對(duì)話(huà)主題：產(chǎn)權(quán)保護(hù)的理念、制度與政策選擇

　　時(shí)間：2008年11月25日（星期二） 下午14:00-16:40

　　地點(diǎn)：中國(guó)人民大學(xué)第二教學(xué)樓2414

　　李文釗：毛老師和劉老師對(duì)這個(gè)問(wèn)題頗有研究，在他們面前講這個(gè)問(wèn)題，我也是覺(jué)得有點(diǎn)戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，我特意做了一些功課，但感覺(jué)還是不夠。我講的是作為規(guī)則的產(chǎn)權(quán)，如果將產(chǎn)權(quán)作為一種規(guī)則來(lái)考慮的話(huà)，它和激勵(lì)、效率、自由是一種什么樣的關(guān)系呢？我這里使用的產(chǎn)權(quán)這個(gè)詞，指的是哈耶克所謂的“分立的財(cái)產(chǎn)”。對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)的研究是起源于經(jīng)濟(jì)學(xué)。我們知道有一些代表的人物，包括科斯，阿爾欽等等。他們論證的是不同的產(chǎn)權(quán)安排下會(huì)導(dǎo)致不同的配置效率，最后我們就有一個(gè)選擇。

　　我認(rèn)為光有經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究還不夠，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)研究的時(shí)候，關(guān)于什么樣的效率是最好的，可能有很多的爭(zhēng)論。很多時(shí)候由于知識(shí)和理性的不足，對(duì)短期效率和長(zhǎng)期效率的知識(shí)是不足的。經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的是所有制形式。那是不是有政府產(chǎn)權(quán)？經(jīng)濟(jì)學(xué)中認(rèn)為是有的，公有產(chǎn)權(quán)，私有產(chǎn)權(quán)等等這些所有權(quán)形式是研究的基礎(chǔ)，經(jīng)濟(jì)學(xué)要探討的是這些形式對(duì)經(jīng)濟(jì)效益的意義。作為財(cái)產(chǎn)權(quán)的研究，我引用哈耶克的一句話(huà)，他說(shuō)我們必須把關(guān)于自由的哲學(xué)，法理學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)綜合交融為一體，或者說(shuō)為了增進(jìn)我們對(duì)自由的洞見(jiàn)，我們必須把哲學(xué)，法理學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)綜合起來(lái)對(duì)自由進(jìn)行探究。我們思考財(cái)產(chǎn)與我們?nèi)祟?lèi)的秩序之間的關(guān)系，或者是與人類(lèi)文明這樣一個(gè)宏大秩序的思考聯(lián)系起來(lái)，這是一個(gè)更好的路徑。正是基于這樣的考慮，我希望將對(duì)財(cái)權(quán)研究納入規(guī)則系統(tǒng)來(lái)分析，來(lái)探討人類(lèi)社會(huì)如果要成為一個(gè)比較文明的社會(huì)，朝向文明和自由的社會(huì)演進(jìn)的話(huà)，我們到底需要什么樣的財(cái)產(chǎn)權(quán)體系。我們希望的是一種理想的狀態(tài)，什么樣的財(cái)產(chǎn)權(quán)體系可以實(shí)現(xiàn)這樣的理想狀態(tài)，如果我們不采取這個(gè)理想狀態(tài)會(huì)有什么結(jié)果。

　　作為規(guī)則的財(cái)產(chǎn)權(quán)，它是一種處理人與人之間的關(guān)系，使用權(quán)，轉(zhuǎn)讓權(quán)和收益權(quán)等等，這種關(guān)系是看不見(jiàn)的，比如說(shuō)我們的法律在哪里，人與人之間看不見(jiàn)的界限我們就稱(chēng)之為規(guī)則，哈耶克說(shuō)我們每個(gè)人的存在和活動(dòng)，若要獲致一個(gè)安全且自由的領(lǐng)域，須確立某種看不見(jiàn)的界線(xiàn)，然而這一界線(xiàn)的確立又須依憑某種規(guī)則，這就是法律。規(guī)則具有一般性、抽象性和平等適用性，我們非常注重它的可實(shí)施性。比如我們這樣一個(gè)教室的規(guī)則，只有可實(shí)施的時(shí)候，我們才稱(chēng)之為規(guī)則，如果不可實(shí)施的話(huà)，這樣的財(cái)產(chǎn)權(quán)是得不到保障的，當(dāng)然還有其他的意義。我們這里只是強(qiáng)調(diào)可實(shí)施意義的規(guī)則，能夠進(jìn)行執(zhí)行的規(guī)則。

