“最是倉(cāng)皇辭廟日”，1949年12月10日,在人民解放軍解放大西南的隆隆炮聲中,蔣介石匆匆離開(kāi)成都官邸,乘飛機(jī)直抵臺(tái)灣。至此，國(guó)民黨及其政府在大陸土崩瓦解,徹底失敗,中國(guó)歷史翻開(kāi)了新的一頁(yè)。國(guó)民黨政府號(hào)稱擁有八百萬(wàn)軍隊(duì)和五百萬(wàn)黨團(tuán)員，在經(jīng)濟(jì)、軍事上占有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)，但是在內(nèi)戰(zhàn)中卻迅速地、全方面地崩潰，在戰(zhàn)場(chǎng)上節(jié)節(jié)敗退的同時(shí)，政治經(jīng)濟(jì)文化上也陷入了空前的危機(jī)。蔣介石后來(lái)曾回憶說(shuō)：“（內(nèi)戰(zhàn)時(shí)期）國(guó)家紀(jì)綱掃地，黨不成其為黨，軍不成其為軍，國(guó)民不成其為國(guó)民。”然而這只能說(shuō)是國(guó)民黨崩潰時(shí)的表象。在六十年后的今天，我們?cè)撊绾慰创龂?guó)民黨在政治上的失敗，是毀于其自身的專制、腐敗，還是由于日本的侵略，抑或是因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨“得道多助”？華東師大歷史系楊奎松教授的解讀，讓我們能很好地跳出“成王敗寇”的邏輯來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題。

　　在過(guò)去的一百年間，中國(guó)經(jīng)歷了三次重大的政權(quán)更迭，先是辛亥革命推翻了滿清統(tǒng)治，然后是國(guó)民黨革命推翻了北洋軍閥，最后是中共取代國(guó)民黨成就了一個(gè)新中國(guó)。請(qǐng)問(wèn)您怎么看在這一百年歷史巨變中國(guó)民黨的過(guò)渡地位和作用？

　　楊奎松：孫中山革命許多年，從1894年成立興中會(huì)，到1924年以前，將近三十年屢起屢仆，幾乎總是失敗。1924年以后，全面推行聯(lián)蘇容共政策后，其革命迅速變得聲勢(shì)浩大，蓬蓬勃勃。即使孫中山1925年去世，中國(guó)國(guó)民黨依舊成功地領(lǐng)導(dǎo)了國(guó)民革命和北伐戰(zhàn)爭(zhēng)。以當(dāng)年中國(guó)之大，列強(qiáng)勢(shì)力范圍之多，軍閥割據(jù)之普遍，沒(méi)有國(guó)民黨這樣在政治上和觀念上比較容易凝聚民族主義力量的政治軍事組織起作用，要想在較短的時(shí)間里把一個(gè)已經(jīng)四分五裂的國(guó)家重新統(tǒng)一起來(lái)，肯定是不可能的。這也是為什么，縱使在內(nèi)部出現(xiàn)分裂，以及與主張階級(jí)斗爭(zhēng)的蘇聯(lián)及中共分道揚(yáng)鑣的情況下，國(guó)民黨也還是能夠成功地集聚起相當(dāng)?shù)牧α�，推翻了北洋軍閥政權(quán)，創(chuàng)立了自辛亥革命以來(lái)唯一一個(gè)至少在形式上得到了各省承認(rèn)的中央政府。同樣，無(wú)論那些名義上歸順了南京中央政府的各地軍閥怎樣反抗以蔣介石為代表的中央政權(quán)統(tǒng)一軍政財(cái)權(quán)的努力，他們的反抗也都難以贏得國(guó)人及輿論的同情和支持。此種較量雖持續(xù)十年之久，南京中央政府還一直受到日本入侵的嚴(yán)重挑戰(zhàn)，殘余的各地軍閥勢(shì)力的割據(jù)現(xiàn)象終究還是得到了相當(dāng)?shù)囊种�。正是由于�?guó)民黨政權(quán)強(qiáng)化了中國(guó)的統(tǒng)一，才能有抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)動(dòng)和中國(guó)國(guó)際地位的提高。這些實(shí)際上都與中共后來(lái)的革命勝利有關(guān)系。

