【網(wǎng)友】“綠色上網(wǎng)”是近年來(lái)很多家長(zhǎng)和老師的呼吁。中國(guó)網(wǎng)民總數(shù)達(dá)到2.98億，其中大多數(shù)是青少年，包括不滿18歲的未成年人，網(wǎng)絡(luò)信息的魚(yú)龍混雜，讓很多成年人感到憂慮。綠色上網(wǎng)過(guò)濾軟件就是在這個(gè)背景下產(chǎn)生的。您認(rèn)為，這次工業(yè)信息化部以正式頒文和強(qiáng)制實(shí)施的形式，推廣綠色上網(wǎng)過(guò)濾軟件，能否切實(shí)解決這些家長(zhǎng)和老師的擔(dān)憂？

　　【陳】如果通過(guò)倡導(dǎo)性的推廣，由家長(zhǎng)和中小學(xué)校的老師來(lái)控制使用“綠壩-花季護(hù)航”過(guò)濾器，嚴(yán)格執(zhí)行禁止未成年人進(jìn)社會(huì)上的網(wǎng)吧的行政規(guī)章，基本可以解決家長(zhǎng)和老師們擔(dān)憂問(wèn)題。沒(méi)有必要強(qiáng)制所有的電腦安裝這種東西。

　　【網(wǎng)友】這次要求所有電腦預(yù)裝的“綠色上網(wǎng)過(guò)濾軟件”，同時(shí)針對(duì)成年人用戶，這在網(wǎng)上引起很大爭(zhēng)議。有網(wǎng)友認(rèn)為：成年人對(duì)信息內(nèi)容和文化產(chǎn)品的選擇，是否主要應(yīng)該通過(guò)道德自律和社會(huì)倡導(dǎo)來(lái)自主實(shí)現(xiàn)，而不宜由政府實(shí)施強(qiáng)制。對(duì)此，您怎么看？

　　【陳】獲悉這個(gè)消息，我想到13年前，即1996年2月1日美國(guó)議會(huì)通過(guò)《1996年電信法》的情形。就在總統(tǒng)簽發(fā)該法案生效的2月，美國(guó)公民自由聯(lián)盟向費(fèi)城聯(lián)邦法院起訴《電信法》違憲，聯(lián)邦法院判美國(guó)公民自由聯(lián)盟勝訴。美國(guó)政府因此上訴最高法院，1997年年6月22日，最高法院十三位大法官一致裁決維持費(fèi)城聯(lián)邦法院原判：宣布《一九九六年電信法》的第五部分《通信規(guī)范法》(簡(jiǎn)稱(chēng)CDA，正文包括第五百零一條——五百零九條)違憲。CDA的主要內(nèi)容（包括附件）之一是為保護(hù)未成年人，對(duì)淫穢信息的制作和傳播進(jìn)行限制，在電視上強(qiáng)制安裝芯片V－chip，用于辨別已被分級(jí)的信息的級(jí)別，并且“鎖住”預(yù)先設(shè)定的某些級(jí)別的內(nèi)容。最高法院的理由是：此條款用詞含糊，容易對(duì)言論自由構(gòu)成威脅。其判決書(shū)寫(xiě)道：“雖然政府為保護(hù)兒童而使他們避免具有潛在危害的信息，但CDA實(shí)際上禁止了成年人根據(jù)憲法賦予的權(quán)利即接受和向他人傳播信息的言論的自由�！�

　　即使從保護(hù)未成年人角度，當(dāng)時(shí)美國(guó)市場(chǎng)上已有各種可以幫助父母控制兒童電視觀看的技術(shù)裝置，如用于有線電視的“頻道鎖盒” (Channellockbox)，能鎖住某些特定時(shí)間播出的頻道；
還如“電視司令”(Tele Com Mander)和“電視衛(wèi)士”(TV Guardian)等，均可幫助父母選擇兒童可以觀看的電視節(jié)目。因此，關(guān)于CDA的法律也是不必要的。

　　我們現(xiàn)在做什么呢？正在撿起人家13年前廢除了的東西，而且還沒(méi)有人家的那種正規(guī)的法律程序來(lái)實(shí)行，可是我們已經(jīng)宣布正在建設(shè)法治社會(huì)！當(dāng)時(shí)只是涉及到電視，我們涉及的是更為廣泛的網(wǎng)絡(luò)。

