楊振寧：我對(duì)中華人民共和國(guó)的印象
發(fā)布時(shí)間:2020-06-19 來源: 歷史回眸 點(diǎn)擊： 
主持人的話
亞洲研習(xí)會(huì)、拉丁美洲研習(xí)會(huì)和石溪國(guó)際藝術(shù)會(huì)聯(lián)合舉辦一系列關(guān)于亞洲、拉丁美洲及非洲的演講和電影項(xiàng)目。今天晚上，我們很榮幸地請(qǐng)到楊振寧教授替我們主持第一個(gè)演講。楊教授是諾貝爾獎(jiǎng)金得獎(jiǎng)?wù)�，是石溪大學(xué)阿爾拔.愛恩斯坦講座教授。關(guān)于楊教授，這里不必詳細(xì)介紹了。他剛從中國(guó)大陸旅行回來。他在中國(guó)逗留了四個(gè)星期，游歷過很多地方，與很多政治界及學(xué)術(shù)界人士見過面，而且受到中國(guó)總理周恩來邀請(qǐng)，參加了一個(gè)長(zhǎng)達(dá)五小時(shí)的宴會(huì)，在會(huì)上還有十五名中國(guó)科學(xué)家。在與中國(guó)各界人上會(huì)談和游歷很多農(nóng)村和城市后，楊教授今晚同意讓我們一起分享他所得的一些印象。楊教授的敏銳觀察力是學(xué)術(shù)界中所熟悉的，除自然科學(xué)以外，他的學(xué)識(shí)及興趣還伸展至考古、歷史、文學(xué)和人文科學(xué)等各方面。他亦很關(guān)心在美國(guó)的政治及社會(huì)的變化。很幸運(yùn)，中華人民共和國(guó)給他一個(gè)參觀機(jī)會(huì)，讓他看看這一個(gè)多年來與美國(guó)斷絕正常關(guān)系的國(guó)家。現(xiàn)在正當(dāng)聯(lián)合國(guó)在辯論中國(guó)代表權(quán)問題時(shí)，也是美國(guó)的亞洲政策——尤其是美中關(guān)系——有所改變的時(shí)候，我深信楊教授的演講肯定是富有資料性及會(huì)起推動(dòng)作用的。諸位，現(xiàn)在讓我們鄭重地請(qǐng)楊教授開始演講，題目是：“我對(duì)中華人民共和國(guó)的印象”。（熱烈鼓掌）
楊振寧講話全文
謝謝各位。
有人提醒我今晚會(huì)有很多聽眾。但我還是料不到這么擠迫。幾分鐘前，我提議應(yīng)付擠迫的最好辦法就是宣布把我的演講改為物理學(xué)演講。（笑聲）好了，笑話說完了。讓我說一句。這次美國(guó)人民方面，對(duì)我到中華人民共和國(guó)旅行，所表示的強(qiáng)烈興趣，正顯示出了兩國(guó)人民之間有一種真誠(chéng)的希望和需要彼此互相了解。
在我開始談到中國(guó)的現(xiàn)況之前，我首先要報(bào)道一下我這次旅行的目的和程序。在四月中，我知道父親因病重入院留醫(yī)的消息，（其實(shí)他在三月時(shí)已曾一度失去了知覺，現(xiàn)在仍在上海醫(yī)院里，）同時(shí)間，美國(guó)國(guó)務(wù)院又宣布解除那二十年來對(duì)中美來往的封鎖，于是我就想：為什么我不借此機(jī)會(huì)回去探親呢？而且還可以了解我曾在那里度過了二十三年的、久別了的中國(guó)的今天的真實(shí)狀況。
旅行中國(guó)的四個(gè)星期中，我在上海與北京分別逗留了約兩個(gè)星期。有一天，我還到過離上海三至四百哩的合肥，我在那里誕生并且曾經(jīng)度過六年的童年時(shí)光。此外有一天我還到過一個(gè)叫“大寨”的著名模范人民公社，我很想了解今日中國(guó)如何解決農(nóng)業(yè)問題。在北京和上海，我分別參觀了三間大學(xué)，就是上海復(fù)旦大學(xué)、北京清華大學(xué)和北京大學(xué)。我還有機(jī)會(huì)參觀了中國(guó)科學(xué)院的三間研究機(jī)構(gòu)，那是生物化學(xué)研究所、生理學(xué)研究所及核物理研究院，前兩者在上海，后者則在北京。有一天我問及我在北京的接待人，我在三十年代就讀的母校，崇德中學(xué)是否仍在。他們回去查問了一下，第二天便告訴我：這學(xué)校仍然存在，不過現(xiàn)在改稱北京第三十一中學(xué)，于是安排了給我去參觀一天。
我發(fā)覺今天的中國(guó)是完全地改變了，和二十六年前我所認(rèn)識(shí)的中國(guó)已完全不同。而這也就是我今天晚上想報(bào)道的事。在我還沒有分別指出這些大變動(dòng)之前，我想歸納一下我所見到的變化，最重要的一點(diǎn)，也是最值得中國(guó)人自豪的一點(diǎn)，就是：“精神”。
用四個(gè)星期的時(shí)間來訪問闊別了二十六年的中國(guó)，經(jīng)驗(yàn)是多方面的。在這里我希望盡量報(bào)道在中國(guó)各方面的體驗(yàn)，好讓你們也分享我經(jīng)歷過和看到過的每一件事物。但是在這樣的一個(gè)“線性的”演講中，是很難辦到的。
對(duì)于在座的大學(xué)生來說，先從教育和研究方面談起似乎是最適合的。我在前面談到的第三十一中學(xué)，位于北京市中心，以前是一所男生寄宿學(xué)校，現(xiàn)在學(xué)生增加到一千六百人，等于原來數(shù)目的四倍了。我最感興趣的，并且也是跟這里的大學(xué)有戲劇性的不同的，就是文化大革命后的教育觀念。文化大革命是在六六年中期開始的，到一九七〇年已大致上成功結(jié)束。一種新的革命觀念正在和教育制度結(jié)合起來。文化大革命不但改變了政治，甚至改變了國(guó)家其他各方面的行政。
我從第三十一中學(xué)及幾間大學(xué)的學(xué)校當(dāng)局和教育革命小組成員的口中知悉；
在影響教育制度方面，文化大革命的三大原則是：一，教育群眾為全中國(guó)人民服務(wù)，而不是訓(xùn)練特權(quán)階級(jí)為他們自私的目的而工作。二，理論與實(shí)踐相結(jié)合，三番四次申明哲學(xué)的新方法是廢除舊傳統(tǒng)的刻板的教育方式。三，學(xué)生決不能用蛀書蟲方法學(xué)習(xí)，而提倡用一種有創(chuàng)造性的與最實(shí)際的方法來學(xué)習(xí)。要對(duì)學(xué)習(xí)內(nèi)容產(chǎn)生熱情，要落實(shí)這點(diǎn)。例如，許多小學(xué)與中學(xué)都同一些小工廠掛鉤。而學(xué)生們就在工廠里實(shí)習(xí)。我曾看見有許多八年級(jí)的學(xué)生在替一間汽車廠整頓數(shù)以哩計(jì)的電線，那車廠提出了規(guī)格要求。那些孩子已在這里工作了三天，他們對(duì)工作很熱情，而且還發(fā)明了很多扎線的新方法。以增加工作效率。在另一間工廠，一些學(xué)生用最原始的方法制造照相機(jī)，他們用實(shí)驗(yàn)室里的鏡頭及一些木板制造，又利用這架照相機(jī)攝制了一個(gè)印刷電路團(tuán)，而按此制成了線路板。顯然地，他們大都表現(xiàn)出熱烈而興奮的學(xué)習(xí)工作精神。我曾經(jīng)問過他們的課程制度，知道有八個(gè)月在學(xué)校上課，一個(gè)月在工廠里，另一個(gè)月在北京附近的農(nóng)場(chǎng)里，還有兩個(gè)月便是假期。
這些新的教學(xué)方法，在中學(xué)和大學(xué)里一起實(shí)行著。例如清華大學(xué)，重訪這間大學(xué)對(duì)我特別有意義，因?yàn)槲腋赣H是那里的教授，而我也在這大學(xué)里長(zhǎng)大，所以我對(duì)校園中的一切，甚至是一草一木都非常熟悉�，F(xiàn)在校園擴(kuò)大得多了、而且建筑物也增加了很多，這些新增的建筑物全部都是在五十年代及六十年代初期建成的，在一九六六年至一九六八年的文化大革命期間，這所大學(xué)曾經(jīng)歷過一個(gè)大動(dòng)亂。
文革期間的混亂
我感到驚奇的是我看見人們談到文化大革命時(shí)都似乎毫不緊張，而且表現(xiàn)得很輕松。事實(shí)上，他們還樂意以此為話題。因此，我也覺得文革已成過去了。文革對(duì)于清華大學(xué)本身也有很大影響，事實(shí)上，大家熟悉的紅衛(wèi)兵就是在這所大學(xué)里誕生的。在一九六六年五月二十九日，一群清華大學(xué)附中的學(xué)生在會(huì)議后決定自稱為紅衛(wèi)兵。他們那時(shí)的主要目標(biāo)是為了要消除沒有依照毛主席路線辦事的高層政治官僚。這種思想和行動(dòng)很快傳遍了整個(gè)中國(guó)。在一九六六年十二月，到處都出現(xiàn)了紅衛(wèi)兵。在清華大學(xué)，紅衛(wèi)兵占據(jù)了學(xué)校的行政部門，跟著其中產(chǎn)生兩個(gè)派系，引起了很多混亂，彼此發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)。而且一些青年繼續(xù)地占據(jù)校中樓宇，甚至產(chǎn)生械斗，因此學(xué)校里的物件曾遭毀壞。他們指給我看一處屋頂，在紅衛(wèi)兵用自制武器互相打架時(shí)遭搗毀，至今仍未重建。在一九六八年初，他們都感到有些混亂，有些學(xué)生離開學(xué)校，剩下數(shù)百名最熱心的學(xué)生還逗留在占據(jù)的校舍中，他們每天都打架。（笑聲）在一九六七年七月，當(dāng)外邊已解決于黨領(lǐng)導(dǎo)問題后，三萬個(gè)工人開始開進(jìn)清華園，他們不攜帶武器，只帶來兩句口號(hào)，用中國(guó)話來說，就是：“打不還手，罵不還口。”（譯注：楊氏講時(shí)先用中文，后用英文譯意。）這龐大的人群包圍了校舍。學(xué)生開火，有五個(gè)工人犧牲，七百人受傷。但工人還是不采用武力還擊。結(jié)果這些學(xué)生見到工人的人數(shù)實(shí)在太多，在第二天就投降了。這兩派的學(xué)生領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在仍在校內(nèi)，其中兩個(gè)微笑的小伙子，我還給他們拍了照，只可惜照片給這里附近的一間照相店丟失了。我很生氣，不過我還沒有要求他們賠償。（笑聲）