　　我之所以要特別指出這一點(diǎn)，是因?yàn)槲覀儾荒芎?jiǎn)單地拿“成王敗寇”的邏輯來(lái)認(rèn)識(shí)歷史。滿清王朝倒臺(tái)以后，中國(guó)最大的問(wèn)題就是國(guó)家的分裂和日本的入侵與蠶食。沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的中央政權(quán)，再多幾個(gè)“二十一條”，再多幾個(gè)“滿洲國(guó)”也都產(chǎn)生出來(lái)了。那時(shí)，縱使中共還有生存和發(fā)展的空間，但它要面對(duì)的問(wèn)題就遠(yuǎn)不是像推翻一個(gè)國(guó)民黨政權(quán)并取而代之那么簡(jiǎn)單了�！　�

　　南京國(guó)民黨政府從1927年創(chuàng)立政權(quán)，僅二十二年時(shí)間就在中國(guó)大陸全面敗給了共產(chǎn)黨。您認(rèn)為國(guó)民黨的失敗原因是什么，能否認(rèn)為其治國(guó)政策方略或政治體制上有致命的弱點(diǎn)，比如獨(dú)裁統(tǒng)治、腐敗、未進(jìn)行土改等等？

　　楊奎松：國(guó)民黨敗給共產(chǎn)黨的原因是綜合的，其實(shí)非常復(fù)雜。

　　比如，這里有時(shí)代背景、國(guó)際環(huán)境的作用的影響。毛澤東在1949年中國(guó)革命勝利前夕就曾用一句很形象的話總結(jié)過(guò)中共成功的一個(gè)重要的外部因素，那就是“十月革命一聲炮響，給我們送來(lái)了馬克思列寧主義……”換言之，中國(guó)之所以先有國(guó)民黨，后有共產(chǎn)黨，是有特定的國(guó)際時(shí)代背景和特定的歷史條件起作用的。沒(méi)有俄國(guó)的十月革命，沒(méi)有俄國(guó)人送來(lái)的馬克思列寧主義，沒(méi)有俄國(guó)暴力革命的經(jīng)驗(yàn)做指導(dǎo)，也就沒(méi)有中國(guó)共產(chǎn)黨，更不會(huì)有中共領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)革命成功的可能性。這與國(guó)民黨自身的問(wèn)題沒(méi)有多少關(guān)系。

　　再比如，這里有特殊的歷史環(huán)境和歷史條件的作用的影響。毛澤東在1960年代初也曾多次談到過(guò)日本的入侵。日本的入侵對(duì)中國(guó)造成了極大的傷害，但它同時(shí)也極大地削弱了初成統(tǒng)一局面、正在逐漸鞏固和發(fā)展中的南京國(guó)民黨中央的統(tǒng)治地位；
而八年的艱苦抗戰(zhàn)，更極大地暴露出國(guó)民黨自身的問(wèn)題和弊病，使之日漸走向反面。試想，如果沒(méi)有日本入侵和八年艱苦抗戰(zhàn)所造成的全面破壞，以南京國(guó)民黨在“七七事變”前日漸鞏固和強(qiáng)大，以中共當(dāng)時(shí)之力，不要說(shuō)無(wú)法在幾年時(shí)間里創(chuàng)造出大量的根據(jù)地和軍隊(duì)，就是想要維持蘇區(qū)和紅軍的生存，也是極其困難的。

　　當(dāng)然，國(guó)民黨的失敗，有其自身的問(wèn)題，但這里面的原因同樣也非常復(fù)雜。至少，許多所謂的失敗原因，如果孤立起來(lái)看未必能產(chǎn)生多大作用，有的甚至可能并不構(gòu)成原因�！　�

　　您能否舉例說(shuō)明？

　　楊奎松：比如你提到的獨(dú)裁專制的問(wèn)題，只要稍微了解一點(diǎn)國(guó)民黨的歷史就會(huì)發(fā)現(xiàn)，蔣介石國(guó)民黨表面上很獨(dú)裁、很專制，它也一直想要建立領(lǐng)袖獨(dú)裁和一黨專制體制，但實(shí)際上國(guó)民黨卻始終派系林立，內(nèi)爭(zhēng)不已。國(guó)民黨最終大敗的一個(gè)很重要的原因，與蔣完全不能有效整合國(guó)民黨自身和克服派系分歧的情況密切相關(guān)。與此相反，蔣介石到臺(tái)灣后清除了派系，也沒(méi)有了共產(chǎn)黨，真的實(shí)現(xiàn)了獨(dú)裁專制時(shí)，其統(tǒng)治反倒強(qiáng)固了。