　　就如1997年美國(guó)法院的判決說(shuō)的那樣，保護(hù)兒童遠(yuǎn)離有危害的信息，大家沒(méi)有異議，問(wèn)題是強(qiáng)制安裝過(guò)濾軟件的結(jié)果，使得比兒童多一倍的成年人（兒童占總?cè)丝诘娜�分之一）也得陪著孩子看只能孩子能看的東西，成年人的信息接觸權(quán)（也是表達(dá)權(quán)的一部分）不是被剝奪了嗎？制定這個(gè)政策的信息產(chǎn)業(yè)部的官員，你敢說(shuō)你沒(méi)有看過(guò)色情錄像嗎？你一定也看得很過(guò)癮吧？“己所不欲，勿施于人”，這是我們肯定的文化傳統(tǒng)，現(xiàn)在我們?cè)趺醋銎稹凹核�欲，勿施于人”的事情了呢�?/p>

　　如果真想達(dá)到保護(hù)兒童的目的，“綠壩-花季護(hù)航”過(guò)濾軟件可以推薦給家長(zhǎng)，但是不宜強(qiáng)制安裝在每一臺(tái)電腦上。強(qiáng)行安裝本身，恐怕醉翁之意不在酒吧？在這里，需要重申的是黨的十七大政治報(bào)告中的話：“保障人民的知情權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)、監(jiān)督權(quán)�！�

　　其實(shí)，成年人涉及色情，是很正常的事情。19世紀(jì)中葉，英國(guó)處于維多利亞禁欲主義盛行時(shí)期，這種觀念也影響到90年代的歐洲大陸。甚至德國(guó)工人政黨社會(huì)民主黨的報(bào)刊也提倡這種東西。恩格斯特別就此在黨報(bào)上寫(xiě)道：“德國(guó)社會(huì)主義者也應(yīng)當(dāng)有一天公開(kāi)地扔掉德國(guó)市儈的這種偏見(jiàn)，小市民的虛偽的羞怯心，其實(shí)這種羞怯心不過(guò)是用來(lái)掩蓋秘密的猥褻言談而已。例如，一讀弗萊里格拉特的詩(shī)，的確就會(huì)想到，人們是完全沒(méi)有生殖器官的。但是，再也沒(méi)有誰(shuí)像這位在詩(shī)中道貌岸然的弗萊里格拉特那樣喜歡偷聽(tīng)猥褻的小故事了。最后終有一天，至少德國(guó)工人們會(huì)習(xí)慣于從容地談?wù)撍麄冏约喊滋旎蛞归g所做的事情，談?wù)撃切┳匀坏�、必需的和非常愜意的事情�！保ㄈ�集�?1卷9頁(yè)）馬克思早年引證過(guò)愛(ài)爾維修的一段話：“一個(gè)人如果一方面對(duì)危害國(guó)家的惡行無(wú)動(dòng)于中，另一方面卻對(duì)私生活中的惡行怒不可遏地加以抨擊，那就可以看出他是偽善的道學(xué)家�！保ㄈ�集第2卷169頁(yè)）

　　馬克思和恩格斯經(jīng)常詼諧地討論性。他的名著《資本論》第一卷出版的那年（1867年），他給恩格斯的信中寫(xiě)道：

　　“由于剛才談到生殖器，我向你推薦一下十六世紀(jì)法國(guó)諷刺詩(shī)人馬屠朗•雷尼埃的幾首詩(shī)，請(qǐng)你轉(zhuǎn)給穆?tīng)�。雖然在這方面我看過(guò)許多書(shū)，但是我還不曾記得有誰(shuí)這樣用詩(shī)體來(lái)描寫(xiě)熱尿。

