下午兩點(diǎn)，我趕到黃浦區(qū)禮堂，凌河和上海市法學(xué)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)同志已先期到達(dá)。位于100多里外的金山石化總廠的工人和干部上午便到了市區(qū)，午飯后就坐進(jìn)了禮堂，民意測(cè)驗(yàn)問(wèn)卷首先發(fā)給了他們，爾后陸續(xù)進(jìn)場(chǎng)的聽(tīng)眾也都在門(mén)口領(lǐng)到了一份。兩點(diǎn)半開(kāi)始，我登臺(tái)講演，題目還是企業(yè)破產(chǎn)法若干問(wèn)題，內(nèi)容當(dāng)然與重慶講的也是一樣。但氣溫比10天前的重慶高多了，場(chǎng)內(nèi)氣氛也格外熱烈。我汗水如雨，更是上海朋友始料不及的，他們臨時(shí)上街買(mǎi)了兩條毛巾，打了一大盆涼水，使我能手握一塊濕毛巾侃侃而談。

　　3個(gè)小時(shí)下來(lái)，換得的除了掌聲、笑聲之外，還有那雪片似的民意測(cè)驗(yàn)答卷。答卷當(dāng)即送請(qǐng)上海市政府法制處代作統(tǒng)計(jì)。這是我最寶貴的收獲，又增加了一支破產(chǎn)法同盟軍。第二天統(tǒng)計(jì)結(jié)果出來(lái)，81％的答卷贊成破產(chǎn)法盡快出臺(tái)！這一比例稍遜于重慶，但也已經(jīng)夠高了。況且這是在大上海，社會(huì)情況復(fù)雜得多，人們考慮問(wèn)題自然也要復(fù)雜一些，能有81％的答卷支持破產(chǎn)法，可不簡(jiǎn)單。

　　重慶、上海兩地民意測(cè)驗(yàn)中都有一種有趣的現(xiàn)象 ── 一些調(diào)查對(duì)象舍不得將答卷交回來(lái)。有的人手持答卷步出會(huì)場(chǎng)，會(huì)議工作人員勸其將答卷留下，那人笑嘻嘻地說(shuō)“這份破產(chǎn)法可行性調(diào)查答卷設(shè)計(jì)的不錯(cuò)，內(nèi)容很豐富，讓我?guī)ё甙伞Ｈ蔽疫@一份沒(méi)啥關(guān)系嘛！”我聽(tīng)后，直后悔沒(méi)有多印一些問(wèn)卷，以空白問(wèn)卷?yè)Q取人們的答卷，提高回收率。

　　5月20日下午，最后一個(gè)“戰(zhàn)役”打響了──對(duì)我而言，真是“打響了”。

　　調(diào)查組與上海市主要領(lǐng)導(dǎo)同志的座談在康平路市委院內(nèi)小禮堂203會(huì)議室舉行。

　　上海方面參加座談的有：

　　市委副書(shū)記　　　　　　　　　　　　　黃 菊

　　上海市人大常委會(huì)主任（前市委書(shū)記）　胡立教

　　市委常委、政法委書(shū)記　　　　　　　　石祝三

　　市委副秘書(shū)長(zhǎng)　　　　　　　　　　　　高文魁

　　市政府副秘書(shū)長(zhǎng)　　　　　　　　　　　侯旅適

　　市政府辦公廳副主任　　　　　　　　　施惠群

　　此外還有市經(jīng)委副主任、市人大財(cái)經(jīng)委副主任各一人（姓名不詳）以及市政府法制處處長(zhǎng)錢(qián)富興同志。

　　按照一路上此類(lèi)戰(zhàn)役的習(xí)慣打法，座談會(huì)首先由調(diào)查組領(lǐng)隊(duì)介紹此前的調(diào)查情況。

　　據(jù)我當(dāng)時(shí)的筆記記載，他說(shuō)：幾乎所有的同志都認(rèn)為破產(chǎn)法是必要的，但在破產(chǎn)法的可行性問(wèn)題上，意見(jiàn)分歧較大。經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)線多數(shù)同志認(rèn)為破產(chǎn)法時(shí)機(jī)不成熟，主要從以下幾方面來(lái)看：

　�。ㄒ唬┢飘a(chǎn)法目的是要將企業(yè)命運(yùn)與企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況掛鉤，但目前我們的企業(yè)經(jīng)營(yíng)好壞并不是由企業(yè)自己決定的。如原材料漲價(jià)而產(chǎn)品不讓漲價(jià)，企業(yè)資金有限，沒(méi)有自我更新改造的能力。