　　同樣，所謂國(guó)民黨腐敗的問(wèn)題，對(duì)其失敗也未必有多少直接的影響。無(wú)論中國(guó)還是世界歷史上，官員腐敗的情況比比皆是，但存在這種情況未必會(huì)導(dǎo)致政府迅速倒臺(tái)。國(guó)民黨到臺(tái)灣后也一直存在腐敗現(xiàn)象，甚至發(fā)展到“黑金”的程度，國(guó)民黨還是照樣統(tǒng)治了四十多年。這也就是說(shuō)，如果沒(méi)有一個(gè)強(qiáng)大的代表新興力量的對(duì)手，其他方面不出嚴(yán)重問(wèn)題，即使存在著嚴(yán)重腐敗的情況，也并不一定會(huì)導(dǎo)致一個(gè)政權(quán)迅速失敗。

　　土地政策的失誤是不是導(dǎo)致了國(guó)民黨的全面潰敗呢？恐怕也不是。國(guó)民黨在大陸不搞土改固然是失策，但它搞了土改就不會(huì)失敗嗎？未必。說(shuō)國(guó)民黨因?yàn)闆](méi)有搞土改而失敗，是比照中共搞了土改而成功所言的�？墒菍�(shí)際上，中共打敗國(guó)民黨主要并不是因?yàn)楦懔送粮�。試想，在抗�?zhàn)期間，中共在敵后對(duì)國(guó)民黨地方實(shí)力派通常也占據(jù)著絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，而它當(dāng)時(shí)并沒(méi)有搞過(guò)土改�？箲�(zhàn)勝利后中共搞了土改，但也只是在其北方一些根據(jù)地里搞過(guò)一段時(shí)間，1948年就停了下來(lái)。在新解放區(qū)并明確規(guī)定不搞土改，只搞減租減息。換言之，中共在中國(guó)絕大多數(shù)地區(qū)戰(zhàn)勝國(guó)民黨，靠的是軍事勝利，與它在那里搞沒(méi)搞土改并無(wú)直接關(guān)系�！　�

　　那么，依您看，就國(guó)民黨自身而言，它敗給共產(chǎn)黨的最主要原因是什么？

　　楊奎松：是恩格斯所說(shuō)的歷史合力的作用。但我在這里特別想要指出的一點(diǎn)是，這兩個(gè)黨當(dāng)時(shí)在一般人看來(lái)實(shí)在太相似了，很有點(diǎn)兒“既生瑜，何生亮”的味道。國(guó)民黨雖依靠其歷史聲望，一度占據(jù)了天時(shí)地利人和，取得了政權(quán)，但國(guó)民黨自身的問(wèn)題太多，許多事情都是說(shuō)得比做得好，有的事情甚至言行不一，以至失去民心。只要中共能夠生存下來(lái)，在當(dāng)年那種條件下，國(guó)民黨不敗給共產(chǎn)黨才怪�！　�

　　為什么說(shuō)國(guó)民黨當(dāng)年與共產(chǎn)黨有相似之處，能否請(qǐng)您具體解釋一下您的這一看法？

　　　　楊奎松：今天人們很少注意到國(guó)共兩黨除本質(zhì)之外的相似之處。有研究者注意到這方面的一些現(xiàn)象，也很少?gòu)倪@方面來(lái)考慮問(wèn)題。其實(shí)，認(rèn)識(shí)到這種相似性，對(duì)了解國(guó)民黨為何沒(méi)有敗給其他政治勢(shì)力，而是敗給了共產(chǎn)黨，是很重要的。

　　我在研究國(guó)共關(guān)系過(guò)程中一直很關(guān)注一個(gè)現(xiàn)象，就是歷史上的國(guó)共兩黨不僅分分合合，而且總是你中有我，我中有你。許多共產(chǎn)黨人曾長(zhǎng)期是國(guó)民黨員或加入過(guò)國(guó)民黨的早期組織；
不少國(guó)民黨人或早年加入過(guò)中共或其外圍，或后來(lái)成為中共黨員。為什么會(huì)存在這種情況？我的看法是，出現(xiàn)這一情況的一個(gè)很重要的原因，是因?yàn)閲?guó)共兩黨在一般人看來(lái)太相似了，這樣的現(xiàn)象曾經(jīng)很普遍：當(dāng)年許多追求理想、熱心救國(guó)，或立志想要追隨革命、實(shí)現(xiàn)正義的青年人，并不能很明確地分清兩者本質(zhì)的區(qū)別。有不少戰(zhàn)爭(zhēng)年代加入共產(chǎn)黨的干部后來(lái)都回憶過(guò)當(dāng)時(shí)投身共產(chǎn)黨時(shí)的情況，說(shuō)明那時(shí)實(shí)際上并不懂中共革命的那個(gè)最高目標(biāo)，只知道要救國(guó)；
而國(guó)民黨人中同樣有很多人是因?yàn)橄胍�救�?guó)而入黨的，甚至還有不少贊同孫中山“民生主義就是共產(chǎn)主義”觀點(diǎn)的人。