我要舉一個(gè)在大學(xué)里關(guān)于理論聯(lián)系實(shí)踐的例子，就是我在四十年代初期的一位同學(xué)。黃昆教授，他在理論固體物理學(xué)方面有專門的研究，在英國(guó)曾與密士.邦（Max Born）在一起，他現(xiàn)在是北京大學(xué)的一位物理學(xué)教授。他告訴我，他大部分的時(shí)間在離校園不遠(yuǎn)的半導(dǎo)體工廠里工作，他說在那里學(xué)到很多東西，因?yàn)樵谝郧�，�?duì)他來說，一件半導(dǎo)體元件只是紙上作業(yè)，現(xiàn)在能觀察這些東西的制造過程，這對(duì)于指導(dǎo)工廠里的學(xué)生和工余的工人們認(rèn)識(shí)這些元件的原理，都是很有用處的。
教育上另外一個(gè)重要方面是學(xué)校的招生制度。要是認(rèn)為這里的美國(guó)學(xué)校的招生制度，算是革命性的話，那么他們就更應(yīng)去中國(guó)學(xué)習(xí)。中國(guó)的教育制度是十年制的，前五年是小學(xué)，后五年是中學(xué)，孩子們?cè)谄邭q左右入學(xué)，比美國(guó)的孩子遲了一年，在十七歲左右中學(xué)畢業(yè)，畢業(yè)后就被分派到各個(gè)工廠或農(nóng)村工作。他們也可以自愿參加解放軍。使我起先感到奇怪的是，這也是極大部分人的第一選擇。但解放軍只能容納很少人，而且服役只有三年，三年后就要讓位給新人，因此很少人能參加解放軍。那些不能投入解放軍的青年，便會(huì)在農(nóng)村或工廠中工作，經(jīng)過兩、三年工作后，若被認(rèn)為適合，就會(huì)被同一公社的社員和行政人員選派到大學(xué)去讀書。這樣的競(jìng)爭(zhēng)也很激烈，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在有七萬個(gè)公社，假如每個(gè)派出一個(gè)學(xué)生，那么，大學(xué)里就會(huì)有七萬個(gè)學(xué)生。我問大學(xué)里的教授，關(guān)于這方面的實(shí)行情況，他告訴我現(xiàn)在其中還有很大的困難，因?yàn)檫^去他們從未處理過這一類的學(xué)生。
經(jīng)過討論后，我深切地感覺到用這種形式選擇出來的學(xué)生中絕大多數(shù)具有非常良好的求學(xué)動(dòng)機(jī)，而我也相信他們一般智力程度和以前任何舊制度下的學(xué)生一樣的好。由于這些學(xué)生的學(xué)識(shí)背景很不同，因此帶來許多教學(xué)上的困難。教授們要不斷地重新編寫課本和學(xué)習(xí)新方法來適應(yīng)學(xué)生的需要，并絕常注意理論和實(shí)際的緊密配合。
科研工作曾停頓兩年
正如我前時(shí)提過，我訪問了三間研究機(jī)構(gòu)，在核物理研究所里，他們給我看過一些樸實(shí)的儀器，有一座范德格拉夫靜電加速器（Van de Graaff generator），一座回旋加速器，和一座核子反應(yīng)堆。這些都是五十年代時(shí)在蘇聯(lián)幫助下建造的，顯然這些儀器都并不怎么先進(jìn)。他們告訴我在文化大革命的高潮時(shí)，科學(xué)研究工作曾停頓了至少兩年，近來才重新開始。在好幾次同他們的談話中，我得到兩項(xiàng)結(jié)論。一、中國(guó)科學(xué)家一直都很有信心地工作，無論他們決定造些什么加速器，他們都有能力制造？二、中國(guó)科學(xué)家正熱烈地討論著應(yīng)該造些什么加速器。從他們問及我關(guān)于制造一座重離子加速器的事情看來，我猜他們正在建造這一種。
有人問我想不想看看用針刺麻醉來動(dòng)手術(shù)的情形，我說好的。于是有一天早上我就被帶到北京北部的第三醫(yī)學(xué)院去參觀了四個(gè)手術(shù)。最復(fù)雜的是替一個(gè)年約二十五至三十歲的年青婦人從腹部除去腫瘤。手術(shù)長(zhǎng)達(dá)九十分鐘。針灸是中國(guó)自古以來的一種醫(yī)學(xué)，但在十五年前才有醫(yī)生發(fā)現(xiàn)用針灸來麻醉可產(chǎn)生最大的效果。起先一些醫(yī)生認(rèn)為：針灸可以鎮(zhèn)痛，為什么不能用來作手術(shù)麻醉呢？他們開始嘗試將針灸用于簡(jiǎn)單的手術(shù)上，例如扁桃腺的割除等，結(jié)果非常成功。此后他們就以針灸來代替以往的麻醉方法�，F(xiàn)在針刺麻醉正普遍地施行在一切手術(shù)上，甚至長(zhǎng)達(dá)六至八個(gè)小時(shí)的腦手術(shù)，也可用針麻而順利成功。所謂 “針刺麻醉”，是這樣的。先讓病人躺在手術(shù)床上，用針刺在身體的特別位置，針頭深入約為兩公分，針尾與一電極相接，另一電極則放在病人背部，然后接上一副用電池發(fā)動(dòng)的電力脈沖波產(chǎn)生器。這副機(jī)器產(chǎn)生鋸齒形脈沖電流，電力在十二至十五伏特間，頻率約為每分鐘一百至一百五十周波。我同時(shí)又見到病人的腳趾也正以同樣的頻率顫動(dòng)。（笑聲）通電后大約二十分鐘，假如順利的話，手術(shù)可以開始進(jìn)行了。我曾問他們，針刺位置要求的準(zhǔn)確性如何，他們的答復(fù)是大約在幾個(gè)毫米左右。當(dāng)時(shí)，我看見針插在那婦人的小腿上，醫(yī)生問她：有沒有一種特殊的感覺？她說有。有沒有從小腿蔓延到腳趾？她說有。有沒有向上蔓延到大腿去？她說有。我問醫(yī)生：一旦她說沒有，你們?cè)蹀k？（笑聲）他們的答復(fù)是：在傳統(tǒng)針灸學(xué)上，這樣便是“得不到氣”（Connected），為了要達(dá)到得氣，我們會(huì)將電力的頻率改變一下，或在更多的情形下轉(zhuǎn)移針灸的位置約數(shù)毫米。二十分鐘后，醫(yī)生們認(rèn)為病人已準(zhǔn)備好了，我問他們?cè)趺粗蓝昼娋鸵呀?jīng)足夠，他們說：“因?yàn)槲覀円烟嫠氖f個(gè)病人施過手術(shù)了。”（掌聲及笑聲）在割開她的肚皮時(shí)，我正在跟病人談話，病人的臉上連一點(diǎn)異樣的神色也沒有，所以我知道她是沒有感到痛苦的。我問她有些什么感覺，她說她只覺得有些東西似乎在觸動(dòng)她的胃部，但并不覺得痛。后來我在上海生理研究院?jiǎn)柡脦孜会t(yī)生有關(guān)針刺麻醉的理論如何，他們告訴我，痛苦是由于神經(jīng)細(xì)胞上傳進(jìn)電波的結(jié)果，因此想到了兩種電波互相干擾的理論，一種是來自電極，另一種是來自割切的傷口。在貓的身上試驗(yàn)的結(jié)果，說明這理論可能是正確的。但他們?nèi)晕从写蛩愎_這理論。四十萬病人是一個(gè)龐大數(shù)目，因此醫(yī)生們很有信心和容易知道針刺麻醉對(duì)哪些手術(shù)最成功，對(duì)哪些手術(shù)沒有那么成功。他告訴我，一般來說，施頭部的手術(shù)效率最高，而對(duì)胃部手術(shù)效率最低，總的效率大概是百分之九十。假如遇到針刺麻醉無效時(shí)，他們當(dāng)然會(huì)替病人注射麻醉針。關(guān)于中國(guó)采用針刺麻醉的方法。在醫(yī)學(xué)上有三大原因：
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�。ㄒ唬⿲�(duì)醫(yī)生或護(hù)士們而言，針灸比平常的麻醉方法易學(xué)，因?yàn)橐坏⿲W(xué)懂了幾種針灸的施用位置后，其余的就很簡(jiǎn)單了。
（二）病人在手術(shù)后，把針拔去，對(duì)病人方面沒有任何不良的反應(yīng)。
（三）因此據(jù)統(tǒng)計(jì)，病人能迅速?gòu)?fù)原。
墮胎方法比外國(guó)進(jìn)步
有人告訴我，衛(wèi)生部認(rèn)為針刺麻醉的理論研究將是明年的一個(gè)大課題。除了針灸外，第二個(gè)大課題便是節(jié)育問題。由于中國(guó)人口多，節(jié)育的研究是必須解決的問題之一。節(jié)育用品廣泛地為中國(guó)人民采用著。中國(guó)的醫(yī)生教導(dǎo)人民采用藥丸，除了二十二天生效的一種外，還有一種是每月只服一次的。當(dāng)生物化學(xué)研究所的人問我，國(guó)外是否有更新的避孕方法時(shí)。很可惜，我未能提供更好的方法。（笑聲）在醫(yī)學(xué)的某些領(lǐng)域上，今天的中國(guó)明顯地是比其他國(guó)家更進(jìn)步的，其中之一便是墮胎的方法。例如外國(guó)所普遍使用的真空吮吸法，原是首先在上海使用的。我在上海的一間婦科醫(yī)院里問一位女護(hù)士，他們有些什么困難。她告訴我，他們所處理的大多數(shù)是墮胎手術(shù)。不過，他們還在繼續(xù)研究新方法，在這方面他們都充滿信心。在必要時(shí)。懷了六個(gè)月身孕的婦女也可以安全墮胎。當(dāng)我問及成功率時(shí)，她想了一會(huì)兒，然后說，直到現(xiàn)在，還未有一個(gè)母親在施手術(shù)時(shí)遇到嚴(yán)重困難的。