　　作為規(guī)則的產(chǎn)權(quán)，其實(shí)就是要來(lái)界定人與人之間的關(guān)系的規(guī)則，包括什么被允許，什么不被允許，什么被要求等等。比如說(shuō)這瓶水是我的，你不能不經(jīng)我的同意就拿走，這瓶水我可以隨意處置，當(dāng)然我的處置也不能侵害你的利益，我不能把水故意潑到你身上，這是一個(gè)基本的前提。我們要考慮資源和物品的屬性，決策規(guī)則，以及共同體的價(jià)值觀(guān)。作為規(guī)則的財(cái)產(chǎn)權(quán)對(duì)規(guī)則的影響，以及對(duì)每個(gè)人的影響，規(guī)則的產(chǎn)權(quán)是如何變遷的，最后會(huì)有什么樣的結(jié)果等都是要考慮的。

　　我們先看一下經(jīng)濟(jì)學(xué)最基本分析的邏輯，可以用三個(gè)概念來(lái)形容，第一是產(chǎn)權(quán)形式，第二是個(gè)人行為，第三是績(jī)效，也就是人們的互動(dòng)之后會(huì)有什么經(jīng)濟(jì)后果，是不是人們所期望的？科斯的論文《社會(huì)成本》中有一句話(huà)，法院的判決是有經(jīng)濟(jì)后果的，所以要考慮經(jīng)濟(jì)后果進(jìn)行判決，法院的判決會(huì)影響權(quán)力結(jié)構(gòu)、產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)又會(huì)影響人與人之間的互動(dòng)行為，又會(huì)影響經(jīng)濟(jì)的績(jī)效，經(jīng)濟(jì)學(xué)是這樣的一個(gè)邏輯。

　　我在這兒關(guān)注的是，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)最根本的，經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的貢獻(xiàn)在于論證了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展要靠私有產(chǎn)權(quán)。從結(jié)構(gòu)的角度來(lái)理解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，它是在一定的結(jié)構(gòu)基礎(chǔ)上互動(dòng)產(chǎn)生的結(jié)果，這個(gè)結(jié)構(gòu)就是私有財(cái)產(chǎn)權(quán)。私有財(cái)產(chǎn)權(quán)是使所有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)得以運(yùn)行，使所有人與人之間得到有序互動(dòng)，使所有人得到最期望結(jié)果的最根本的規(guī)則。剛才劉老師講人性有惡有善，為什么善有時(shí)候辦壞事，這個(gè)原因是什么？基礎(chǔ)就是私有財(cái)產(chǎn)權(quán)，它和個(gè)體的行為互動(dòng)所導(dǎo)致的績(jī)效構(gòu)成了我們所需要研究的。我覺(jué)得這是經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)我們理解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最大的貢獻(xiàn)。