　　直到中共進(jìn)城后登記反動(dòng)黨團(tuán)時(shí)，一些報(bào)告中就反映，無(wú)論是負(fù)責(zé)登記的中共干部，還是前來(lái)登記的國(guó)民黨人，都有人深感遺憾：為何早先沒(méi)有遇到共產(chǎn)黨……？這足以說(shuō)明，在不少地方，在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，很多人未必很了解兩黨存在著何種本質(zhì)上的區(qū)別。　　

　　那么，國(guó)共兩黨當(dāng)年的相似點(diǎn)在哪里，國(guó)民黨又在哪些地方不如共產(chǎn)黨呢？

　　　　楊奎松：大概許多讀者都能看出來(lái)，國(guó)共兩黨當(dāng)年有許多相似的地方。

　　比如，它們都是或曾經(jīng)是典型的革命黨，都是以暴力推翻舊統(tǒng)治，建立一黨執(zhí)政的新的革命性政權(quán)為達(dá)成理想目標(biāo)的手段的。

　　比如，國(guó)共兩黨都是高度意識(shí)形態(tài)性的政黨，即都高度重視思想觀念的正統(tǒng)性、權(quán)威性和排他性，并力求在此基礎(chǔ)上統(tǒng)一黨員的思想行動(dòng)并統(tǒng)制社會(huì)的。

　　比如，國(guó)共兩黨在組織方式上都是學(xué)俄國(guó)布爾什維克的，即一方面注意使黨的組織廣泛發(fā)展成群眾性的黨，一方面又強(qiáng)調(diào)領(lǐng)袖作用，嚴(yán)格等級(jí)、紀(jì)律與服從，以黨政軍權(quán)力高度集中統(tǒng)一為原則。因而，兩黨都自然形成了一個(gè)對(duì)黨政軍最高機(jī)構(gòu)的決議具有最后決定權(quán)的政治軍事最高領(lǐng)袖，其決策的成敗對(duì)黨的命運(yùn)具有不可逆轉(zhuǎn)的決定性影響。

　　再比如，國(guó)共兩黨都是那種有政權(quán)，有軍隊(duì)，有很強(qiáng)的執(zhí)行力的黨。

　　但是，對(duì)于外界，特別是對(duì)于一般的追隨者來(lái)說(shuō)，國(guó)共兩黨最能夠讓他們感興趣、也是最不容易分清楚的，則是兩黨幾乎相同的革命目標(biāo)。毛澤東講得很明白，國(guó)共兩黨的根本區(qū)別在于兩點(diǎn)，一是代表的階級(jí)不同，國(guó)民黨代表地主資產(chǎn)階級(jí)，共產(chǎn)黨則代表了工農(nóng)大眾；
二是國(guó)民黨只有一個(gè)革命目標(biāo)，共產(chǎn)黨則有兩個(gè)革命目標(biāo)，除了與國(guó)民黨大致相同的民主革命目標(biāo)外，共產(chǎn)黨還要追求社會(huì)革命的目標(biāo)。不過(guò)，就前者而言，國(guó)民黨在很長(zhǎng)時(shí)期里也都是主張“限制資本”、“扶助工農(nóng)”的，意識(shí)形態(tài)上雖不贊成蘇式共產(chǎn)主義，卻也是反對(duì)資本主義的。

　　因此，一般人對(duì)國(guó)共兩黨在這方面的差別在哪里，恐怕并不能夠弄得很清楚。就后者而言，自中共二大開(kāi)始，它就了解到社會(huì)革命只能放到民主革命成功以后再說(shuō)，后來(lái)雖一度把社會(huì)革命與民主革命混同了起來(lái)，但抗戰(zhàn)后它就牢牢地抓住民族民主革命的旗幟不放，這一抓就抓到了1949年以后，前后不下十五年。兩個(gè)黨都講民族民主革命，它們看起來(lái)會(huì)很相似，這是不可避免的了。