此外，值得中國(guó)醫(yī)生驕傲的是他們能夠用新的植皮方法把嚴(yán)重?zé)齻娜司然钸^來。以往的觀念，若一個(gè)人有三分一的皮膚被燒傷，他就會(huì)由于細(xì)菌感染而必然死亡。但今日中國(guó)已有了精巧的解救方法。有一個(gè)實(shí)際例子是醫(yī)生救活了一個(gè)有百分之九十皮膚被燒去的人。他們向我講述了那種植皮方法。因時(shí)間關(guān)系，我們不打算在這里詳細(xì)討論。還有，中國(guó)亦發(fā)展了斷肢接駁方法，這些病例數(shù)年前也曾在報(bào)上提過。但現(xiàn)在這方法已發(fā)展到：若有人斷了一只手，那么只要把斷手藏在冰箱里，二十四小時(shí)內(nèi)替這個(gè)人動(dòng)手術(shù)，只要位置妥當(dāng)，正確地接上動(dòng)脈，那個(gè)人的手就會(huì)回復(fù)原狀。
我到過大寨，你們大概都知道，那是山西省的一個(gè)典型農(nóng)村。也訪問過五七干校，一個(gè)位在北京北面二十哩較小的農(nóng)場(chǎng)。那里的人主要是種植農(nóng)產(chǎn)品，并在冬季農(nóng)閑時(shí)蓋搭房屋。一句最流行的口號(hào)是：“自力更生”。例如那里所有的房屋都是該校的成員建的。在那里的學(xué)生有銀行職員、教師、北京衛(wèi)生部的職員等。他們輪流在那里住上一月、兩月或半年不等。他們告訴我，自從來這里工作后，才發(fā)覺農(nóng)務(wù)是一連串的斗爭(zhēng)。當(dāng)那些莊稼生長(zhǎng)時(shí)，便會(huì)遇上昆蟲及天然災(zāi)害的危險(xiǎn)。所以，在收獲時(shí)，他們就感到份外愉快。他們還很熟練地向我背誦了一連串?dāng)?shù)字，如他們本社的、郊社的、全國(guó)的以及全世界近數(shù)年來的畝產(chǎn)量，就像在這里的人談?wù)摴善毙星逡粯印?/p>
大寨的故事是家傳戶曉的。它位于山西最干旱的地方。由古代直至近代都屢受水災(zāi)、旱災(zāi)等損害，人們經(jīng)常過著艱苦的生活。我還記得在二十年代，當(dāng)我還是一個(gè)小孩子的時(shí)候，就聽到過山西的一場(chǎng)大旱災(zāi)，據(jù)估計(jì)，當(dāng)時(shí)死了五百萬人。現(xiàn)在的中國(guó)是不會(huì)再有河流泛濫出現(xiàn)，在這村里，人們不住窯洞而改住石屋和磚屋。他們很驕傲地告訴我怎樣用原始的但很有效的電動(dòng)吊車搬運(yùn)石塊上山。使人嘆服的是在這四百二十人的村子里，他們的田在畝產(chǎn)方面竟比以前附近的村落多兩倍。當(dāng)我問他們成功的妙方時(shí)，他們說這全靠有毛主席思想的正確領(lǐng)導(dǎo)，因此他們才能做正確的事。
今天中國(guó)普遍的生活條件依然很低，但最低限度不會(huì)感到糧食缺乏。農(nóng)村和城市都是這樣。不僅是米及面粉不缺乏，蔬菜及水菓也是極多的。當(dāng)我在北京、上海、合肥等地的街上行走時(shí)，我看到這現(xiàn)象。價(jià)錢方面也很便宜。我還留意學(xué)生們、工人們及農(nóng)民們吃些什么。我曾經(jīng)同大學(xué)生們一起吃飯。在上海，我還在一間柴油機(jī)廠與工人們吃飯，我覺得那里的伙食比我們這里學(xué)生食堂的伙食還好一些。（笑聲和掌聲）
后來我知道那些食物好吃的一些原因。其實(shí)在中國(guó)很多方面都朝這重要的一點(diǎn)走去，就是現(xiàn)在全國(guó)的每一個(gè)人做事都以“為人民服務(wù)”為基本原則。如果廚師們煮的食物不好吃，就不是“為人民服務(wù)”，就會(huì)受到大眾的批評(píng)。（笑聲）因此他們必須為人民盡力服務(wù)。
上海約有三成婦女穿裙子
在中國(guó)，棉布供應(yīng)仍然是不甚充足的，但人造纖維則不會(huì)缺少。因此棉布是定量供應(yīng)的。短缺的情形不嚴(yán)重，但總之也得要布證才可購(gòu)買。在中國(guó)的許多地方，在七八月間我看見男子們穿白襯衫和深色褲，許多婦女穿白色襯衫和長(zhǎng)褲或裙子。在上海大約百分之三十婦女穿裙子，穿裙子的婦女中，大約百分之三十是有圖案和顏色的。西方人經(jīng)常說中國(guó)人“單調(diào)”，因?yàn)樗麄兇┑谩皢握{(diào)”。我想夏天不會(huì)那么顯著，冬天可能是顏色深一點(diǎn)。他們會(huì)穿藍(lán)色或灰色的厚棉衣。
至于住屋問題，比較起歐美和日本，這是中國(guó)最大的問題，普通房子就沒有那么多的地方，在大寨我參觀了一些房屋，它們大都有兩個(gè)大房間，一間用來燒飯和進(jìn)食，另一間作為廳和臥室，都是很整潔適當(dāng)?shù)模叶己軜闼�。他們說房屋方面的供應(yīng)還未足夠。但我有一個(gè)印象，中國(guó)政府和極大部分的中國(guó)人民決定，這些困難應(yīng)等到中國(guó)工業(yè)發(fā)展較為優(yōu)良時(shí)，才會(huì)解決。
另一件值得自豪的事情，就是中國(guó)在農(nóng)產(chǎn)品方面現(xiàn)在已能做到前所未有的自給自足了。事實(shí)上中國(guó)也輸出糧食。中國(guó)向澳洲及加拿大購(gòu)買小麥，這是事實(shí)，但這只因?yàn)橹袊?guó)也輸出大量稻米來換取外匯。中國(guó)政府和農(nóng)民很有信心地認(rèn)為糧食的增產(chǎn)在短期內(nèi)會(huì)很迅速。當(dāng)我接觸到許多農(nóng)民和談起耕種的時(shí)候，他們向我指點(diǎn)著各種不同的上地上的農(nóng)作物，都被小心地插上分類標(biāo)簽，以此來試驗(yàn)?zāi)囊环N植物最能適應(yīng)哪一種土壤。這使我很感動(dòng)。我將他們敏銳的觀察力同二十六年前的農(nóng)民相比較。以前的農(nóng)民承受了數(shù)千年的傳統(tǒng)，他們往往認(rèn)為他們的祖先是貧窮、挨餓的，但他們卻仍然會(huì)因循著祖先的舊路走去。相比之下，我們可以見現(xiàn)在的中國(guó)農(nóng)民在思想上和精神上的轉(zhuǎn)變是何等的巨大。
今天中國(guó)的工業(yè)生產(chǎn)比美國(guó)要低。在同周恩來總理的談話中，我知道中國(guó)工業(yè)在一九七〇年的生產(chǎn)總值大約是九百億美元，而中國(guó)的人口則是美國(guó)的三倍半。他們向我指出，在過去的十二年內(nèi) ——即整個(gè)六十年代——中國(guó)的工業(yè)進(jìn)步并不十分突出。但值得自豪的，就是從前很多靠外國(guó)進(jìn)口的工業(yè)制品，自六十年代起中國(guó)卻能夠迅速地做到完全自給自足。他們說還這可要感謝赫魯曉夫呢，（笑聲）在六十年代，中國(guó)工業(yè)的成就是能夠出產(chǎn)各種不同種類和精細(xì)的制成品。由于這一點(diǎn)，我深信他們能制造任何類型的加速器。
也許我應(yīng)該談一談那本小紅書。（笑聲）首先，很明顯地，這本小紅書已不再被人展示，作為形式上的強(qiáng)調(diào)表現(xiàn)。事實(shí)上，我唯一見到人們公開拿著小紅書的場(chǎng)合，就是在每次演完劇，當(dāng)全部演員從幕后出來接受觀眾的鼓掌和說“再會(huì)”的時(shí)候，這時(shí)候演員的手里都拿著這本小紅書。我在去中國(guó)之前曾讀過這本書，我相信你們?nèi)绻x過，也會(huì)和我的感覺一樣，覺得它里面只是些簡(jiǎn)單的和很普通的話罷了。然而在中國(guó)生活了四個(gè)星期后，我才發(fā)覺自己先前的想法是完全錯(cuò)誤的。因?yàn)樵谶@本書里面所寫的語句雖然普通，它的實(shí)際意義對(duì)中國(guó)人來說卻是非常深遠(yuǎn)的。在今日的中國(guó)，從國(guó)家政策，到學(xué)校制度，以至個(gè)人的行為表現(xiàn)，都從這本書里面得到指導(dǎo)。難怪中國(guó)人民都說毛澤東主席是大海航行上的舵手。
舉一個(gè)例子，我有好幾次提到“為人民服務(wù)”已成為全中國(guó)人民生活的主調(diào)。這句話不但出現(xiàn)在小紅書中，在中國(guó)許多地方也都可以看到。比如在北京長(zhǎng)安街有個(gè)叫中南海的地方，據(jù)報(bào)導(dǎo)毛主席是住在那一區(qū)的一所有圍墻的房子里。在中南海入口處有一幅大墻，相當(dāng)于一幅門簾，這是北京建筑的特色，就在這幅全紅色的大墻上面也可以看到由毛主席親筆題的“為人民服務(wù)” 這幾個(gè)大字。到中國(guó)幾天后，我就體會(huì)到這句話的巨大意義。因?yàn)檫@句話不但是同事們每天談?wù)摰闹黝}，而且也是他們每個(gè)人每天不論在公共場(chǎng)所或私下里用來批評(píng)自己以及批評(píng)別人的生活和工作的標(biāo)準(zhǔn)。
中國(guó)傳統(tǒng)仍然存在