　　　　我那高高昂起的鳥(niǎo)兒，

　　　　奇特地垂涎欲滴；

　　　　當(dāng)我奉上容器，

　　　　便淌出漂亮的稠汁。

　　　　倘過(guò)多尋求齷齪，

　　　　這家伙因傲慢而厭惡；

　　　　原諒它的輕浮吧，

　　它已為自己的罪孽而哭泣。

　　同一個(gè)詩(shī)人下面的詩(shī)也不壞：

　　　　愛(ài)情的仲塊

　　　　愛(ài)之情感，

　　　　透過(guò)眼睛進(jìn)入心房，

　　　　又，以仲塊的形式，

　　　　從腹下部插入。

　　　　最后：

　　　　雷尼埃殺死了莉澤特

　　　　遭到欺辱的莉澤特，

　　　　流淚撲向雷尼埃，

　　　　殺死我吧，求求你，

　　　　我是多么渴求！

　　　　他毫不拒絕地

　　　　掏出了……你當(dāng)然知道是什么，

　　　　放進(jìn)她的肚子使勁敲。

　　　　她卻想立刻斷氣，

　　　　說(shuō)道：我怕死不了，

　　　　心兒一個(gè)勁兒跳。

　　　　雷尼埃不耐煩再幫忙，

　　　　怕她再來(lái)找麻煩，

　　　　說(shuō)道：你干脆死了吧，

　　　　我的匕首已經(jīng)磨鈍�！�

　�。ā恶R克思恩格斯全集》中文版第31卷373-374頁(yè)，許崇山譯）

　　出版這卷全集是1972年，還是“文革”時(shí)期，編輯采用的方式是原文（法文）照錄，不翻譯出來(lái)�，F(xiàn)在我們翻譯過(guò)來(lái)看看吧。我們不是總說(shuō)以馬克思主義為指導(dǎo)嗎？那就遵循恩格斯的教導(dǎo)：“最后終有一天，至少德國(guó)工人們會(huì)習(xí)慣于從容地談?wù)撍麄冏约喊滋旎蛞归g所做的事情，談?wù)撃切┳匀坏�、必需的和非常愜意的事情�！?/p>

　　【網(wǎng)友】這里還有個(gè)如何認(rèn)定和誰(shuí)來(lái)認(rèn)定“色情網(wǎng)站”和“不良網(wǎng)站”的問(wèn)題？這個(gè)尺度是“綠壩”和“花季護(hù)航”兩款過(guò)濾軟件的生產(chǎn)公司來(lái)制定，還是工信部審定？企業(yè)制定或政府審定，會(huì)不會(huì)存在對(duì)色情網(wǎng)站和不良網(wǎng)站界定過(guò)嚴(yán)或過(guò)寬的問(wèn)題？或者是否應(yīng)該通過(guò)文化界、教育界專(zhuān)家坐下來(lái)，進(jìn)行專(zhuān)業(yè)研討和推薦過(guò)濾網(wǎng)站的名錄？或者，專(zhuān)家討論出來(lái)的需要過(guò)濾的網(wǎng)站名錄也只是一種推薦，應(yīng)該交給成人電腦用戶自行判斷和決定？對(duì)此，您怎么看？

　　【陳】關(guān)于什么是色情，不同時(shí)代有不同的標(biāo)準(zhǔn)，不斷地放寬尺度，禁區(qū)縮小是普遍趨勢(shì)�！拔母铩睍r(shí)期，馬克思夫人燕妮裸著脖子和小個(gè)上半身的美麗畫(huà)像，曾被內(nèi)蒙古某位生產(chǎn)隊(duì)長(zhǎng)判斷為黃色照片，保存這張梅林著《馬克思傳》中插頁(yè)的知識(shí)青年因此遭到批斗。那時(shí)，世界名著《紅與黑》、《漂亮的朋友》、《十日談》等被江青判斷為黃色小說(shuō)，只能她看，不許全國(guó)人民看。80年代《金瓶梅》刪節(jié)出版還引起過(guò)爭(zhēng)論，現(xiàn)在全版書(shū)到處可以看到，誰(shuí)還當(dāng)回事呢？

　　關(guān)于色情的判斷很難做，如果一定要做，首先考慮是現(xiàn)在的孩子已經(jīng)看到了什么，他們的心理反應(yīng)，總不能回到“文革”時(shí)期的色情標(biāo)準(zhǔn)吧。還有藝術(shù)與色情的差別如何劃分等等。可以考慮由性學(xué)家、倫理學(xué)家、心理學(xué)家、兒童教育家們等去討論（但同時(shí)也得請(qǐng)不同年齡段的孩子參與）。無(wú)論如何，企業(yè)、信息產(chǎn)業(yè)部，甚至宣傳部，都不該是這類(lèi)標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)生地。

　　【網(wǎng)友】還有網(wǎng)友提出，這次動(dòng)用財(cái)政上千萬(wàn)元的資金，由“政府購(gòu)買(mǎi)”企業(yè)軟件，又涉及全國(guó)網(wǎng)民上網(wǎng)私權(quán)的問(wèn)題，這樣的事情應(yīng)該舉行聽(tīng)證會(huì)。您是否同意這樣的主張？

　　【陳】這樣動(dòng)用財(cái)政資金，確實(shí)需要經(jīng)過(guò)一定的聽(tīng)證程序，納稅人的錢(qián)怎樣花，需要有效的監(jiān)督程序。當(dāng)年美國(guó)反對(duì)V－chip的一個(gè)原因之一（當(dāng)然不是主要的），是這個(gè)東西經(jīng)過(guò)國(guó)家法律帶給部分相關(guān)企業(yè)利益，不合法。