　　為什么在近代中國(guó)必須要講民族民主革命？胡繩對(duì)此有過(guò)很深入的解讀。正統(tǒng)的觀點(diǎn)把中國(guó)社會(huì)看成金字塔形，認(rèn)為越下層越大，因?yàn)榻^對(duì)人數(shù)最多。代表了下層，就離成功不遠(yuǎn)了。但胡繩指出，中國(guó)社會(huì)其實(shí)是兩頭小、中間大，誰(shuí)取得了中間部分民眾的好感和擁護(hù)，誰(shuí)就可能會(huì)取得革命的成功。所謂中間部分民眾，按照他的解讀，就是既不贊同激進(jìn)的社會(huì)革命，又反對(duì)退回到皇權(quán)專制社會(huì)去，主張走中間道路，即贊同民族民主革命的絕大多數(shù)中國(guó)人。在他看來(lái)，在1949年以前，凡以救亡強(qiáng)國(guó)、民主均富為號(hào)召，并腳踏實(shí)地的實(shí)行者，就一定會(huì)有較強(qiáng)的社會(huì)感召力和動(dòng)員力，較易得到社會(huì)民眾多數(shù)的同情和擁護(hù)。

　　看來(lái)國(guó)共兩黨要清楚地認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)并不容易。

　　楊奎松：的確，中共從策略層面認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，就花了很長(zhǎng)時(shí)間，付出了很大的代價(jià)。在國(guó)共兩黨較量的二十多年里，最先失敗的其實(shí)是共產(chǎn)黨，而且是兩次慘敗。一次是1927年，一次是1930年代中期。頭一次失敗固然有很多復(fù)雜的原因，看起來(lái)似乎不可避免，但它從最初幾百人的小組織，通過(guò)與國(guó)民黨的合作，共同反帝反軍閥，一舉發(fā)展到五萬(wàn)人以上，并非沒(méi)有進(jìn)一步發(fā)展成功的希望。它之所以很快失敗的一個(gè)重要原因是在于它盲目超越民族民主革命的目標(biāo)，追求和推動(dòng)中國(guó)的所謂“非資本主義前途”。后一次失敗更是如此，1927年失敗后，它不僅錯(cuò)誤地總結(jié)了教訓(xùn)，轉(zhuǎn)而排斥所有中間力量，而且開(kāi)始全面走上所謂蘇維埃革命的道路，把革命矛頭指向了幾乎社會(huì)上所有的有產(chǎn)階層。這種激進(jìn)的社會(huì)革命性質(zhì)的政策，結(jié)合以異常激烈的暴力手段，固然可以爭(zhēng)取到少部分貧苦農(nóng)民，在偏遠(yuǎn)農(nóng)村創(chuàng)造一些根據(jù)地和紅軍，但卻因?yàn)闊o(wú)視中國(guó)是一個(gè)小資產(chǎn)階級(jí)汪洋大海的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，疏離了廣大的社會(huì)中間階層，終歸要陷入到毛澤東所說(shuō)的孤家寡人的境地。這一次失敗更慘，白區(qū)損失了百分之百，蘇區(qū)損失了百分之九十以上。到1936年底，中共只剩下兩三萬(wàn)黨員干部和紅軍，并且被圍困到人煙稀少的陜甘北部交界處很小的一塊地方。這也是為什么，張學(xué)良、楊虎城12月12日發(fā)動(dòng)西安事變，毛澤東13日就在中共中央政治局的緊急會(huì)議上明確講：這是革命義舉，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　它把我們從牢獄之災(zāi)中解救了出來(lái)。這足以見(jiàn)當(dāng)時(shí)形勢(shì)之危殆。

　　中共的成功，成就于抗戰(zhàn)期間。這固然是由于國(guó)民黨的統(tǒng)治力被日本入侵嚴(yán)重削弱了，但最根本的，還是中共依據(jù)中國(guó)的社會(huì)的現(xiàn)狀，全面調(diào)整了自己的政策和策略，即從武裝反對(duì)國(guó)民黨的政策轉(zhuǎn)向了聯(lián)合國(guó)民黨共同抗日的政策。從激烈的剝奪地主富農(nóng)土地財(cái)產(chǎn)和打擊資本家及一切中小商人的政策，轉(zhuǎn)向了溫和的減租減息和給一切中間階層以利益的政策；
從實(shí)行貧苦工農(nóng)專政的政策，轉(zhuǎn)向了通過(guò)“三三制”的辦法尋求與各種非共產(chǎn)黨力量合作建立聯(lián)合政權(quán)的政策。這些做法顯然適應(yīng)了中國(guó)社會(huì)絕大多數(shù)階層的基本的利益需要和政治訴求。再加上中共本身就是一個(gè)窮人的黨，有著很強(qiáng)的社會(huì)革命的訴求，它很善于做下層群眾的工作，因此干群關(guān)系、軍民關(guān)系、官兵關(guān)系遠(yuǎn)比國(guó)民黨好得多。這些都有助于它把自己塑造成一個(gè)愛(ài)國(guó)、民主、廉潔、平等的嶄新政治形象，在社會(huì)各階層中贏得同情與支持。中共能夠從抗戰(zhàn)初期的兩三萬(wàn)軍隊(duì)和黨員，不過(guò)八年即發(fā)展到一百萬(wàn)軍隊(duì)和一百二十萬(wàn)黨員，其政策的調(diào)整帶來(lái)形象的改變，從而贏得了民眾的擁護(hù)，無(wú)疑是最具根本性的一個(gè)原因。