　�。ǘ�）企業(yè)流動(dòng)資金基本上都靠銀行貸款，銀根一抽緊，企業(yè)就沒(méi)辦法。

　�。ㄈ�）企業(yè)虧損基本上都是外部原因造成的。

　�。ㄋ模┮�先建立配套的改革措施，再搞破產(chǎn)法。

　　鄔福肇同志接著進(jìn)一步介紹關(guān)于職工善后處理問(wèn)題，職工有三種反應(yīng)：

　　（一）有人認(rèn)為破產(chǎn)法是嚇唬人，不會(huì)動(dòng)真的；
社會(huì)主義人人有飯吃，人人有工作做，這是無(wú)條件的，不會(huì)改變的。因此破產(chǎn)法實(shí)行不實(shí)行都無(wú)所謂。

　�。ǘ�）有些頭腦活絡(luò)、有技術(shù)、有手藝或有門(mén)路的工人希望企業(yè)破產(chǎn)，以便另謀工作。

　�。ㄈ�）大多數(shù)工人則對(duì)破產(chǎn)法很反感，有的工人發(fā)牢騷說(shuō)，改革就是對(duì)工人不利，反應(yīng)十分強(qiáng)烈。其中有的人提出：破產(chǎn)法是違憲的、是違反社會(huì)主義制度的，搞破產(chǎn)法就是搞資本主義。有的人指出：憲法規(guī)定勞動(dòng)者有勞動(dòng)的權(quán)利，社會(huì)主義社會(huì)無(wú)失業(yè)，生老病死有靠山。

　　這樣一番開(kāi)場(chǎng)白給座談會(huì)樹(shù)立了一個(gè)參照系數(shù)──大多數(shù)工人和干部都不贊成實(shí)行破產(chǎn)法，現(xiàn)在就看看你們?cè)谧�諸位是否也有同感！

　　第一個(gè)表態(tài)的是胡立教。他說(shuō)：破產(chǎn)概念不僅工人沒(méi)有，我們領(lǐng)導(dǎo)干部也沒(méi)有。過(guò)去學(xué)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)也沒(méi)有講破產(chǎn)法，馬克思的《資本論》當(dāng)中就沒(méi)有這一條嘛！

　　黃菊同志馬上說(shuō)：“現(xiàn)在搞有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)，許多舊的觀念都要變……”

　　看樣子黃菊這句話只是一個(gè)開(kāi)頭，正要接著往下說(shuō)，調(diào)查組中的一位姓杜的老同志卻突然插進(jìn)一句：

　　“有的工人說(shuō)，實(shí)行破產(chǎn)法，受害最深的是工人�！�

　　我當(dāng)時(shí)覺(jué)得真好笑。調(diào)查組的神圣使命是征求意見(jiàn)，而不是向被調(diào)查者轉(zhuǎn)述別人的意見(jiàn)。我們的老杜何必如此熱心呢！

　　黃菊關(guān)于轉(zhuǎn)變觀念的意見(jiàn)沒(méi)有來(lái)得及展開(kāi)，石祝三便接著老杜的話往下說(shuō)了：

　　我贊成搞破產(chǎn)法，但條件不成熟。剛才聽(tīng)了調(diào)查組的介紹，我認(rèn)為實(shí)行破產(chǎn)法應(yīng)有三個(gè)條件：

　�。ㄒ唬┙�(jīng)濟(jì)關(guān)系基本理順，企業(yè)處于大體上平等的競(jìng)爭(zhēng)地位。如果條件不成熟就實(shí)行破產(chǎn)法，干部和群眾會(huì)聯(lián)合起來(lái)反對(duì)我們。

　　（二）要有配套法規(guī)，使企業(yè)有相當(dāng)大的自主權(quán)。

　�。ㄈ�）人們具備思想觀念上、心理上的承受能力。如果不解決思想準(zhǔn)備問(wèn)題，可能引起工人對(duì)此不滿，造成不安定因素。

　　石書(shū)記是管政法的，特別關(guān)心社會(huì)安定問(wèn)題是很自然的。但他并不僅限于此，他繼續(xù)講下去：

　　破產(chǎn)法的實(shí)行會(huì)助長(zhǎng)本位主義，助長(zhǎng)企業(yè)之間搞技術(shù)封鎖，破壞各個(gè)企業(yè)之間的聯(lián)合與協(xié)作。

　　這時(shí)調(diào)查組的老房同志還給石書(shū)記作了一個(gè)旁證：現(xiàn)在有的企業(yè)都不讓別的企業(yè)去它那兒參觀哩！……

　　老房似乎還想往下發(fā)揮，這回卻被黃菊同志打斷了。黃菊清了清嗓子，神色凝重，作了一個(gè)較為系統(tǒng)的發(fā)言。他說(shuō)：

　　今天是個(gè)座談會(huì)，因市委人不全，未討論過(guò)，還不能說(shuō)是市委的意見(jiàn)。市人大作了綜合性調(diào)查崐研究，也沒(méi)有來(lái)得及拿出最后意見(jiàn)，經(jīng)濟(jì)部門(mén)也來(lái)不及研究討論，在座各位各敘所見(jiàn)，僅供參考。