有一種流行想法，以為生活在強(qiáng)調(diào)“為人民服務(wù)” 的氣氛下，一定使人成為奴隸，不能笑，心情一定不會(huì)是輕松愉快的。我自己也是存著這種想法進(jìn)入中國(guó)的。后來，我發(fā)覺這種想法是完全錯(cuò)誤的。有一次我去參觀我故鄉(xiāng)合肥的一間紡紗廠，廠內(nèi)有一萬二千工人，當(dāng)時(shí)引導(dǎo)我參觀的是廠的革命委員會(huì)副主任，他應(yīng)當(dāng)算是全廠最高第一負(fù)責(zé)人了。但當(dāng)我提出問題時(shí)，十多個(gè)圍著我們的工人都一齊爭(zhēng)著開口回答，這時(shí)候，一種既輕松又愉快的心情使我感到奇怪。后來在晚上我分析一下自己：為什么會(huì)感到奇怪？我發(fā)覺自己以前的想法是：中國(guó)的制度強(qiáng)調(diào)人民的工作和自我犧牲，這樣生活會(huì)很緊張�，F(xiàn)在我了解到這種想法是不真實(shí)的。我又問自己：為什么不真實(shí)？我不是一個(gè)研究社會(huì)學(xué)相歷史學(xué)的人，又不是研究政治的，所以得不到正確的答案。但部分原因可能是由于現(xiàn)在中國(guó)政府在制訂政策時(shí)，很能注意到中國(guó)的過去傳統(tǒng)。中國(guó)數(shù)千年的文化，產(chǎn)生了固有的傳統(tǒng)，這不是已成過去，而是仍然存在的。我認(rèn)為——這可能是我片面的了解——中國(guó)的領(lǐng)袖懂得怎樣引導(dǎo)人民的力量和一切活動(dòng)去為中國(guó)人民謀幸福。
讓我再舉兩個(gè)例子。人們也用很美麗的書法把小紅書的其他一些句子寫在墻壁上，其中一句是：“中國(guó)應(yīng)當(dāng)對(duì)于人類有較大的貢獻(xiàn)”。如果你去參觀醫(yī)院、大學(xué)或任何研究機(jī)構(gòu)，也都可以看到這樣的一個(gè)標(biāo)語。
另一句話正恰當(dāng)?shù)卣f出了今日中國(guó)的外交政策，那句話是：“人不犯我，我不犯人；
人若犯我，我必犯人”。（譯者按：楊氏先用中文說，后又自己譯成英文。）據(jù)賴斯頓的報(bào)導(dǎo)，中國(guó)總理周恩來很關(guān)心將來亞洲的軍事力量的均勢(shì)，他很注意：一，日本的軍力，二，美國(guó)對(duì)日本的扶植。
我曾被邀請(qǐng)、而我自己也想去看兩部日本電影。一部是描述日本與俄國(guó)在一九〇五年所發(fā)生的大海戰(zhàn)的，另一部是第二次世界大戰(zhàn)日本與美國(guó)的海戰(zhàn)片。這兩部電影有許多地方都明顯地表示出：在日本，有一撮人對(duì)建造海軍大感興趣，這可能是一個(gè)自然的傾向，但使我吃驚的是，在其中的一部電影中，有一個(gè)日本將軍說：
“滿洲（即中國(guó)東北三�。┦侨毡镜纳�”。這句話沒有受到處理，依然留在那里，這句話就好比——幸而沒有這樣一部德國(guó)電影——今天的德國(guó)人不加注釋地說：“捷克是德國(guó)的一部分”，其含意是相同的。完全可以理解，中國(guó)人對(duì)這些事都極端敏感，我希望各國(guó)領(lǐng)袖們都能對(duì)此加以小心處理。
也許我應(yīng)該結(jié)束我的演講，給你們看看我的幻燈片了。我拍了成百?gòu)埖幕脽羝�，但在這里我只預(yù)備了二十五張給你們看。在我結(jié)束以前，我想總結(jié)一下我所得到關(guān)于中國(guó)人的精神的印象。在我居住的旅館房間內(nèi)，掛有毛主席寫的一首詩。在日夕相對(duì)的兩個(gè)星期當(dāng)中，我對(duì)其中的兩行特別欣賞。這大概是因?yàn)槲艺J(rèn)為這兩行正集中表現(xiàn)了今日中國(guó)人民在政治形態(tài)上表現(xiàn)出來的雄心和期望。我的譯文肯定是很差的，尤其是中文詩與英文詩在音韻方面和抑揚(yáng)頓挫方面的分別，使中文詩的氣勢(shì)很難用其他語言表現(xiàn)出來。但我也愿意試試。這兩句詩是：“為有犧牲多壯志，敢教日月?lián)Q新天”，意思是：“Aspiring to heroic goals sacrifices we dare make. Creating a bright new world , stars, moon and sun will order changed. ”謝謝大家�。崃夜恼疲�
楊振寧介紹他在中國(guó)所拍攝的幻燈片
△這是早上六點(diǎn)鐘北京近郊的一條街道，有許多男女騎著自行車上班。有人告訴我，北京有一百五十萬架自行車。
△我的家鄉(xiāng)合肥街道的一個(gè)角落。我還記得這個(gè)角落——一個(gè)中世紀(jì)式的地方，有許多小鋪?zhàn)印?/p>
△這是北京第三十一中學(xué)，我曾在這課室里念第八班。
△這個(gè)女學(xué)生正在運(yùn)用校辦工廠的小刨床。
△這一班正在上英文課。中國(guó)強(qiáng)調(diào)，沒有任何行動(dòng)和任何讀物是不帶政治性的，因此我們看到他們的課本里有很多政治性文章。
△這是我曾提過的那一家在合肥的紡紗廠，里面有工人一萬二千名。我還記得，當(dāng)我還是小孩的時(shí)候，全市甚至連電力也沒有呢。
△北京的大街。左邊的是人民大會(huì)堂，不同地區(qū)及職業(yè)的代表在里邊開人民代表大會(huì)。它能容納一萬名代表。
△上海黃浦江一景。
△在北京，一些男孩子用黏膠捕蟬。我問他們?cè)鯓犹幚砟切┫s，他們答不出來。（笑聲）
△這是北京的一間回教食物店，現(xiàn)在北京已沒有回教廟宇，但仍有人守著回教的齋戒。
△這是一所幼兒院。我對(duì)一個(gè)保姆說：“替小孩拍一張行嗎？”她說：“行！行！”孩子們爭(zhēng)著走過來對(duì)我說：“替我拍一張！”“替我拍一張�！保ㄐβ暎�
△這是大寨的一所小學(xué)。那里的學(xué)生每天都要從事一小時(shí)勞動(dòng)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)
這些女孩子挑著石塊，這些石塊是用來制石灰蓋房子的，背景的房子都是那四百個(gè)農(nóng)民在冬天建的。
△中國(guó)軍隊(duì)招收青年男女，這是兩個(gè)在軍隊(duì)里的女孩子。
△上海的一個(gè)女護(hù)士。
△背后是故宮，正宮后邊是煤山，三百年前明朝最后一個(gè)皇帝在這里自殺。
△故宮后院是一個(gè)博物館。這博物館常常擠滿了人。我的向?qū)Ц嬖V我，在星期天，通常有三萬人前來參觀。
△這是博物館的一角，自一九五八年，他們不斷地把它修建，你們可以看見有一邊已經(jīng)改建了，另一邊則仍然保持原狀。
△外國(guó)謠傳在文化大革命期間，過激的紅衛(wèi)兵破壞了很多古物及建筑物。我猜中國(guó)政府為了要表示這種說法的不正確，很自豪地展示了在文化大革命期間出土的古物。
△這是一件很有價(jià)值的古物，名為金縷玉衣（譯注：楊氏用中文講這四個(gè)字，后又自己譯成英文），在很早的歷史上就有記載，但在兩年前才有人見過它。它是在離北京不遠(yuǎn)的地方發(fā)現(xiàn)的。這件衣服是由金和玉編織成，包裹著公元前兩世紀(jì)的一個(gè)藩王和他的妻子。當(dāng)時(shí)他們以為如果有了這些金縷玉衣，尸體就不會(huì)腐爛。但我們發(fā)覺他們已片體不存了。（笑聲）
△這是一幅頤和園的美麗風(fēng)景。
△這里的一個(gè)女病人左右腿上各扎著三根針，你們還可以看到那些電極。我也買了一些這樣的針，但收拾行李時(shí)忘記了帶，我已請(qǐng)母親給我寄來。
△這是施手術(shù)時(shí)的情形，他們用一張布屏遮著，使病人看不見手術(shù)的進(jìn)行。
△如果你在北京的大街上走，你會(huì)看到這樣的北京填鴨館子。他們是把菜單掛出來的。附帶說一句，賴斯頓被施手術(shù)時(shí)所住的醫(yī)院，離這館子很近。（笑聲）
△大家都知道，中國(guó)有七億人口，而這七億人口中有百分之七十是農(nóng)民。我最感滿足的就是給這位農(nóng)民拍了這樣一張照片。在他的臉上，我們可以想象得出他有無窮的工作能力，毫無苦楚的表情，活躍，沉實(shí)，剛毅，就是這些質(zhì)素造成一個(gè)永恒的中國(guó)。謝謝大家！（熱烈的掌聲）
楊振寧回答聽眾的提問
問：在中國(guó)，男人和女人的關(guān)系是怎樣？女人是不是和男人做同樣的工作？假如你曾注意到的話，那么在家庭里工作的分配情形如何？
答：?jiǎn)栴}是問我所觀察到在中國(guó)的男女地位是怎樣，尤其是有關(guān)于他們?cè)鯓訁⒓庸ぷ鞣矫�。我個(gè)人認(rèn)為，與其他社會(huì)比較，這里（美國(guó)）婦女解放運(yùn)動(dòng)提出的所有要求，中國(guó)現(xiàn)在的社會(huì)已差不多全部實(shí)現(xiàn)了。（笑聲）但是，男女仍不是完全平等的。例如：在公社里，每一個(gè)社員都會(huì)得到起碼的口糧，除此以外，每人還可得到一些錢。公社向政府出售余糧及生產(chǎn)品，得到的錢，除留下一部分基金作建設(shè)農(nóng)村之用外，余下的便分給社員們。每人所應(yīng)得的數(shù)目是由以下方法解決的：每人先自己提出工作的所值是多少，最后的數(shù)目則由大眾評(píng)議所決定，這個(gè)制度稱為“自報(bào)公議”。（譯注：這里楊氏講中文）根據(jù)這個(gè)制度，男性比女性收入多。（笑聲）但是根據(jù)我所讀過的《毛主席對(duì)斯諾的談話》，其中有說及毛主席認(rèn)為這不是一個(gè)公正的制度，他相信最后一定會(huì)采取對(duì)婦女有利的適當(dāng)行動(dòng)，好使婦女的平均收入可以比得上男子。