　　國(guó)民黨也主張民族民主革命，為什么它不能像共產(chǎn)黨那樣做呢？

　　　　楊奎松：
抗戰(zhàn)開(kāi)始后不久蔣介石國(guó)民黨就發(fā)現(xiàn)自己在這方面輸給了共產(chǎn)黨，他們同樣很急。但他們始終簡(jiǎn)單地以為這只是共產(chǎn)黨占了敵后空虛的便宜，只要國(guó)民黨把大批部隊(duì)派回到敵后去，重新恢復(fù)那里的國(guó)民黨政權(quán)，限制住共產(chǎn)黨的發(fā)展，問(wèn)題就解決了。他們沒(méi)有想到的是，自己根本無(wú)法比得過(guò)共產(chǎn)黨。敵后凡是共產(chǎn)黨足跡所到之處，國(guó)民黨就幾乎再難有立足之地了。

　　國(guó)民黨比不過(guò)共產(chǎn)黨，原因很多。就敵后而言，一個(gè)很具體的原因，就是多數(shù)與共產(chǎn)黨八路軍接觸過(guò)的農(nóng)民大都同情擁護(hù)共產(chǎn)黨，不喜歡國(guó)民黨。農(nóng)民歡迎共產(chǎn)黨八路軍，不喜歡國(guó)民黨及其軍隊(duì)，根本上共產(chǎn)黨當(dāng)時(shí)是個(gè)窮人黨，代表窮人利益，習(xí)慣于和窮人打交道，知道如何與農(nóng)民平等相處。而國(guó)民黨卻基本上不會(huì)站在農(nóng)民的角度考慮問(wèn)題。尤其是在農(nóng)村中，它所依靠的大都是鄉(xiāng)村士紳，除非某些地方的士紳與當(dāng)?shù)剞r(nóng)民有很強(qiáng)的宗族血緣關(guān)系，否則國(guó)民黨及其軍隊(duì)與普通農(nóng)民的關(guān)系好不了。

　　不過(guò)，在抗戰(zhàn)期間共產(chǎn)黨得分最多、國(guó)民黨失分最多的，主要并不是在農(nóng)村，因?yàn)楣伯a(chǎn)黨占據(jù)的農(nóng)村根據(jù)地畢竟還十分有限，它并不能對(duì)許多日占區(qū)和大量國(guó)統(tǒng)區(qū)的農(nóng)民的政治傾向產(chǎn)生影響。因此，這里就出現(xiàn)了一個(gè)十分奇特的情況，即共產(chǎn)黨雖然主要是在敵后農(nóng)村活動(dòng)，在城市能夠活動(dòng)的范圍極為有限，然而它得分最多、也是國(guó)民黨失分最多的地方，主要還是在城市。一個(gè)最明顯不過(guò)的證據(jù)就是，大批中間黨派和無(wú)黨派人士戰(zhàn)爭(zhēng)初期幾乎都是擁護(hù)國(guó)民黨和國(guó)民黨一黨主導(dǎo)的中央政府的，但到了戰(zhàn)爭(zhēng)后期，它們卻紛紛響應(yīng)中共聯(lián)合政府的主張，強(qiáng)烈要求國(guó)民黨廢除一黨專制。他們政治態(tài)度的這一變化，可以很清楚地反映出中共對(duì)城市精英階層政治影響之大，和國(guó)共兩黨政治地位出現(xiàn)的嚴(yán)重逆轉(zhuǎn)。