　　【網(wǎng)友】黨的十七大提出保障公民的知情權(quán)、表達(dá)權(quán)、參與權(quán)和監(jiān)督權(quán)，網(wǎng)上一些淫穢、不良和低俗信息也有泛濫趨勢(shì)，您認(rèn)為如何做，才能在保障網(wǎng)絡(luò)閱讀和言論自由和營(yíng)造健康網(wǎng)絡(luò)信息環(huán)境之間，保持一個(gè)合理的平衡點(diǎn)？

　　【陳】成年人對(duì)于色情信息，有接受需求，也是有抵御能力的。每個(gè)人的信息偏好屬于私人事項(xiàng)，只要不違法，國(guó)家沒(méi)有必要干預(yù)，即使是低俗。其實(shí)，每個(gè)人，即使是文化水平很高的人，也需要色情信息。恩格斯引證說(shuō)：人是什么，一半是天使，一半是野獸�！短┪钍繄�(bào)》（世界公認(rèn)的最權(quán)威的高級(jí)報(bào)紙）的多數(shù)讀者，同時(shí)也是被視為低俗的報(bào)紙《太陽(yáng)報(bào)》（英語(yǔ)世界發(fā)行量最大的報(bào)紙，400萬(wàn)）的讀者。

　　當(dāng)然，對(duì)于網(wǎng)上的信息，特別是綜合性的新聞網(wǎng)站，需要有適當(dāng)?shù)膶?dǎo)向，引導(dǎo)人們健康向上，關(guān)注人類(lèi)、全球的共同事務(wù)，要有基本的正確立場(chǎng)，例如環(huán)保、保障人權(quán)、反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)；
在國(guó)內(nèi)事務(wù)方面，遵循科學(xué)發(fā)展觀、以人為本，建設(shè)和諧社會(huì)等等。但是，我們不能因?yàn)樽约嚎床豁樠�，就輕易干預(yù)那些異類(lèi)的信息。例如，老年人對(duì)于奇裝異服很反感，若以這種標(biāo)準(zhǔn)禁止奇裝異服，現(xiàn)在的年青人怎么活��！90年代深圳有一本雜志，因?yàn)榉饷婵�登了一幅女子背�?duì)讀者的照片，因?yàn)樗�裝著T字褲衩，被老人們視為色情，雜志因此被封。我們不要再做這種傻事了！

　　【網(wǎng)友】網(wǎng)絡(luò)是如今言論相對(duì)自由的地方，也是民眾獲取信息的重要渠道，奧運(yùn)期間迫于壓力暫時(shí)開(kāi)放一些境外網(wǎng)站早已重新被GFW屏蔽，最近網(wǎng)站屏蔽力度和尺度更有所加劇，網(wǎng)友已紛紛表示不滿，這次事件更是遭到廣大網(wǎng)友的極力反對(duì)，我們注意到，這種反對(duì)的聲音并沒(méi)有停留在孩子應(yīng)該有個(gè)什么樣的上網(wǎng)環(huán)境，而更多的是對(duì)網(wǎng)絡(luò)言論自由和信息公開(kāi)的擔(dān)憂，請(qǐng)問(wèn)嘉賓，你們也有類(lèi)似擔(dān)憂嗎？對(duì)于這種民意應(yīng)如何緩解？

　　【陳】我國(guó)政府發(fā)言人一再對(duì)外表示，我們不會(huì)從奧運(yùn)時(shí)期的開(kāi)放度后退。我們應(yīng)該兌現(xiàn)這種承諾。出現(xiàn)再次封禁的事情，主要由于我們尚沒(méi)有可操作的封禁標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在實(shí)行的各種禁令帶有較多的隨機(jī)性和人治特征。馬克思說(shuō)：“凡是不以當(dāng)事人的行為本身而以他的思想作為主要標(biāo)準(zhǔn)的法律，無(wú)非是對(duì)非法行為的公開(kāi)認(rèn)可�！� (全集2版120頁(yè))我們既然承諾要以法治國(guó)，就應(yīng)該朝向馬克思提出的法治化情形努力。

　　【網(wǎng)友】不知道您們?cè)囘^(guò)這個(gè)軟件沒(méi)有，我曾親自體驗(yàn)過(guò)，攔截低俗網(wǎng)站的效果非常差，幾乎不起什么作用，因此懷疑納稅人的錢(qián)這次又打了水漂，4000多萬(wàn)��！面子工程起碼還能看到一堆廣場(chǎng)和石頭，可這種高科技項(xiàng)目更加難以監(jiān)督落實(shí)，是否可能成為新一代腐敗的聚發(fā)地？

　　【陳】我沒(méi)有試過(guò)。如果是這樣，建議組織有關(guān)IT專(zhuān)家對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量進(jìn)行公開(kāi)檢驗(yàn)，并向社會(huì)公開(kāi)。

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