中國(guó)人的文化生活
問：在那四個(gè)星期里面，你對(duì)文化的水平所得到的印象是怎樣？
答：我相信你所說的“文化”是指藝術(shù)、音樂、戲劇等。你是不是這個(gè)意思呢？……在中國(guó)，戲劇、音樂，都正在進(jìn)行革命。事實(shí)上，所有的藝術(shù)形式也在革命�；镜脑瓌t是：假如不為人民服務(wù)，就沒有藝術(shù)。你可以同意，亦可以不同意這種概念。但我認(rèn)為，在像中國(guó)這樣的社會(huì)中，正需要全國(guó)一致努力去建立一個(gè)既現(xiàn)代化而又生氣勃勃的社會(huì)。在這個(gè)方向上加以強(qiáng)調(diào)，是意料中事。現(xiàn)在，有幾個(gè)劇本及交響樂曲已編寫完畢，對(duì)中國(guó)的古老京劇、西方的芭蕾舞，也加以革命性及大膽的合并。我看過幾個(gè)這樣的戲，覺得中國(guó)的新京劇是非常有趣味的。在創(chuàng)作過程中，人民是以下列方式參加的。所有這些一新戲劇都在集體的努力下不斷改進(jìn)，而結(jié)果是，所有中國(guó)觀眾對(duì)每一出戲都極為熟悉，他們可以立刻指出什么地方已有了改動(dòng)。然后他們便在熱烈地討論為什么要改動(dòng)這個(gè)地方。那些改動(dòng)可能是在內(nèi)容方面，也可能是在故事方面，也可能是在某一個(gè)演員的動(dòng)作方面。每一個(gè)人都是這樣地熟悉劇本，這使我感到驚奇。也許這種驚奇是不需要的。因?yàn)榧偃缒阍诒本┡ら_收音機(jī)，你就會(huì)聽到這些新戲劇的演唱。戲劇數(shù)目大約有十二至十五個(gè)。它們不斷地重復(fù)播放，你是一定會(huì)聽到的。
也許另外一個(gè)回答你所提問題的方法是這樣：在一個(gè)早上，我曾很小心地寫下，處于上海市中心，在我母親的家里，我可以聽到一些什么其他的聲音呢？時(shí)間是早上八點(diǎn)，據(jù)記憶所及，我的記錄是這樣的：有一組老人、婦女及小孩子來到附近，他們攜帶了擴(kuò)音機(jī)說道：“就在今天，我們每一個(gè)人都有責(zé)任使中國(guó)再也沒有蒼蠅存在了。”（笑聲）這一組人走后，四周環(huán)境最突出的聲音似乎是一種撞擊聲，我并不清楚這是什么聲音。（笑聲）這可能是人們?cè)诮ㄔ旆揽斩�。因�(yàn)樵谥袊?guó)，這是十分重視的工作。也可能是其他聲音，我沒法分辨出來。然后，我感到有點(diǎn)驚奇，我連續(xù)地聽到以下的聲音：我聽到一個(gè)青年在練習(xí)小提琴。說不定他不是一個(gè)青年，但我認(rèn)為是青年的可能性會(huì)較大。（笑聲）然后我聽到一個(gè)女孩子在練習(xí)京劇的聲音，跟著又不斷地聽到有人在練習(xí)鋼琴。也許這是因?yàn)槲夷赣H的房子距離上海的一間音樂學(xué)院并不太遠(yuǎn)的關(guān)系。（笑聲）但是，我也曾看到青年男女騎自行車時(shí)帶著他們的小提琴。
問：在你去中國(guó)訪問以前，許多年來你都一直支持臺(tái)灣，可是，你在今天的演講中，對(duì)中國(guó)毫無非議之處，你能否告訴我們這種態(tài)度的轉(zhuǎn)變？還有從你跟周恩來等人的談話中，有沒有任何跡象，毛主席已經(jīng)逝世？
答：對(duì)于你問題的最后部分，答案是否定的。請(qǐng)你重復(fù)前一部分問題，我沒完全聽懂你問題的意義。
問：在你去中國(guó)訪問以前，許多年來你都一直支持臺(tái)灣！！
答：我不知道這話是哪里聽來的。
問：他要問的是：“你現(xiàn)在是否相信社會(huì)主義？”
答：我的態(tài)度是以事實(shí)為主。我到過這個(gè)國(guó)家，而發(fā)覺這是使人十分興奮的，事實(shí)上，我對(duì)你講出我所見到的是什么。無可懷疑，在中國(guó)，在物質(zhì)上，很多方面仍然有著很大的需求。但我發(fā)覺到最令人感動(dòng)的是在精神方面�；剡^頭來看看美國(guó)這個(gè)國(guó)家，我懷疑是否因?yàn)檫^分注重物質(zhì)享受，因而使到這個(gè)國(guó)家失去那份使她有今日成就的精神了呢？（掌聲）
問：在文化大革命期間，死了多少中國(guó)人？你有沒有一個(gè)數(shù)字？
答：我并沒有具體的數(shù)字。但是他們告訴我，而我也相信他們，這個(gè)數(shù)字是非常少的。正如我曾告訴你們，在清華大學(xué)，有五個(gè)工人在我所描述的情形下身亡。在此之前，當(dāng)學(xué)生分成兩派打斗的期間，大約有十五個(gè)學(xué)生死亡。這個(gè)數(shù)字已占了全北京死亡人數(shù)的很大部分。他們告訴我，在內(nèi)燃機(jī)廠，發(fā)生過一件很著名的事，就是這個(gè)工廠在文化大革命初期曾發(fā)生大打斗，有一人死亡。
問：你剛才提到過你會(huì)多講一些關(guān)于解放軍的情形，可是你沒有再講。
答：對(duì)不起，我忘記說了，中國(guó)的少年們差不多全都喜歡參加解放軍。我當(dāng)然是感到驚奇的。但后來我了解到，中國(guó)軍隊(duì)在全中國(guó)人民當(dāng)中是被認(rèn)為最有組織、最有紀(jì)律和具有最佳裝備的一群。在軍隊(duì)日常所干的工作中（軍隊(duì)包括海軍及空軍），大部分是農(nóng)村的實(shí)際生產(chǎn)工作，或在軍辦農(nóng)場(chǎng)、軍辦工廠中干活。當(dāng)然也有為了鞏固國(guó)防而受的訓(xùn)練。但是，大部分時(shí)間是花在生產(chǎn)工作中的。例如：很多農(nóng)業(yè)方面的發(fā)展是由軍隊(duì)開始的。當(dāng)參觀農(nóng)村時(shí)，他們告訴我，將稻草變成飼料喂豬的新方法便是由一個(gè)解放軍戰(zhàn)士所發(fā)明的。他們又曾經(jīng)告訴我說：“建筑北京的地下火車。有一半工作是由解放軍承擔(dān)的，而另一半則由工人負(fù)責(zé)。”
問：由你對(duì)紅衛(wèi)兵的分派以及跟工人沖突的描述，我有一種感覺，好像在那邊政治組織的形成是相當(dāng)自由的，是否這樣呢？
答：我并不認(rèn)為我會(huì)肯定答復(fù)這問題。文化大革命，尤其是對(duì)城市的居民來說，是一個(gè)動(dòng)蕩的經(jīng)驗(yàn)。在那里，市民們是最受影響的。他們承認(rèn)，在城市和大學(xué)中，曾經(jīng)非常的混亂。事實(shí)上，所有大學(xué)都有大約四年時(shí)間停了課，直到一九七〇年，部分大學(xué)才再開始招收新生。中學(xué)也很受影響，但程度較輕，它們平均停課約一年。至于小學(xué)，則停了幾個(gè)月。在農(nóng)村中，除了一些特殊地方外，生活基本上跟平常差不多�？墒�，在城市中，毫無疑問，人們是感到混亂的。人們并不真正知道正在發(fā)生什么事，而學(xué)生們，在極其熱心的情況下，每人都采取某一些自己的立場(chǎng)。所以我曾問過幾個(gè)我所遇到的大學(xué)人員：“假如是這樣的混亂，為什么整個(gè)制度不會(huì)垮下來呢？”對(duì)這個(gè)問題，我并沒有得到一致的回答。而我也并不期望會(huì)有一致的答案。但是將所有的答案歸納起來，我得到以下的結(jié)論：事實(shí)在顯示出一個(gè)很重要的因素，混亂發(fā)展到最高峰是因?yàn)槿藗儾恢乐饕叩姆较蚴窃趺礃樱?jīng)過了一段時(shí)間，毛主席便會(huì)指出哪一派的方向是正確。對(duì)中國(guó)人來說，他有歷史的根源，有魄力，有威望，于是大部分的中國(guó)人便會(huì)跟隨他所講的政策走。我個(gè)人認(rèn)為，文化大革命所以不會(huì)導(dǎo)致不幸的局面，這也許是最主要的因素。我可能估計(jì)錯(cuò)誤，但這是我的結(jié)論。
中國(guó)人是否知道尼克松將訪華的事情
問：你從老百姓當(dāng)中，有沒有聽到關(guān)于尼克松將訪華的事情？
答：套用一句慣用語：“我很高興你問這個(gè)問題�！保ㄐβ暎┮�?yàn)槲艺J(rèn)為，在這里，我們最重要的是認(rèn)識(shí)到，有一些很流行的見解是全部錯(cuò)誤的。一般的印象是：在中國(guó)，人民完全不知道外邊在發(fā)生什么事。這是一個(gè)完全錯(cuò)誤的印象。在去中國(guó)之前，我也有這種觀念。但是，中國(guó)有一份名叫《參考消息》的報(bào)紙，每天銷數(shù)五百萬份，這是一份四頁的報(bào)紙，里面刊載的全是外國(guó)通訊社的新聞。我每天都閱讀這份報(bào)紙。你會(huì)看到合眾國(guó)際社的報(bào)導(dǎo)，看到《紐約時(shí)報(bào)》的文章，尤其常見的是不同意見的社論譯文。當(dāng)我在那里的時(shí)候，有一篇很重要的文章刊載于蘇聯(lián)的《真理報(bào)》，是由阿拔里圖先生執(zhí)筆的，他是莫斯科的美國(guó)問題研究院院長(zhǎng)。因?yàn)檫@是第一篇關(guān)于蘇聯(lián)對(duì)美國(guó)總統(tǒng)訪問中國(guó)反應(yīng)的非官方報(bào)導(dǎo)，與官方報(bào)導(dǎo)略有出入，當(dāng)然這是非常重要的消息。這篇文章我第二天就在中國(guó)的這份《參考消息》的頭版看到，還有一個(gè)資料性的小附錄，說明誰是阿拔里圖先生。當(dāng)我回來后，翻開舊的《紐約時(shí)報(bào)》，看到在同一天中，《紐約時(shí)報(bào)》也是以頭版刊登這文章，只不過是語言不同罷了。（笑聲）而且也有一個(gè)資料性的小附錄，描述阿拔里圖先生是什么人。（笑聲）