　　僅僅有經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究還不夠，我覺(jué)得對(duì)于財(cái)產(chǎn)權(quán)作為一個(gè)規(guī)則的討論和辯論需要加入兩個(gè)維度，就是自由和道德。私有財(cái)產(chǎn)權(quán)能不能維護(hù)個(gè)人的自由？大家要清楚，這樣的論述邏輯其實(shí)跟經(jīng)濟(jì)學(xué)的論述邏輯是一脈相承的，區(qū)別就是經(jīng)濟(jì)學(xué)看到的結(jié)果是績(jī)效，從道德和自由角度討論的時(shí)候，看到的結(jié)果和績(jī)效是自由和道德。私有財(cái)產(chǎn)權(quán)是不是有這樣的道德呢？很多學(xué)者已經(jīng)意識(shí)到了，布坎南寫(xiě)過(guò)一本書(shū)《作為自由保障的財(cái)產(chǎn)》，就是探討財(cái)產(chǎn)權(quán)制度的政治后果，或者作為自由的意義。它有沒(méi)有道德后果？我覺(jué)得，產(chǎn)權(quán)其實(shí)也有道德后果，這里有一句話(huà)，“沒(méi)有財(cái)產(chǎn)的地方就沒(méi)有公正”，還有休謨的《人性論》，事實(shí)上是要來(lái)擴(kuò)大經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)于私有財(cái)產(chǎn)權(quán)的研究，使人們認(rèn)識(shí)到私有財(cái)產(chǎn)權(quán)有利于個(gè)人自由的保障和道德水平的提升。但是所有這些研究都是有一個(gè)基本的保障、基本的前提，就是說(shuō)財(cái)產(chǎn)權(quán)是一定的，我們?cè)谶@樣一個(gè)不變的情況下，來(lái)看看它的作用。如果我們轉(zhuǎn)變一下話(huà)鋒，如果財(cái)產(chǎn)權(quán)變化的時(shí)候，我們會(huì)有什么樣的結(jié)果，不同的財(cái)產(chǎn)權(quán)安排會(huì)有什么樣的影響呢？我這里面分兩個(gè)方面來(lái)探討，第一個(gè)方面，我們看看哪些因素會(huì)影響財(cái)產(chǎn)權(quán)，第二個(gè)是在這些因素的影響下，財(cái)產(chǎn)權(quán)的規(guī)則是如何發(fā)生變遷的，最后有沒(méi)有一個(gè)最根本的保障。像哈耶克講的我們還需要一個(gè)最后的價(jià)值，這是我們需要探討的。

　　物品屬性與財(cái)產(chǎn)權(quán)，有什么關(guān)系呢？我們?nèi)绾蝸?lái)更好治理公共資源，在這樣一個(gè)不可私有化的財(cái)產(chǎn)權(quán)的體制下，我們?cè)趺礃觼?lái)進(jìn)行治理？這是一個(gè)研究的路徑，假定我們有一塊公共池塘資源，我們?nèi)绾稳ケＵ希�如何使得公共池塘資源的開(kāi)發(fā)和使用更有效率，這是一個(gè)影響因素。第二個(gè)影響因素是決策規(guī)則對(duì)于財(cái)產(chǎn)權(quán)的影響，就是政治規(guī)則對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)的影響，因?yàn)樨?cái)產(chǎn)權(quán)最終是一個(gè)規(guī)則，這個(gè)規(guī)則是靠執(zhí)行來(lái)執(zhí)行的，政府來(lái)執(zhí)行的時(shí)候，包括有很多學(xué)者說(shuō)了，我們將財(cái)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)交給政府的時(shí)候，政府的手段本身是惡的，我們要讓政府來(lái)保護(hù)我們的財(cái)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候，政府本身有可能去破壞我們的財(cái)產(chǎn)權(quán)，這就是一個(gè)悖論，諾斯說(shuō)國(guó)家悖論就是這個(gè)意思。所以，對(duì)這樣的規(guī)則，對(duì)作為規(guī)則的財(cái)產(chǎn)權(quán)與決策規(guī)則的探討，就必然會(huì)引申到憲政與財(cái)產(chǎn)權(quán)的關(guān)系和邏輯。其實(shí)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，每一天我們的財(cái)產(chǎn)權(quán)都會(huì)受到政府的侵犯，比如說(shuō)政府提高稅收，政府救市，政府發(fā)行國(guó)債，政府征用土地，你會(huì)發(fā)現(xiàn)政府的每一個(gè)規(guī)則都會(huì)影響作為財(cái)產(chǎn)權(quán)規(guī)則本身運(yùn)行的范圍和效率，所以我們需要探討決策規(guī)則怎么對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)產(chǎn)生影響。

