日前，北京師范大學教育學部第七屆學術(shù)文化節(jié)開幕，教育部國家基礎(chǔ)教育課程教材專家工作委員會委員裴娣娜教授、清華大學教育研究院院長謝維和教授、北京師范大學中國民族教育與多元文化研究中心主任鄭新蓉教授受邀參加，圍繞各自的學術(shù)生涯為青年學子做了一場精彩的對話教學。本刊將其中涉及教育理論與實踐的主題進行揀選、整合，編輯成文，以饗讀者。
　　裴娣娜：我在做學問中遇到的最大困惑是來自理論和實踐的關(guān)系問題。我從事的課程與教學論研究方法的研究，一定是要深入實踐中去的。這一輩子，我主要做了兩件事，第一是進行中國教學論的學科建設，出了一系列書，如《教學論的三卷本》等；第二是抓中國基礎(chǔ)教育改革。那么，怎樣才能處理好理論和實踐的關(guān)系呢？
　　第一，尋求、加強理論的更新。我曾經(jīng)用了兩年時間廣泛邀請專家，為當時北京師范大學教育學院的博士研究生開展了20多場現(xiàn)代西方哲學講座、10場心理學專題講座及8場馬克思主義人學理論講座，探討現(xiàn)代西方哲學和中國傳統(tǒng)文化為我們提供了什么，這實際上是在解決學術(shù)發(fā)展過程中的理論基礎(chǔ)
　　問題。
　　第二，扎根實踐，進行教育實驗研究。許多人認為，深入實踐就是拿著觀點下去找材料，其實不是這樣的，因為只有實踐研究才更能夠證實真?zhèn)�。所以，我特別希望在座的“小北師大人”要當教育實踐家。
　　第三，有專家引領(lǐng)、團隊攻關(guān)。我這一輩子非常榮幸地得到了黃濟先生、王策三先生、顧明遠先生的提攜，他們手把手地把我?guī)Я顺鰜�。黃濟先生帶出了我的研究方法，王策三先生帶出了我的課程與教學論，顧明遠先生教會了我做人，提高了我的領(lǐng)導力。我的每一部分的進步，都與這些教師非常相關(guān)。如果沒有老前輩的扶持，我走不到現(xiàn)在。此外，我還有一支大的團隊，15所高校，16個地區(qū)的教育局局長，幾百所學校的校長，與我們進行深度合作研究。還有，我的研究生在整個研究過程中也起了非常重要的作用。
　　鄭新蓉：最近20年，我做了幾件事情。一是自1995年世界婦女大會后，關(guān)于性別教育的議題開始納入教育學的課程體系。二是伴隨20世紀90年代中國城市化進程的推進，農(nóng)村教師、農(nóng)村教育、留守兒童問題集中涌現(xiàn)，開始牽動我們，我也花了許多精力，接手許多聯(lián)合國開發(fā)計劃署（UNDP）和聯(lián)合國兒童基金會的項目。當我們慢慢走向基層，才知道自己在書齋里待得太久了，中國廣袤的農(nóng)村、少數(shù)民族地區(qū)，在現(xiàn)代化的快速發(fā)展中像脫軌的列車被甩開了。后來我們開始做貧困地區(qū)女童教育項目和女教師項目，以及少數(shù)民族地區(qū)教師項目，都是懷抱一種走向?qū)嵺`的夢，想發(fā)展出一種語言和文化適切的教育學。
　　雖然在教育實踐現(xiàn)場和教育理論領(lǐng)域，我們都是臺階式上行，但我覺得還缺兩樣東西。一是缺乏教育情懷。我們是有教育專業(yè)知識、教育頭銜、教育著作等身的人，也看到教育學這個學科慢慢地分化成教育經(jīng)濟學、教育法學、教育政策學、教育社會學等，仿佛可以用其他學科的眼睛來批判教育學。如果拋掉教育中人的教育情懷，我們就只剩下了社會學家看到的階層復制、經(jīng)濟學家看見的績效……做教育、做培養(yǎng)，是需要教育情懷的。二是缺乏多才多藝的人才。最近，我在考察農(nóng)村教育，做特崗計劃的十年評估。