　　當(dāng)然，以中共在抗戰(zhàn)中所受到的限制情況，它是絕不可能靠一己之力在城市中造成如此影響力的。出現(xiàn)這種情況的主要原因有二，一是如前所述，中共在根據(jù)地高舉民主旗幟，且身體力行加以貫徹，創(chuàng)造了許多前所未聞的基層民主形式，讓人耳目一新。二是國(guó)民黨因戰(zhàn)爭(zhēng)失利，統(tǒng)治范圍不斷縮小，日漸滋生了對(duì)中共的恐懼與敵視。為此，它不惜在反法西斯主義的戰(zhàn)爭(zhēng)中公然鼓吹“一個(gè)政黨、一個(gè)領(lǐng)袖、一個(gè)主義”，強(qiáng)化一黨獨(dú)裁的政治統(tǒng)治，這不僅加劇了與中共和中間黨派的摩擦沖突，而且還加劇了自身官員貪污腐敗現(xiàn)象的發(fā)展蔓延。兩相對(duì)照，中間人士紛紛選擇站在中共一邊，要求國(guó)民黨改弦更張，實(shí)在是國(guó)民黨咎由自取。　　

　　抗戰(zhàn)結(jié)束后，人人希望和平統(tǒng)一，共產(chǎn)黨要求先政治民主化，后軍隊(duì)國(guó)家化；
而國(guó)民黨則要求先軍隊(duì)國(guó)家化，后政治民主化，最終導(dǎo)致兵戎相見(jiàn)，再度形成大規(guī)模內(nèi)戰(zhàn)局面。身為中央政府，本應(yīng)占據(jù)政治優(yōu)勢(shì)的蔣介石國(guó)民黨政權(quán)反而受到更多譴責(zé)，以致最終陷于失敗。您認(rèn)為這主要是中共軍事及其情報(bào)工作的成功呢，還是某種人心向背的反映？

　　楊奎松：這里面當(dāng)然有一個(gè)人心向背的問(wèn)題。要知道，中共的情報(bào)工作和策反工作能夠做成功、起作用，很大程度上是離不開(kāi)人心轉(zhuǎn)變這一重大歷史背景的。我考察過(guò)不少在戰(zhàn)后參與中共情報(bào)工作和接受策反的國(guó)民黨人的個(gè)人經(jīng)歷，發(fā)現(xiàn)他們無(wú)論是哪種情況，其中多數(shù)其實(shí)都只是在抗戰(zhàn)結(jié)束、內(nèi)戰(zhàn)打響、蔣介石國(guó)民黨內(nèi)外政策各種弊病顯露無(wú)遺后，才逐漸下決心棄國(guó)而投共的，真正從抗戰(zhàn)勝利前就在暗中做間諜，是極少的。這從國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)形勢(shì)變化的時(shí)間表也可以看得出來(lái)。兩黨全面開(kāi)打是1947年，這期間我們知道的中共最成功的情報(bào)工作，只有熊向暉密報(bào)胡宗南部突襲延安計(jì)劃一事。但除此之外，在整個(gè)1947年，中共的情報(bào)工作都并不十分成功。因?yàn)橹钡疆?dāng)年秋天以前，中共都一直是處于被動(dòng)防守的狀態(tài)，且不少地方損失嚴(yán)重。如果中共情報(bào)和策反工作早就做到了家，如何會(huì)出現(xiàn)此種局面？

　　中共在軍事上開(kāi)始占據(jù)優(yōu)勢(shì)是1947年秋天以后，只經(jīng)過(guò)了不過(guò)一年多一點(diǎn)兒的時(shí)間，到1949年初它就已經(jīng)打下了半壁江山，與國(guó)民黨決出了勝負(fù)。而恰恰就是在這段時(shí)間里，國(guó)民黨自身的政策和統(tǒng)治發(fā)生了一系列嚴(yán)重的問(wèn)題與危機(jī)，造成了全國(guó)范圍的人心騷動(dòng)和不滿，甚至蔣介石身邊親信都接連自殺。這些顯然與中共的情報(bào)及策反工作無(wú)關(guān)，但卻極大地瓦解了國(guó)民黨軍政人員的斗志，加速了動(dòng)搖者的轉(zhuǎn)變，便利了中共策反政策接連成功。