　　最后探討的其實(shí)是對(duì)道德的論證。我們講財(cái)產(chǎn)權(quán)的道德后果的時(shí)候，還是希望通過(guò)財(cái)產(chǎn)權(quán)的實(shí)施能產(chǎn)生良好的道德行為。財(cái)產(chǎn)權(quán)本身就是作為一個(gè)已經(jīng)被接受的規(guī)則，在道德上能夠得到認(rèn)同。我覺(jué)得有兩個(gè)著名的學(xué)者，對(duì)我們從道德的角度來(lái)認(rèn)識(shí)財(cái)產(chǎn)權(quán)有重大意義。比如休謨認(rèn)為有三條自然法則，所有權(quán)的穩(wěn)定，轉(zhuǎn)移需經(jīng)同意，以及信守承諾。亞當(dāng)斯密論述了我們?nèi)绻麖耐�情心，道德情操的角度�?lái)看我們需要不需要保護(hù)財(cái)產(chǎn)權(quán)產(chǎn)權(quán)，他說(shuō)侵犯財(cái)產(chǎn)，偷竊，搶劫我們所擁有的東西，比僅僅使我們對(duì)所期待的東西感到失望、撕毀契約的行為罪惡更大，所以那些違法者似乎要受到最嚴(yán)厲的報(bào)復(fù)和懲罰，最神圣的正義法律就是那些保護(hù)我們鄰居生活和人身安全的法律，其次是那些保護(hù)個(gè)人財(cái)產(chǎn)和所有權(quán)的法律，最后是那些保護(hù)所謂個(gè)人權(quán)利或者別人允諾歸還他的東西的法律，所以財(cái)產(chǎn)權(quán)是有道德的基礎(chǔ)的。所有的道德哲學(xué)家，得出的結(jié)論是，對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)屬于自然正義的原則，他們的論證不同于從結(jié)果和功利角度的論證。

　　我們說(shuō)共產(chǎn)主義會(huì)不會(huì)實(shí)現(xiàn)，或者是既然私有財(cái)產(chǎn)權(quán)作為一個(gè)規(guī)則本身會(huì)發(fā)生變遷，在變遷的時(shí)候，我們?cè)趺崔k，我們有沒(méi)有一種憲政的框架來(lái)限制這樣的一個(gè)變遷，或者是來(lái)約束我們這樣的一個(gè)財(cái)產(chǎn)權(quán)的變遷，使之不至于太偏離它最基本的目的？如果我們要維護(hù)一個(gè)自由和文明的社會(huì)，如果我們同意哈耶克的論述，如果一個(gè)文明的社會(huì)是以知識(shí)為基礎(chǔ)，要使得分散化的知識(shí)發(fā)揮作用，最好的激勵(lì)就是使擁有知識(shí)的人獲得產(chǎn)權(quán)，讓這些有知識(shí)的人使用以后得到他要的效果，保障產(chǎn)權(quán)的這樣一個(gè)結(jié)果，就需要使私人財(cái)產(chǎn)權(quán)與責(zé)任的匹配。

　　最后，我們的研究發(fā)現(xiàn)，自由和財(cái)產(chǎn)權(quán)，可以說(shuō)它們是一體多面的。我們能不能夠說(shuō)我們需要自由，放棄財(cái)產(chǎn)權(quán)，或者我們擁有財(cái)產(chǎn)權(quán)，但放棄自由？我覺(jué)得這都是不可能的。剛才一個(gè)老師講到了財(cái)產(chǎn)權(quán)和憲政的邏輯，如果我們要保障自由的話(huà)，最好的辦法就是要保障財(cái)產(chǎn)權(quán)。我們這樣的一個(gè)財(cái)產(chǎn)權(quán)的規(guī)則的演進(jìn)，應(yīng)該以這樣的一個(gè)私有制為基礎(chǔ)，西方的社會(huì)之所以有各種不同形式的財(cái)產(chǎn)權(quán)，包括政府的財(cái)產(chǎn)權(quán)，包括共有的財(cái)產(chǎn)權(quán)等等，最根本的原因就是它有最基本的架構(gòu)，以私有財(cái)產(chǎn)權(quán)為最基礎(chǔ)的架構(gòu)，這樣才能為生產(chǎn)力服務(wù)，如果沒(méi)有這樣基本的架構(gòu)和結(jié)構(gòu)，我們的很多創(chuàng)新是不會(huì)存在的。