問：你所提到的中國(guó)過去二十年來在物質(zhì)上的進(jìn)步，尤其是在社會(huì)主義下的精神面貌的進(jìn)步，你認(rèn)為在二十年的資本主義下，這種情形是否同樣有可能發(fā)生呢？
答：正如我告訴過你的，我并不是學(xué)社會(huì)科學(xué)的。我認(rèn)為在中國(guó)所發(fā)生的事是一個(gè)奇跡。假如你曾問我，我對(duì)中國(guó)二十六年前的印象是怎么樣，我就會(huì)聯(lián)想到目前這種轉(zhuǎn)變是不可能的。當(dāng)然，這樣想是錯(cuò)了。我并不能解答，是否會(huì)有另外一個(gè)制度能產(chǎn)生同樣的奇跡。但我極表懷疑。
問：節(jié)育運(yùn)動(dòng)在中國(guó)推行的效果如何？
答：在城市中，這明顯地是非常有效的，因?yàn)槲以鴨栠^我所遇到的大學(xué)人員及工人們，我知道節(jié)育運(yùn)動(dòng)在城市非常成功。在農(nóng)村中，中國(guó)的領(lǐng)袖們自己也承認(rèn)，這并不十分成功。我曾記得在某處看過一些報(bào)導(dǎo)說，在農(nóng)村中只有百分之四十的婦女采用避孕丸。
問：你是否認(rèn)為這已經(jīng)很接近所謂Zero-population control？
答：因?yàn)槿嗣竦慕】邓降玫教岣�，這本身已使到人口大量增加。所以我認(rèn)為，即使是采用最有效的節(jié)育方法，中國(guó)的人口暫時(shí)仍會(huì)有較大幅度的增長(zhǎng)。直至年齡分布穩(wěn)定下來。
問：對(duì)于今天的中國(guó)政府，怎樣使傳統(tǒng)的中國(guó)習(xí)俗適應(yīng)于現(xiàn)代社會(huì)，我很感興趣。
答：這是一個(gè)非常廣泛的問題，我不知道怎樣回答。我只能夠說，我覺得中國(guó)是一個(gè)非常古老的國(guó)家，你并不只是看到古跡，或古老的建筑物，你會(huì)看到有數(shù)千年歷史的風(fēng)俗習(xí)慣。但同時(shí)，中國(guó)又是一個(gè)非常年青的國(guó)家，教育革命的精神當(dāng)然是跟這里所提的有很多相似的地方，只不過這里并沒有像中國(guó)一樣認(rèn)真和徹底地實(shí)行起來。在中國(guó)，你時(shí)常都可以觀察到古老的習(xí)慣和古老的見解，同時(shí)你也覺察到有新的見解混合在一起。這種現(xiàn)象的出現(xiàn)是自然的。我認(rèn)為那種社會(huì)之所以符合實(shí)際，是因?yàn)轭I(lǐng)袖們極清楚地知道，所有過去的好東西和有用的東西，都一定要保存下來，只有那些在舊社會(huì)中也應(yīng)該掃除的才會(huì)遭受禁止。
問：目前中國(guó)的學(xué)校里有哪些體育運(yùn)動(dòng)？譬如對(duì)乒乓、籃球和足球的興趣如何？
答：各種運(yùn)動(dòng)都有人在玩。中國(guó)人說：“中國(guó)的籃球并不十分好”。（輕笑聲）但乒乓球是相當(dāng)好。（笑聲，掌聲）或許我應(yīng)該再附加一句，我發(fā)覺中國(guó)人在強(qiáng)調(diào)每一個(gè)行動(dòng)都應(yīng)該以是否為人民服務(wù)來加以評(píng)定，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)
這使中國(guó)產(chǎn)生了一代具有非凡質(zhì)素的領(lǐng)導(dǎo)者。我所遇到在大學(xué)里、中學(xué)里、及工廠里的領(lǐng)導(dǎo)者們，都是比較年青的，他們大約是四十歲左右，很少是六十五歲。我發(fā)覺他們很有信心，而同時(shí)又非常謙虛。他們公開地承認(rèn)，中國(guó)仍然是非常落后的，但是中國(guó)以一致地為人民服務(wù)的精神，是一定可以趕上去的。
臺(tái)灣和釣魚臺(tái)的問題
問：在你和周恩來總理的談話中，有沒有提到臺(tái)灣問題和中國(guó)的統(tǒng)一問題？
答：我們并沒有特別討論過這個(gè)題目。唯一的涉及，是我曾問過周總理，關(guān)于在未來一兩年間，美國(guó)與中國(guó)是否有機(jī)會(huì)建立外交關(guān)系。他說：“這當(dāng)然是有機(jī)會(huì)的。一切都要看美國(guó)對(duì)臺(tái)灣的態(tài)度而定。”但他跟著說，“中國(guó)對(duì)臺(tái)灣的立場(chǎng)是堅(jiān)定不移的�！痹谖叶毫糁袊�(guó)期間，我認(rèn)識(shí)到——我認(rèn)為我是對(duì)的，假如我錯(cuò)了，我會(huì)感到非常詫異——中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人并不經(jīng)常發(fā)表聲明，但一旦發(fā)表后，他們是堅(jiān)定不移的。所以，假如聯(lián)合國(guó)的代表們說：即使臺(tái)灣仍然在那里，共產(chǎn)黨政府也會(huì)出席聯(lián)合國(guó)。我認(rèn)為這些人完全不懂得中國(guó)共產(chǎn)政府的基本心理及基本原則。
問：中國(guó)對(duì)于南中國(guó)海的釣魚臺(tái)列嶼的立場(chǎng)如何？
答：我并沒有問過這問題，假如我的理解沒有錯(cuò)誤，我認(rèn)為中國(guó)政府的立場(chǎng)已重復(fù)地在報(bào)章上出現(xiàn)過。我沒有問過這問題，亦沒有人特別向我提及過。噢，既然你問這個(gè)問題，我有一個(gè)附加按語。在我曾經(jīng)提過的日本電影《日本海大海戰(zhàn)》中，你或許會(huì)記得，當(dāng)俄國(guó)波羅的海艦隊(duì)，繞過非洲，向日本海進(jìn)發(fā)，日本方面極想知道它們的正確位置。在電影故事中，是說由一日本漁船發(fā)現(xiàn)俄國(guó)艦隊(duì)，——我不知道這是否真實(shí)。但在銀幕上，我看到——因?yàn)槲叶脻h字——那艘日本漁船的名字是“尖閣”，即日本人對(duì)釣魚臺(tái)的稱呼。
問：你曾說婦女解放運(yùn)動(dòng)在中國(guó)已經(jīng)真正的實(shí)行了，可是在你放的幻燈片里，只有護(hù)士沒有醫(yī)生。醫(yī)生之中女性所占的百分比如何？在大學(xué)里，百分比又如何？
答：女醫(yī)生的數(shù)目很多。在醫(yī)生群中。女性是比男性多。例如，我所看到替那個(gè)婦女施手術(shù)的幾個(gè)醫(yī)生。就全是女性。我所遇到的護(hù)士也全是婦女。（笑聲）但是我也遇到許多物理學(xué)家，其中很少是女性。
問：在中國(guó)什么似乎都與政治有關(guān)，在剛才你放的那個(gè)教英文的幻燈片里，有說到美國(guó)的，究竟說些什么？
答：那張幻燈片的焦距可能不對(duì)。那些字是有關(guān)毛主席的思想的，而不是抨擊美國(guó)的。不是說抨擊美國(guó)的標(biāo)語沒有；
但至少在一九七一年的七八月，像這樣的標(biāo)語并不最普遍。
問：中國(guó)對(duì)于發(fā)展基本科學(xué)的態(tài)度又怎么樣呢？
答：毫無疑問，經(jīng)過文化大革命以后，科學(xué)研究是著重于實(shí)用方面的。例如，我曾與上海生理研究所的人談過，他們告訴我，在過去的兩年間，在研究的方向上有了很大的改變。他們說：在文化大革命以前，找尋新課題最主要的方法是詳細(xì)地閱讀外國(guó)文獻(xiàn)，試看能否在理論上或?qū)嶒?yàn)上找出漏洞，假如找到漏洞，便立刻跳進(jìn)去看看能搞些什么出來。這個(gè)傾向在文化大革命后期被批評(píng)為沒有建設(shè)性。因?yàn)樽窌?huì)使中國(guó)科學(xué)家們致力研究外國(guó)社會(huì)里所產(chǎn)生的問題。目前的努力是試圖找出現(xiàn)在中國(guó)在工業(yè)發(fā)展上所須要解決的問題。在生理研究所方面，這是很容易的，因?yàn)樗麄冋谘芯坑嘘P(guān)人民健康的問題。在物理學(xué)方面，尤其是高能物理學(xué)（High Energy physics），我曾與一些人談過，得到以下的印象：在中國(guó)，研究高能物理學(xué)的人很少，所以沒有壓力去使他們改行。究竟有沒有人再進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域是值得懷疑的。但已從事研究的并不感到有任何壓力要他們放棄。他們?cè)谀抢锼艿降膲毫κ沁h(yuǎn)比這里小，這里的物理學(xué)家正在被迫放棄高能物理學(xué)。（笑聲、掌聲）
問：在旅途中，你參觀及搜集資料時(shí)，有沒有受到任何限制？
答：完全沒有。我所要求參觀的，他們?nèi)屛铱吹�。除了個(gè)別一兩個(gè)地方，無論到那里，都允許拍照。一個(gè)例外是他們問我是否有興趣去看在北京市中心的地下防空洞，我欣然同意，在進(jìn)防空洞前，他們請(qǐng)我將照相機(jī)留下。還有一兩個(gè)地方，他們告訴我說不能拍照。在乘搭飛機(jī)時(shí)，任何人都不許拍照。
