10年前的11月11日，千里之外的多哈一聲槌響，標(biāo)志著歷經(jīng)10多年艱苦談判，中國(guó)終于加入了世界貿(mào)易組織（英文簡(jiǎn)稱(chēng)WTO）。 　　入世對(duì)中國(guó)而言，絕不是簡(jiǎn)單地加入一個(gè)國(guó)際組織，而是一種國(guó)家戰(zhàn)略的選擇。中國(guó)在出口導(dǎo)向型的國(guó)家經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略下，通過(guò)入世不斷擴(kuò)大開(kāi)放程度，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展增加強(qiáng)大動(dòng)力。
　　10年間，中國(guó)消費(fèi)者買(mǎi)到了越來(lái)越便宜的汽車(chē)，享受到越來(lái)越多國(guó)際品牌的服務(wù)；而在世界各地，人們也看到了更多的“中國(guó)制造”；中國(guó)的綜合經(jīng)濟(jì)實(shí)力由全球排名第七躍升至第二位；但同時(shí)，中國(guó)企業(yè)也承受和經(jīng)歷了市場(chǎng)開(kāi)放帶來(lái)的壓力和挑戰(zhàn)。
　　如何評(píng)說(shuō)這10年，不僅關(guān)乎過(guò)去，更關(guān)乎未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)與世界經(jīng)濟(jì)的融合之路。為此，環(huán)球人物雜志記者于2011年11月24日采訪(fǎng)了中國(guó)入世首席談判代表龍永圖。
　　
　　實(shí)惠：老百姓?qǐng)A了汽車(chē)夢(mèng) 出境旅游直線(xiàn)上升
　　環(huán)球人物雜志：入世使中國(guó)的硬實(shí)力和軟實(shí)力都明顯提高，您認(rèn)為具體表現(xiàn)在哪些方面？
　　龍永圖：主要表現(xiàn)在三個(gè)方面：第一是提高了國(guó)際地位；第二是改善了發(fā)展的外部環(huán)境；第三是以開(kāi)放促進(jìn)了國(guó)內(nèi)的改革。入世帶來(lái)的新觀念被舉一反三，運(yùn)用到其他國(guó)內(nèi)改革之中。比如民營(yíng)企業(yè)要求國(guó)民待遇，政府被要求有“透明度”，“雙贏、共贏、多贏”等理念，對(duì)國(guó)際規(guī)則的認(rèn)同，和諧世界的外交戰(zhàn)略等。
　　環(huán)球人物雜志：今天的結(jié)果，與10年前入世之初的期望和目標(biāo)一致嗎？
　　龍永圖：當(dāng)時(shí)，我們希望中國(guó)經(jīng)濟(jì)更緊密地與世界發(fā)達(dá)國(guó)家聯(lián)系在一起，得到更多的外來(lái)投資，更先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，使中國(guó)更快地縮短與發(fā)達(dá)國(guó)家的距離，讓中國(guó)老百姓過(guò)上更富裕的生活。可以說(shuō)，這些目標(biāo)基本上實(shí)現(xiàn)了。
　　環(huán)球人物雜志：哪個(gè)行業(yè)拿到的“入世紅利”最多？
　　龍永圖：服裝、家電、汽車(chē)等行業(yè)都獲利頗多。10年間，中國(guó)的汽車(chē)工業(yè)總產(chǎn)值增長(zhǎng)近10倍，成為全球最大的汽車(chē)生產(chǎn)國(guó)及銷(xiāo)售市場(chǎng)。這很有代表性，因?yàn)槠��?chē)是我們談判中一個(gè)非常重要的領(lǐng)域，市場(chǎng)的開(kāi)放激活了整個(gè)中國(guó)汽車(chē)業(yè)。外資汽車(chē)企業(yè)的進(jìn)入對(duì)中國(guó)汽車(chē)業(yè)的崛起功不可沒(méi)。
　　環(huán)球人物雜志：但也有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，外資汽車(chē)企業(yè)的進(jìn)入嚴(yán)重影響了國(guó)有自主汽車(chē)品牌的成長(zhǎng)。您怎么理解？
　　龍永圖：盡管外資企業(yè)占據(jù)了乘用車(chē)2/3以上的市場(chǎng)份額，但也帶動(dòng)了中國(guó)汽車(chē)技術(shù)的進(jìn)步和勞動(dòng)生產(chǎn)率的提升�，F(xiàn)在很多汽車(chē)企業(yè)零部件國(guó)產(chǎn)化率達(dá)到80%左右，中國(guó)企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步由此可見(jiàn)。奇瑞和吉利等民族汽車(chē)企業(yè)崛起，吉利收購(gòu)沃爾沃等行業(yè)標(biāo)志性事件的發(fā)生，都與入世進(jìn)程有著緊密關(guān)聯(lián)。
　　環(huán)球人物雜志：入世談判時(shí)您曾說(shuō)過(guò)“入世會(huì)給百姓生活帶來(lái)很多實(shí)惠”，現(xiàn)在看來(lái)，這些實(shí)惠都落地了嗎？
　　龍永圖：最直觀的體現(xiàn)是，10年間內(nèi)地人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)從800美元增至4000多美元。過(guò)去在國(guó)外旅游的亞洲人大都是日本人、韓國(guó)人，現(xiàn)在更多的是中國(guó)人。我們的老百姓出境旅游數(shù)量逐年直線(xiàn)上升。10年前，普通老百姓理財(cái)，無(wú)非是存款、買(mǎi)國(guó)債、炒股票，而且銀行提供給個(gè)人的業(yè)務(wù)基本以定期存款為主。如今，銀行提供的理財(cái)產(chǎn)品極其豐富，短則幾天、長(zhǎng)則數(shù)年的各種理財(cái)產(chǎn)品應(yīng)有盡有，甚至還有與海外資本市場(chǎng)直接掛鉤的理財(cái)產(chǎn)品。金融機(jī)構(gòu)的服務(wù)網(wǎng)點(diǎn)也多了很多。這些對(duì)我們談判者來(lái)講確實(shí)是很大的欣慰。