　　通過(guò)對(duì)作為規(guī)則財(cái)產(chǎn)權(quán)的認(rèn)識(shí)，我想表達(dá)這么幾點(diǎn)意思。經(jīng)濟(jì)學(xué)的論證是有道理的，但是它還不夠，因?yàn)樗�只關(guān)注一個(gè)層面的分析，只關(guān)注規(guī)則之下有什么結(jié)果。它沒(méi)有注意到財(cái)產(chǎn)權(quán)本身的變遷，如果我們說(shuō)要保持一個(gè)有活力的、文明的社會(huì)，我的結(jié)論就是說(shuō)要像愛(ài)護(hù)自由一樣，去愛(ài)護(hù)作為基本的政治結(jié)構(gòu)的私有財(cái)產(chǎn)權(quán)，我們才可能獲得很多創(chuàng)造力，才有更多的人創(chuàng)造更多的形式使用私有財(cái)產(chǎn)權(quán)，包括所有制和使用的分離，股份制，還有共有產(chǎn)權(quán)的使用方式，以及像合作社，合伙制等等。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)中有不同的產(chǎn)權(quán)形式，但是它們都有一個(gè)基礎(chǔ)，就像Windows系統(tǒng)一樣，沒(méi)有這個(gè)軟件就是沒(méi)有辦法運(yùn)行的，所以自由和財(cái)產(chǎn)權(quán)是一個(gè)共生的關(guān)系，二者是共同演進(jìn)的。如何來(lái)使這種共同演進(jìn)不至于太偏離？第一，我們?cè)趺礃訕?shù)立立憲的考慮，如何使財(cái)產(chǎn)權(quán)發(fā)生變遷的時(shí)候不至于偏離？所以一定要基于立憲的考慮，基于多數(shù)的同意來(lái)考慮。第二，怎樣為這樣的變遷提供一個(gè)良好的道德基礎(chǔ)，只有社會(huì)中每一個(gè)人去珍惜自己的財(cái)產(chǎn)，珍惜來(lái)之不易的財(cái)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候，我們才有可能去防止政府變更我們財(cái)產(chǎn)權(quán)的規(guī)則，變更財(cái)產(chǎn)權(quán)的體系，損害我們可能的文明未來(lái)的發(fā)展。我就簡(jiǎn)單說(shuō)這些，謝謝大家！

　　毛壽龍：大家有沒(méi)有問(wèn)題？

　　同學(xué)：劉老師說(shuō)中國(guó)改革的未來(lái)是對(duì)私有財(cái)產(chǎn)的保護(hù)，中國(guó)破壞私有財(cái)產(chǎn)權(quán)的恰恰是體制，我想問(wèn)一下劉老師，你認(rèn)為這樣一個(gè)論點(diǎn)，在中國(guó)的前景。

　　劉軍寧：你說(shuō)的的確是中國(guó)面臨的難題，這個(gè)難題可以說(shuō)是中國(guó)目前社會(huì)整個(gè)的困境所在。實(shí)際上剛才我為什么引用憲法，中國(guó)社會(huì)的內(nèi)在邏輯沖突和政治沖突，一切的沖突都一點(diǎn)沒(méi)露的反映在我們的憲法當(dāng)中。但是我想這實(shí)際上是一個(gè)此消彼漲的過(guò)稱(chēng)，到底是保護(hù)產(chǎn)權(quán)的力量贏(yíng)得未來(lái)，還是消滅私有財(cái)產(chǎn)權(quán)的力量贏(yíng)得未來(lái)，現(xiàn)在看起來(lái)是處于膠著的狀態(tài)，最終將有所明朗，我們知道公有制也是植根于人性當(dāng)中的某種東西，我們要完全消滅這種念頭是不可能的，但是它在其他國(guó)家不會(huì)像在中國(guó)這樣膠著纏繞在一起，總有一天會(huì)更加明晰，朝哪個(gè)方向明晰，就要看在座的努力，因?yàn)槟銈兇�表未�?lái)，看你們?cè)谌粘Ｉ�活中，在你們的崗位中怎么行事，那中�?guó)的未來(lái)就是什么。

　　同學(xué)：我聽(tīng)了一下，感覺(jué)大家形成一個(gè)共識(shí)，政府必然是我們的敵人，我們是不是預(yù)設(shè)了這個(gè)前提？如果這個(gè)問(wèn)題不搞清楚，可能會(huì)引起很糟糕的局面。