問：你去過臺(tái)灣沒有？如果有的話，能否比較一下臺(tái)灣的情況？
答：我從未到過臺(tái)灣，我不知道。但是從所閱讀的書報(bào)中，我猜目前臺(tái)灣的平均生活水平有可能比中國(guó)大陸為高。
問：有個(gè)美國(guó)作家哈里遜.沙里士貝利（Harrison Salisbury）寫一篇文章，說蘇聯(lián)可能一兩年內(nèi)會(huì)進(jìn)攻中國(guó)，而且說蘇聯(lián)把中國(guó)的東北視為他們東部的勢(shì)力中心。在中國(guó)是否看到這篇文章？
答：你所提到的文章，我并沒有看過。雖然在數(shù)星期前，我曾看過有關(guān)它的介紹。中國(guó)的領(lǐng)袖們當(dāng)然是熟悉這文章的。關(guān)于邊界糾紛問題，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人及人民都是非常注意的，雖然我沒有正式提問過，毫無疑問，目前的防空洞計(jì)劃主要是因?yàn)樘K聯(lián)威脅的結(jié)果。事實(shí)上，美國(guó)有很多人知道，一九六九年九月，蘇聯(lián)方面盛傳以核武器攻擊中國(guó)。這件事西方知道。當(dāng)我在中國(guó)時(shí)，他們告訴我，在一九六九年九月及十月間，政府下令在城市中沒有具體工作的人疏散到農(nóng)村去。
問：請(qǐng)你報(bào)導(dǎo)一下關(guān)于人民的工余生活。
答：中國(guó)人民每周工作六天，每天八小時(shí)。但因需要費(fèi)時(shí)間在路上，所以化的時(shí)間，總的來說要多一點(diǎn)。但也有鼓勵(lì)逾時(shí)工作的。當(dāng)然這是沒有工資的。（笑聲）據(jù)我觀察所得，自愿逾時(shí)工作的人數(shù)是很多的。很可能一般人的印象是：這個(gè)制度是可笑的，是一個(gè)奇怪的強(qiáng)迫制度。但我覺得，這是一個(gè)實(shí)際的制度。至少在中國(guó)沒有人覺得這是強(qiáng)迫的。人們?cè)谄饺招燎诘毓ぷ�，在周末則到公園游玩，也有乘公共汽車到各處游覽。在上海的內(nèi)燃機(jī)廠中，我見過一個(gè)工人。后來，他們告訴我，這個(gè)老工人非常能干，在周末，他去釣魚，通常是收獲最多；
去放風(fēng)箏，便會(huì)有一群小孩圍著他。所以我以為，中國(guó)人也和其他地方的人一樣地休憇。
中國(guó)會(huì)不會(huì)接受美援
問：中國(guó)是否容納得下在海外的一些中國(guó)學(xué)生？
答：如果你指的是空間，中國(guó)當(dāng)然有足夠的地方。我并沒有向周總理提過這問題，完全不知道政府在這方面的態(tài)度是怎么樣。我只能夠說，經(jīng)過了近百年的屈辱后，中國(guó)現(xiàn)在的政府是極其自尊的。這個(gè)政府認(rèn)為要樹立人與人之間的相互信任。假如中國(guó)政府曾經(jīng)說過什么，那就一定會(huì)實(shí)行。它是拒絕乞求的。事實(shí)上，在中國(guó)兩天后，我曾對(duì)一些大學(xué)人士說：“與美國(guó)比較起來，中國(guó)在精神上是一個(gè)真正了不起的國(guó)家，而美國(guó)的了不起則是自然資源及物質(zhì)極其富裕。假如美國(guó)愿意無條件地送價(jià)值十億美元的鋼鐵給中國(guó)，這對(duì)中國(guó)是否會(huì)有好處呢？”而答案是：“我們不要�！庇谑俏揖透麄儬�(zhēng)辯，我問他們是否過于偏激。想想看，十億美元的鋼鐵可以做些什么。因?yàn)橹灰纯翠撝莆锲返膬r(jià)目，我知道中國(guó)仍是缺乏鋼材。但經(jīng)過在中國(guó)旅行四星期后，我開始想：教導(dǎo)人民不要這些贈(zèng)與，其價(jià)值豈不是比十億美元鋼鐵的本身還大嗎？
問：你們有沒有談到越南問題？
答：沒有，我們沒有特別提到越南，唯一相關(guān)的地方是，周總理問我美國(guó)人民是否相信尼克松會(huì)從越南撤退。
問：當(dāng)你談到中美關(guān)系時(shí)，他說到臺(tái)灣問題，可是他不提到越南？
答：他完全沒有提到這問題，理由是：我認(rèn)為中國(guó)人民和領(lǐng)導(dǎo)人都相信美國(guó)準(zhǔn)備從越南撤退。
問：美國(guó)又在轟炸北越了。
答：我從報(bào)上知道了。
問：你考慮回到中國(guó)去住嗎？為什么？
答：我認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)很令人鼓舞的國(guó)家，我在前面說過，我在那兒住過二十三年。到目前為止，我在這個(gè)國(guó)家也住了二十六年了。我同時(shí)喜愛這兩個(gè)國(guó)家，我喜歡她們的優(yōu)點(diǎn)，嫌惡她們的缺點(diǎn)。在這里，我有我的工作，我的孩子在這里長(zhǎng)大，在這里上學(xué)。我對(duì)這個(gè)學(xué)校、學(xué)生和教授們負(fù)有責(zé)任。我想我已經(jīng)回答了你的問題。
附：楊振寧四訪中國(guó)后的談話
�。ň幷甙矗阂痪牌呷昶咴麻g，楊振寧博士到東京參加高能物理國(guó)際研討會(huì)。并會(huì)晤舊同學(xué)、日本大學(xué)教授中村誠(chéng)太郎，進(jìn)行了兩個(gè)時(shí)的對(duì)談，以下是對(duì)談的紀(jì)錄，譯自日本《讀賣新聞》。）
中村：與毛主席的會(huì)見，情況如何？
楊：精神非常之好，跟我談了上下古今極有意義的話，甚至有幽默的話。
中村：主席有沒有提到對(duì)中國(guó)科學(xué)的指導(dǎo)概念呢？
楊：主席沒有提到這一點(diǎn)，不過對(duì)于科學(xué)非常注意。作為一個(gè)大國(guó)的首腦當(dāng)然是如此的，不過，其中也有個(gè)人的關(guān)心。他說很高興我在科學(xué)方面對(duì)世界上有些貢獻(xiàn)。
中村：科學(xué)文獻(xiàn)等等，主席也過目嗎？
楊：造詣非常之深。對(duì)于我在一九五六年的研究還記得很清楚，不僅詢問了宇稱的守恒，非守恒問題，而且問到了光子的性質(zhì)和質(zhì)子的可分與不可分。
中村：那不是學(xué)者之間最新討論要解決的問題嗎？
楊：可不是！如果可分，分了之后又有什么變化，這是我們還弄不清楚的難題。
中村：簡(jiǎn)單來說，主席對(duì)于中國(guó)科學(xué)的想法是怎樣的？
楊：我只能憑印象來說。總而言之，主席對(duì)于在中國(guó)出生的我，能對(duì)世界物理學(xué)作出了貢獻(xiàn)，很是高興。而且，在主席的影響之下，中國(guó)按照理想主義來處理科學(xué)，希望它的成果能對(duì)全人類作出貢獻(xiàn)。
中村：常有人說，“中國(guó)科學(xué)比西方大約落后十年”，博士對(duì)于中國(guó)科學(xué)的現(xiàn)狀是怎樣評(píng)價(jià)呢？
楊：過去兩年間，我曾四次、一共十四個(gè)星期訪問中國(guó)，遍訪了各地大學(xué)和研究所，這還是比較短的時(shí)間，談不上正確評(píng)價(jià)。我如果把當(dāng)場(chǎng)所得的印象提出來，可以這樣說，總的來講，的確是比美英法等國(guó)落后。例如，缺乏近代科學(xué)的傳統(tǒng)，進(jìn)行實(shí)驗(yàn)的工業(yè)技術(shù)基礎(chǔ)還不充足。但是，分別說起來，則各部門之間，有些部門有了顯著進(jìn)展。簡(jiǎn)言之，這是一個(gè)彼此牽連的問題。在廣泛的所有部門之間，要有一個(gè)全面的迅速躍進(jìn)，那是不容易的事情。不過，在困難的條件之下，個(gè)別部門取得了輝煌成就，著實(shí)令人吃驚。例如，一九六五年的人工合成胰島素，就是世界第一個(gè)。
中村：中國(guó)在核火箭以外的各部門，雖然不是那么有名，也都有不同的成就。
楊：人工合成胰島素是中國(guó)三個(gè)研究所合作成功的。我訪問了其中一個(gè)——上海的生物化學(xué)研究所。人工合成胰島素也是一九五〇年代后期開始的，當(dāng)時(shí)，也有人認(rèn)為這是“亂搞”，后來，在大躍進(jìn)運(yùn)動(dòng)里，生物和化學(xué)學(xué)者合作研究，終告成功。比美國(guó)國(guó)立布魯克赫奮研究所的成品時(shí)間早，純度高，數(shù)量多。
X光回折的研究也很有進(jìn)展。我聽英國(guó)牛津大學(xué)的特魯茜.賀吉金女士（一九六四年用X光回折法決定生物化學(xué)物質(zhì)的分子構(gòu)造而獲得諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)金）說，她在一九七二年訪問中國(guó)時(shí)，把照片作了比較，最初完全不符合。但是，把上下倒轉(zhuǎn)過來以后，再重疊在一起，竟是幾乎完全符合。多少有一些出入，那是由于在電算機(jī)上運(yùn)算難免的事，可以說是在正常誤差之內(nèi)的完全一致的結(jié)果。聽說日本在這方面也在進(jìn)行研究，但是還沒有發(fā)展到這一地步。