　�。ㄒ唬�從上海市的情況看來(lái)，破產(chǎn)法是有必要的。自1982年以來(lái)，新的企業(yè)相繼建立，搞得好的不少，也有搞得差的，其中有些債權(quán)債務(wù)的處理就需要破產(chǎn)法。但上海真正瀕臨破產(chǎn)的企業(yè)還是極少數(shù)。

　�。ǘ�）破產(chǎn)法應(yīng)盡快出臺(tái)，究竟應(yīng)當(dāng)“完善了再出臺(tái)”還是“出臺(tái)了再完善”，我傾向于出臺(tái)以后再逐步完善。至于具體的細(xì)則，可以在以后的實(shí)踐中補(bǔ)充、修改。

　�。ㄈ�）破產(chǎn)法出臺(tái)的時(shí)機(jī)問(wèn)題。我傾向于放在國(guó)務(wù)院關(guān)于勞動(dòng)就業(yè)、合同制用工、辭退職工及職工待業(yè)保險(xiǎn)等四個(gè)文件出臺(tái)之后，較為適宜。聽(tīng)說(shuō)這四個(gè)文件今年三季度能出臺(tái)（后來(lái)于當(dāng)年7月12日發(fā)布 ── 作者注），在此基礎(chǔ)上破產(chǎn)法再出臺(tái)，這就比較合適。

　�。ㄋ模┊�(dāng)務(wù)之急是要加緊宣傳工作。對(duì)企業(yè)破產(chǎn)，從干部到群眾都缺乏這個(gè)觀念。剛才調(diào)查組介紹的許多情況、許多疑問(wèn)，只要我們加強(qiáng)宣傳、解釋?zhuān)�是能夠搞清楚的。在有一定生活保障的條件下，有一定比例的待業(yè)，實(shí)際上會(huì)促進(jìn)人們思想、技術(shù)水平的提高，有利于推動(dòng)社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)。對(duì)于群眾的思想反應(yīng)，要作分析，有些問(wèn)題可能提得并不對(duì)�，F(xiàn)在一些工會(huì)干部、政工干部不同意搞破產(chǎn)法，主要是我們沒(méi)有作宣傳。地方黨委和政府要加強(qiáng)思想工作，象胡啟立同志說(shuō)的，在堅(jiān)持改革的前提下，統(tǒng)一改革過(guò)程中對(duì)一些問(wèn)題的認(rèn)識(shí)。

　　黃菊同志講得真棒！他實(shí)際上也是給調(diào)查組上了一課。我心想：這樣的人才當(dāng)市長(zhǎng)沒(méi)錯(cuò)。當(dāng)時(shí)他在市政府還沒(méi)有職務(wù)，是作為市委副書(shū)記剛剛被派到市政府主持日常工作。會(huì)后我將自己對(duì)黃菊的印象告訴凌河等幾位上海朋友，他們十分驚喜：“沒(méi)想到黃菊的水平這么高！”90年代初，黃菊果然當(dāng)了上海市市長(zhǎng)，那是后話了。

　　高占魁在會(huì)上的發(fā)言也頗有針對(duì)性。他說(shuō)：“關(guān)于改革的配套問(wèn)題，要辯證地看。改革是在探索中前進(jìn)，配套也是在動(dòng)態(tài)中配套，不能等待一切條件都齊備之后再搞破產(chǎn)法。我看破產(chǎn)法這個(gè)名詞也很好，尖銳、鮮明。破產(chǎn)法并不就是資本主義，我們要搞商品經(jīng)濟(jì)，也就需要破產(chǎn)法。

　　這次座談會(huì)上我還附帶看出了一個(gè)可喜的現(xiàn)象：老干部胡立教對(duì)年輕的領(lǐng)導(dǎo)干部還是很尊重的。在黃菊發(fā)言之后，胡立教又發(fā)了言，其中談到：

　　“破產(chǎn)法要讓廣大職工思想上能夠接受，但是破產(chǎn)法如果搞得不關(guān)痛癢，又不解決問(wèn)題。總而言之，還要做點(diǎn)工作，要做宣傳工作，使大家認(rèn)識(shí)到破產(chǎn)法是促進(jìn)法，是積極的，對(duì)全國(guó)人民都有利�！�

　　座談會(huì)結(jié)束之后，與會(huì)者共進(jìn)晚餐。席間吃得最香的當(dāng)然是我了。

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