　　劉軍寧：我不知道你說(shuō)的哪個(gè)政府？

　　同學(xué)：反正我們探討，隨便說(shuō)。我們希望它是保護(hù)產(chǎn)權(quán)的政府，而恰恰是它破壞了我們產(chǎn)權(quán)，我認(rèn)為這種預(yù)設(shè)會(huì)有點(diǎn)問(wèn)題。

　　毛壽龍：這不是預(yù)測(cè)，這是現(xiàn)實(shí)。你可以找政府來(lái)保護(hù)你的產(chǎn)權(quán)，但是政府也可能破壞你的產(chǎn)權(quán)。

　　劉軍寧：我們探討這個(gè)問(wèn)題不要加入這種情緒的因素，最簡(jiǎn)單的辦法，我們回到現(xiàn)場(chǎng)，我們看看這個(gè)政府，我們看看中國(guó)法律，看看中國(guó)政府究竟要做什么。我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)中碰到的矛盾，在有些地方它有意保護(hù)財(cái)產(chǎn)權(quán)，在重大問(wèn)題上，他回避，躲閃，在根本問(wèn)題上毫不讓步。我們知道，中國(guó)社會(huì)有史以來(lái)基本上是一個(gè)私有化的社會(huì)，在中國(guó)，不是私有制先敵視公有制的，而是反過(guò)來(lái)的，這個(gè)我們不能不承認(rèn)，所以世界上沒(méi)有幾部憲法像中國(guó)憲法這樣有殺氣，這是來(lái)自想消滅私有財(cái)產(chǎn)權(quán)的人，你應(yīng)該看到這一點(diǎn)，誰(shuí)在整天主張實(shí)用主義，是想保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)權(quán)的人，還是想消滅私有財(cái)產(chǎn)權(quán)的人，當(dāng)然我們?cè)谧�的感受不到激烈的�?duì)抗，我個(gè)人的意愿是溫和的，我希望我們的社會(huì)像我們?cè)谧�的教室一樣，大家有�?huà)好好說(shuō)，有理去討論，誰(shuí)也別基于任何武器。

　　同學(xué)：可以更加客觀(guān)來(lái)看。

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　　李文釗：關(guān)于政府的問(wèn)題是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，如果你可以假設(shè)它是惡的，他是善的時(shí)候，就沒(méi)有意義。

　　毛壽龍：這個(gè)假設(shè)也沒(méi)有意義，你不能說(shuō)它是善的，還是惡的。

　　同學(xué)：不能一概而論，具體來(lái)說(shuō)。我意思是不能把政府簡(jiǎn)單的人格化，這樣會(huì)有問(wèn)題。

　　劉軍寧：我們畢竟在大學(xué)里面討論，不是黨派之間，我們還要回到知識(shí)上面來(lái)，我寫(xiě)了兩個(gè)字，哪位同學(xué)認(rèn)識(shí)？如果我寫(xiě)錯(cuò)了也告訴我�！癲eontology，consequencialism”。

　　毛老師：義務(wù)論。

　　劉軍寧：第二個(gè)呢？效果論？我講一講，在知識(shí)里面，論證這個(gè)問(wèn)題一般有兩個(gè)路徑，這個(gè)詞什么意思？

　　同學(xué)：形而上學(xué)。

　　 劉軍寧：我們這個(gè)是學(xué)哲學(xué)的朋友。第一個(gè)詞，就是本體論，從本體論上說(shuō)事，從義理上說(shuō)事，其實(shí)是道義論。第二個(gè)詞，今天體現(xiàn)得非常明確，效果論。比如以財(cái)產(chǎn)權(quán)為例，第一種方式是，我們關(guān)心這個(gè)東西它在根本上正確不正確，有沒(méi)有道理，這種論證，我們把它叫做“義務(wù)論”。第二是從效果論方面來(lái)論證的，搞財(cái)產(chǎn)權(quán)、保障私有財(cái)產(chǎn)權(quán)對(duì)社會(huì)有沒(méi)有好處，你只要用好處說(shuō)服我，我才相信。這種叫效果論，剛才李文釗講的多半是經(jīng)濟(jì)學(xué)家從效果論的角度來(lái)論證的，這種產(chǎn)權(quán)安排有沒(méi)有效率，效率差異，哪個(gè)更好一點(diǎn)，這個(gè)就是效果論�，F(xiàn)在社會(huì)科學(xué)當(dāng)中越來(lái)越多使用效果論，哲學(xué)上更多用義務(wù)論證來(lái)論證。我給大家提供一個(gè)背景，你會(huì)看到同樣一個(gè)話(huà)題，有截然不同的角度的論證，你們下次聽(tīng)老師講的時(shí)候，你們就知道老師從哪個(gè)方面講的。