　　其實(shí)，當(dāng)年大多數(shù)稍有報(bào)國(guó)心的國(guó)民黨人，也包括許多知識(shí)分子和輿論界人士，都曾對(duì)國(guó)民黨寄予很大期望。不止在抗戰(zhàn)前，甚至直到抗戰(zhàn)后期和到戰(zhàn)后一兩年，他們?nèi)韵Ｍ麌?guó)民黨能改弦更張，引領(lǐng)中國(guó)走向和平、統(tǒng)一、民主和富強(qiáng)。如當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)最有名的報(bào)紙《大公報(bào)》的主筆王蕓生，和戰(zhàn)后一段時(shí)間影響極大的政論雜志《觀察》主編儲(chǔ)安平，早先都不了解，也不喜歡共產(chǎn)黨。《大公報(bào)》自抗戰(zhàn)爆發(fā)前開(kāi)始實(shí)際上就一直在支持蔣介石中央政府，儲(chǔ)安平在《觀察》雜志上直到1947年都還發(fā)表言論認(rèn)為中共在民主問(wèn)題上還不如國(guó)民黨。但是，蔣介石國(guó)民黨抗戰(zhàn)后期，特別是戰(zhàn)后一意孤行地必欲維持其一黨統(tǒng)治地位，不惜用武力解決問(wèn)題，又是取締民盟，又是查禁報(bào)刊言論，那邊中共卻高揭民主旗幟，以聯(lián)合政府相召喚，王蕓生、儲(chǔ)安平及他們所主持的報(bào)紙雜志最終倒向中共一邊，實(shí)在也是“無(wú)可如何山窮水盡諸路畢走不通了的一個(gè)變計(jì)”�！　�

　　孟子說(shuō)“得道多助，失道寡助”。按您的分析能否認(rèn)為，國(guó)共兩黨戰(zhàn)后較量的成敗轉(zhuǎn)換，其實(shí)也與這個(gè)“道”字密切相關(guān)？

　　楊奎松：自抗戰(zhàn)以來(lái)，國(guó)共兩黨一直在政治、軍事各方面爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去。但無(wú)論是誰(shuí)，都非要講個(gè)“道”字不可，也就是要為自己的所作所為爭(zhēng)個(gè)理。用今天的話來(lái)說(shuō)，就是要給自己找到一個(gè)合法性基礎(chǔ)，或證明自己政治正確。在近代中國(guó)，大多數(shù)人都信兩個(gè)理：一個(gè)是“愛(ài)國(guó)”，一個(gè)是“民主”。國(guó)共雙方都說(shuō)自己最愛(ài)國(guó)，指責(zé)對(duì)方不愛(ài)國(guó)，實(shí)際上雙方都在抗日，充其量只是一個(gè)多和少的問(wèn)題，在這一點(diǎn)上雙方爭(zhēng)不出個(gè)輸贏來(lái)。然而，自近代以來(lái)，國(guó)人幾乎都清楚：中國(guó)要建成現(xiàn)代民族國(guó)家，民主憲政是必由之路。國(guó)民黨過(guò)去一直說(shuō)民眾程度不夠，要先“訓(xùn)政”，再“憲政”。但抗戰(zhàn)開(kāi)始后，國(guó)民黨“訓(xùn)政”的結(jié)果，不僅軍事上屢戰(zhàn)屢敗，而且政治、經(jīng)濟(jì)、外交上也問(wèn)題多多。特別是戰(zhàn)爭(zhēng)后期貪腐泛濫，影響到1944年被日軍連奪數(shù)省，幾乎連陪都重慶都差點(diǎn)兒放棄了。在這種情況下，其統(tǒng)治地位如何能不被人質(zhì)疑？

　　中共則不然�？箲�(zhàn)期間，它通過(guò)一系列的言論和行動(dòng)，成功地讓國(guó)內(nèi)外輿論相信：國(guó)民黨獨(dú)裁，共產(chǎn)黨民主且平等。在戰(zhàn)后，它也同樣逐漸使國(guó)內(nèi)大多數(shù)民眾和中間群體相信：和獨(dú)裁、官僚、腐敗、無(wú)能的國(guó)民黨相比，只有共產(chǎn)黨才可能真正給中國(guó)帶來(lái)希望。而事實(shí)上，它也確實(shí)一再展示了其民主、平等的政治魅力之所在，包括讓眾多完全不識(shí)字的貧苦農(nóng)民過(guò)上了能夠通過(guò)選舉來(lái)推舉基層官員的政治生活等。這些都讓頑固堅(jiān)持一黨政治的國(guó)民黨相形見(jiàn)絀。

　　總而言之，國(guó)民黨當(dāng)年失敗，有很多原因，但國(guó)共兩黨歷史較量的過(guò)程中，雙方對(duì)民主政治的不同態(tài)度和做法，實(shí)在是決定兩黨成敗的一個(gè)極為重要的因素。

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