中村：這可以說是中國(guó)的電算機(jī)有了相當(dāng)進(jìn)展的證據(jù)。
楊：因?yàn)闀r(shí)間不夠，我沒有看到實(shí)物，但是事情的確是如此的。簡(jiǎn)單說來，中國(guó)在目前階段，不得不是選定了最優(yōu)先的部門，然后集中人力、財(cái)力在這些方面。
中村：在其他部門，例如高能物理學(xué)，怎樣呢？
楊：還落后�，F(xiàn)在的情形是沒有超大型加速器，雖然有專家，也遠(yuǎn)沒有日本這么多。我也曾經(jīng)被征求意見，有沒有造超大型加速器的必要？如果造的話，應(yīng)該造哪一類的？這是很大的問題。目前，中國(guó)有一個(gè)十三人高能物理學(xué)專家調(diào)查團(tuán)自六月訪美，我在訪華期間同調(diào)查團(tuán)的人見面談過，高能物理學(xué)已經(jīng)被重視為物理學(xué)最尖端的部門，可是實(shí)驗(yàn)方面，很費(fèi)錢的。
中村：楊先生提了怎樣的意見呢？
楊：我因?yàn)椴恢乐袊?guó)的經(jīng)濟(jì)、科學(xué)技術(shù)資源的條件，提不出具體意見。不過，加速器需要幾億美元，現(xiàn)在造起來，可能并不適當(dāng)。我只是提出，是否研究一下先進(jìn)各國(guó)加速器設(shè)計(jì)的進(jìn)展、特別是極低溫裝置，例如利用超傳導(dǎo)的電磁石和共振器等等，看看這是否適合于建造，再作定期研究，我特別提到，請(qǐng)考慮一下是否可以建造重電離子加速器。
中村：重電離子加速器造價(jià)是比較便宜一些的。
楊：便宜是便宜，但雖然同是高能，卻略有不同。不過，也能夠研究新的部門。日本的筑波學(xué)園都市正在建設(shè)中的國(guó)立高能物理學(xué)研究所，在兩年之后完成，可是，在完成的時(shí)候，各國(guó)已經(jīng)根據(jù)同類加速器獲得了新進(jìn)展，所以，對(duì)于科學(xué)有新貢獻(xiàn)方面，我想反而是從重電離子加速器方面進(jìn)行研究是個(gè)“冷門”。
中村：談到中國(guó)的研究系統(tǒng)，這次訪華，訪問了什么地方，遇到了什么人？
楊：在北京訪問了原子能研究所，北京、清華兩個(gè)大學(xué)，在上海訪問了復(fù)旦大學(xué)、原子核研究所、生物化學(xué)研究所、生理學(xué)研究所、激光研究所等。與我的研究范圍（基本粒子論）相同的第一線的人，我差不多都會(huì)到了�？茖W(xué)院自郭沫若院長(zhǎng)開始，連同我的老師、副院長(zhǎng)吳有訓(xùn)先生都會(huì)到了。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)
吳先生過去在美國(guó)芝加哥大學(xué) A. H. 康普頓教授（一九二七年因發(fā)現(xiàn)康普頓效果而獲得諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)金）之下，研究X光回折問題。
中村：從現(xiàn)在來總結(jié)，文化大革命對(duì)科學(xué)技術(shù)的影響，應(yīng)該如何評(píng)價(jià)呢？
楊：我認(rèn)為好壞兩方面的影響都有。首先談壞的方面，例如清華大學(xué)現(xiàn)在的學(xué)生只有定額的四分之三。由于文革的關(guān)系，新生入學(xué)中斷了，直到一九七〇年才告恢復(fù)。也就是說，這幾年來空白的影響，會(huì)在將來顯出來。科學(xué)技術(shù)文獻(xiàn)的發(fā)行也中斷了幾年。反過來說，好的影響則是文革使中國(guó)的社會(huì)產(chǎn)科學(xué)家出現(xiàn)了根本的變革。避開了朝向修正主義的脫逸，愿意為在理想主義的原理下出現(xiàn)的真正的中國(guó)而貢獻(xiàn)一切。我所會(huì)到的中國(guó)科學(xué)界的人士，每一個(gè)都說，“文革是必要的”。文革在過程之中有一部分是過了頭的，要慢慢把它校正過來，大家都認(rèn)為，文革是中國(guó)歷史上最重要的事件。
中村：訪問中國(guó)的美國(guó)科學(xué)家之間，也有這樣看法的人。
楊：不錯(cuò)，七月二十二日，我在從廣州到九龍的火車?yán)�，遇見美�?guó)加州大學(xué)（貝克里分校）的路易斯.艾爾維勒茲教授（一九六八年因研究氫氣泡箱及其數(shù)據(jù)獲諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)金）等七位教授。艾爾維勒茲教授說，“我本來以為文革是亂搞。誰知道，經(jīng)過三個(gè)星期的訪問，我對(duì)于中國(guó)的看法，對(duì)文革的看法，全部改變了�！�
中村：艾爾維勒茲博士不是保守派嗎？
楊：因?yàn)樗麑儆邡椗�，他所說的話，比我們這樣的人更有說服力啊。（笑聲）
中村：中國(guó)專攻科學(xué)的學(xué)生，質(zhì)量如何？
楊：學(xué)習(xí)要求特別強(qiáng)烈。比美國(guó)和文革前的學(xué)生，年紀(jì)稍微大一些，但是在這方面也可以說是比較成熟。而且充滿了“為人民服務(wù)”的決心。有一個(gè)學(xué)生已經(jīng)二十五歲。高中畢業(yè)后，做了四年技工，他說，“現(xiàn)在坐在桌子前面念書，固然有不如從前的地方，相反，由于有了做工人的勞動(dòng)經(jīng)驗(yàn)，似乎可比從前更快地領(lǐng)會(huì)�！�
中村：科學(xué)預(yù)算有多少？
楊：總數(shù)和百分比，我都不知道。但是，要說夠，也可以說不夠。我在美國(guó)也拿不到所希望的全部款項(xiàng)。世界任何地方都是這樣的，但是，在中國(guó)的場(chǎng)合，預(yù)算分配著重于協(xié)調(diào)和理解。在美國(guó)，一提出研究經(jīng)費(fèi)的要求，就有很厲害的競(jìng)爭(zhēng)，不撥給經(jīng)費(fèi)的時(shí)候，并不說明不撥的理由。但是，在中國(guó)，如果不批準(zhǔn)的話，就要討論原因。因此，有關(guān)人士不僅獲得啟發(fā)，而且有了全面觀點(diǎn)。
中村：從預(yù)算的使用效率這一觀點(diǎn)來談，國(guó)際合作情況如何？
楊：對(duì)于國(guó)際合作，也要從外交問題來看，中國(guó)是理想主義的，認(rèn)為科學(xué)應(yīng)為人類服務(wù)。也可以說是國(guó)際主義的。因此，聽說也曾考慮到同CERN（歐洲共同核子研究所）協(xié)作。美中接近后，科學(xué)家交流也在增加來往。這一次，在東京舉行的高能物理國(guó)際研討會(huì)，也有三位中國(guó)物理學(xué)家參加。長(zhǎng)期、大量的正式交流，須要時(shí)間，幾年之后大概會(huì)收到效果。青年一代的交流會(huì)大有增加的。
中村：關(guān)于日中科學(xué)交流呢？
楊：日本現(xiàn)在是亞洲唯一的工業(yè)先進(jìn)國(guó)，所以對(duì)于中國(guó)來說，是極其自然的、重要的科學(xué)交流伙伴。
中村：聽說科學(xué)家的“為人民服務(wù)”精神，實(shí)行得很徹底。
楊：在訪問長(zhǎng)沙鐵道工業(yè)大學(xué)時(shí)，聽一位教授說，在農(nóng)村收獲時(shí)，全家人都到農(nóng)村去住，幫助收獲。與重視腦力勞動(dòng)、輕視體力勞動(dòng)的舊中國(guó)比起來，新中國(guó)有了很大變化。而且理論與實(shí)踐并重，大家都在仔細(xì)考慮，如何使自己的研究，對(duì)于中國(guó)以至對(duì)于人類作出貢獻(xiàn)。
中村：你自己有沒有回中國(guó)進(jìn)行正式研究工作的計(jì)劃呢？
楊：我在考慮，不久后在美國(guó)的大學(xué)有一年左右的休假時(shí)，在中國(guó)過這一年。如果能對(duì)中國(guó)人民服務(wù)的話，長(zhǎng)期居住也是一種可能性。
中村：中國(guó)科學(xué)今后展望如何，會(huì)不會(huì)成為諾貝爾獎(jiǎng)金的候選人？
楊：前面已經(jīng)提到了。在世界上第一次合成胰島素等等，就已經(jīng)是很好的獎(jiǎng)金候選人了。而且，從長(zhǎng)期來看，中國(guó)科學(xué)的前途是很光明的。國(guó)家很大，人才眾多。上了工業(yè)化的軌道之后，科學(xué)的才能會(huì)逐漸開花結(jié)果的。
中村：這是要把各專業(yè)綜合起來的，你認(rèn)為，中國(guó)在高能物理的研究，有很快的進(jìn)步嗎？
楊：高能物理學(xué)研究，比起其他專業(yè)，更加需要工業(yè)基礎(chǔ)，特別是目前情況更加如此。過去，湯川博士和朝永博士對(duì)物理學(xué)作出貢獻(xiàn)的時(shí)代，稍微缺乏一些實(shí)踐，也可能提出重要的理論�？墒�，我覺得現(xiàn)在的情況不同了。因此，中國(guó)的科學(xué)，大概在高能物理之外，也就是說，在其他專業(yè)上。會(huì)有更為迅速的進(jìn)展。
�。ㄗg自日本《讀賣新聞》一九七三年七月二十六日》
原載《留美華裔學(xué)者重訪中國(guó)觀感集》，香港七十年代出版社出版
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