　　比如關(guān)于土地財(cái)產(chǎn)權(quán)的例子，上次那個(gè)小青年的故事。那臺(tái)電腦不是小青年的，這是不容討論的，你不能以電腦在老伯伯這里沒(méi)有效用就說(shuō)他沒(méi)有電腦的所有權(quán)。但是有趣的是在財(cái)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題上，我們看到效果論和本體論是一致的，都指向財(cái)產(chǎn)權(quán)，謝謝！人生下來(lái)就有許多權(quán)利，不需要論證。如果你說(shuō)沒(méi)有，我不需要舉證，舉證的義務(wù)在你，我說(shuō)人生下來(lái)就有財(cái)產(chǎn)權(quán)，你要舉不出論證反駁我，那就是我說(shuō)得對(duì)了。咱們學(xué)術(shù)討論還是要回到學(xué)問(wèn)的背景上來(lái)看，更有利于你們其他的問(wèn)題論證。

　　毛壽龍：不保護(hù)財(cái)產(chǎn)權(quán)實(shí)際上對(duì)統(tǒng)治者非常不利，比如財(cái)產(chǎn)申報(bào)，只能申報(bào)，不能公開(kāi)，誰(shuí)也不敢公開(kāi)，所以很多人只能逃跑到外國(guó)去。

　　劉軍寧：不保護(hù)財(cái)產(chǎn)權(quán)的王朝，末代一般都死得非常難看。他們的第一代很風(fēng)光，把天下財(cái)富聚集到自己手里，前幾代幸福多一點(diǎn)，后一代幸福更少一點(diǎn)，開(kāi)國(guó)皇帝挪用了他后代的幸福，這是后果論。

　　毛壽龍：對(duì)統(tǒng)治者一樣不好。

　　劉軍寧：效果論往往遮蔽了一些根本的道義的問(wèn)題。

　　毛壽龍：今天我們政策對(duì)話(huà)論壇，主要是把理論和產(chǎn)權(quán)保護(hù)聯(lián)系起來(lái)。我們先看財(cái)產(chǎn)保護(hù)，保護(hù)財(cái)產(chǎn)誰(shuí)都知道，但是財(cái)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)一般很少有人知道，在我們中文里面，財(cái)產(chǎn)和財(cái)產(chǎn)權(quán)兩者之間具有非常大的差異，所以中國(guó)人可能更多的是講的合法財(cái)產(chǎn)，不知道什么叫財(cái)產(chǎn)權(quán)，所以老外都會(huì)說(shuō)你們中國(guó)人也知道財(cái)產(chǎn)權(quán)嗎？難道你們也能夠很好理解財(cái)產(chǎn)權(quán)嗎？人家根本不認(rèn)為你有這個(gè)智慧去理解什么是財(cái)產(chǎn)權(quán)，即使你富裕了，你也不知道財(cái)富的秘密是財(cái)產(chǎn)權(quán)，所以中國(guó)人在國(guó)際上被看低，重要的原因就是中國(guó)人跟緬甸，老撾，非洲，津巴布韋，跟很多國(guó)家一樣，對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)沒(méi)有很好的智慧去理解，尤其是在政策上沒(méi)有得到很好的體現(xiàn)，即使有這樣的理解的人，在中國(guó)也是經(jīng)常處于被灰溜溜追打的狀態(tài)，不是在牢里就是被趕到國(guó)外去。改革開(kāi)放三十年，基本證明了財(cái)產(chǎn)權(quán)對(duì)中國(guó)是非常重要的，未來(lái)三十年和未來(lái)五十年中國(guó)的繼續(xù)發(fā)展和我們的GDP能夠從第三位走向第一位，我們13億人是可以走到第一位的，所以應(yīng)該說(shuō)主要是取決于財(cái)產(chǎn)權(quán)。謝謝大家！

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