農(nóng)村教育一直缺少音、體、美等科目的專業(yè)教師，雖然特崗計劃做了許多，但在農(nóng)村不能用，為什么？因為現(xiàn)在的師范教育不培養(yǎng)音、體、美教師了，要靠音樂學院、藝術(shù)學院、美術(shù)學院來培訓。招來的音、體、美教師常常說：“我不會唱歌，我是學舞蹈的�！薄拔沂菍W語文的�！薄�…學校的快樂沒有人專門來制造，所有人只對自己的專業(yè)負責，只對自己的專業(yè)有沒有職稱上升負責。因此，我希望教師應一專多能，多才多藝。
　　研究教育的人，如果不多才多藝，不充滿情懷，不熟悉孩子需要的知識和生活常識，做不了教育。
　　謝維和：我們對教育學要有一種深深的、內(nèi)在的學科認同，用通俗的語言說，就是要愛它，發(fā)自內(nèi)心地去愛教
　　育學。
　　一是因為教育學科本身和知識類的數(shù)、理、化、歷史、哲學等學科不同，它的知識理論來自其他不同學科，是將這些學科集中起來的學科領(lǐng)域，學科體系性不太明顯，而知識的包容性、綜合性很強，這是教育學的優(yōu)勢。但同時也是教育學的弱勢，不容易培養(yǎng)學生對教育學的學科認同，所以從這個角度說，搞教育學的人要從教育所培養(yǎng)的人、對學生的責任這個角度，認識教育、熱愛教育，才能真正地學好教育學。
　　二是只有我們愛它，才能研究得深、體會得深。只有愛教育學，才能夠深入領(lǐng)域的細節(jié)中，關(guān)心它，關(guān)注學生微小的變化，包括眼神、手勢及學習過程中自覺或不自覺地表現(xiàn)出來的一些形象、特點，由此發(fā)現(xiàn)問題，這樣才能真正地把教育學的研究做深、做透。
　　因此，對教育學學科的認同，就是要愛它。只有這樣，研究也好，實踐也罷，才能做到真正到位。
　　裴娣娜：關(guān)于實踐的問題，要談到馬克思主義的實踐觀，那如何把握它的內(nèi)涵呢？像我這個年紀的人，在過去那個年代一強調(diào)實踐活動，就會大幅度降低教育思想水平，所以我們一定要好好地理解馬克思主義實踐觀的內(nèi)涵�，F(xiàn)在，在大學生存在的幾種水平的研究中，很少有人能親自下到學校，踏踏實實地做實踐研究。
　　此外，要追求實踐活動的工具價值和理論價值。許多研究是為了活動而活動，教師活，學生動，其中有許多形式的東西，沒有很好地考察亞里士多德時期開始的實踐觀，也沒有很好地考察近代科學實踐觀到底是什么，沒有很好地研究基本的社會關(guān)系、自然關(guān)系和自我關(guān)系到底需要哪幾大類實踐活動。因此，我希望“小北師大”學子們能夠?qū)�這個問題有所突破，實現(xiàn)在國家教育改革中起指導性作用的夢想。
　　我記得1992年，王策三先生調(diào)動北京師范大學體育系、藝術(shù)系和幼教系的學生，聯(lián)合學前教育的教師做了幼小銜接實驗。下到基層之后，首先做了一個十二講的“理論武裝”。接下來，第一步是分班，按照學生的智力水平、發(fā)展水平、生源背景和性別搭配等指標，分成6個班，班與班的指標分布比較均勻；第二步，設計了10個活動單元，因為我們的基本命題是：主體性是在活動中展現(xiàn)、在活動中發(fā)展、在活動中生存的；第三步，按學段設計教學內(nèi)容。例如，小學一年級的數(shù)學知識被分成兩半，一半學數(shù)學，一半搞社會科……此外，我們既有前測也有后測。

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