　　環(huán)球人物雜志：入世對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的幫助，有人說(shuō)是人才，有人說(shuō)是技術(shù)，有人說(shuō)是管理經(jīng)驗(yàn)，有人說(shuō)是資金。您覺(jué)得入世對(duì)中國(guó)哪一部分人影響最大？
　　龍永圖：入世對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的幫助是推進(jìn)中國(guó)企業(yè)和產(chǎn)業(yè)成為全球經(jīng)濟(jì)的一部分，成為全球產(chǎn)業(yè)鏈中的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。這個(gè)網(wǎng)絡(luò)形成，自然會(huì)吸引資金、人才，先進(jìn)的技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)也會(huì)隨之而來(lái)。
　　入世意味著在更嚴(yán)格、更細(xì)致的規(guī)則下進(jìn)行貿(mào)易，所以需要更多熟悉規(guī)則的人，因此我覺(jué)得入世對(duì)做外貿(mào)的人影響最大。入世對(duì)他們提出了更高的要求，在迎接挑戰(zhàn)中，他們開(kāi)闊了視野，提升了自己，在物質(zhì)財(cái)富上也有了更多的收獲。
　　
　　挑戰(zhàn)：貿(mào)易訴訟增多 金融開(kāi)放過(guò)于謹(jǐn)慎
　　環(huán)球人物雜志：當(dāng)初對(duì)幾個(gè)“不利條款”的妥協(xié)曾讓您備受爭(zhēng)議，今天您如何看待這些條款和當(dāng)時(shí)的妥協(xié)？
　　龍永圖：談判是斗爭(zhēng)和妥協(xié)的過(guò)程，只斗爭(zhēng)而不妥協(xié)，就不會(huì)達(dá)成雙方都能接受的協(xié)議。當(dāng)初大家對(duì)“中國(guó)入世議定書(shū)”的第十五條非議最大。在反傾銷(xiāo)調(diào)查中，如果企業(yè)不能證明自己是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下生產(chǎn)和銷(xiāo)售產(chǎn)品的，那么判斷是否構(gòu)成傾銷(xiāo)，就依照一種特殊的規(guī)則，即議定書(shū)里講的第二種規(guī)則，但這只適用于中國(guó)企業(yè)，顯然這是有歧視性的。當(dāng)時(shí)我們都不同意。
　　后來(lái)內(nèi)部討論這個(gè)問(wèn)題時(shí)，大家都覺(jué)得這個(gè)條款也可以接受。因?yàn)橹袊?guó)確實(shí)有不少企業(yè)在對(duì)外出口的時(shí)候，采取了相互殺價(jià)、削價(jià)、傾銷(xiāo)的做法，自己打內(nèi)戰(zhàn)。所以再次討論此條款時(shí)，朱?基總理笑著對(duì)在場(chǎng)的李嵐清和吳儀同志講，你們幾任外貿(mào)部長(zhǎng)沒(méi)有解決的問(wèn)題，我看讓世貿(mào)組織的規(guī)則來(lái)管一管，也許能解決掉。
　　美國(guó)人對(duì)這個(gè)條款特別重視，認(rèn)為有了這樣一個(gè)條款，一旦中國(guó)對(duì)他們的企業(yè)進(jìn)行傾銷(xiāo)，就可以拿出這個(gè)板子來(lái)打中國(guó)企業(yè)。我們認(rèn)為這是一個(gè)和美國(guó)談判的好籌碼，所以把它作為一個(gè)非常重要的談判焦點(diǎn)。最后，朱?基總理同意了美方這個(gè)反傾銷(xiāo)調(diào)查的標(biāo)準(zhǔn)可以存在15年。但借此，我們拿到了中國(guó)所需要的一些東西，比如當(dāng)時(shí)美國(guó)一直逼我們?cè)试S其在中國(guó)銷(xiāo)售、制造、發(fā)行音像制品和其他文化產(chǎn)品。后來(lái)美國(guó)得到了“15年”，就把這一條放掉了。另外，美國(guó)人說(shuō)一定要取消中國(guó)的化肥專(zhuān)營(yíng)，讓外國(guó)公司也來(lái)經(jīng)營(yíng)化肥零售，我們一直不同意。美方拿到了“15年”后，把這一條也放了。實(shí)際上，我們是用一條不太重要的內(nèi)容，換取了實(shí)際上更重要的一些條件。
　　環(huán)球人物雜志：但是10年間，中國(guó)作為爭(zhēng)端方參與了WTO的30起案子，且大多作為被訴方。2005年至 2009年間，國(guó)外對(duì)中國(guó)提起的反傾銷(xiāo)訴訟約為 338起，占全球總量的1/3以上。有批評(píng)認(rèn)為這與當(dāng)時(shí)我們?nèi)胧勒勁械臈l款內(nèi)容有關(guān)。您怎么看？
　　龍永圖：對(duì)新事物我們有個(gè)適應(yīng)過(guò)程。中國(guó)在WTO爭(zhēng)端的維權(quán)，也經(jīng)歷了從不熟悉到熟悉，從被動(dòng)到主動(dòng)的過(guò)程。2002年，中國(guó)主動(dòng)與歐盟等成員國(guó)一起，起訴美國(guó)鋼鐵保障措施，這是第一次主動(dòng)出擊。還有浙江通領(lǐng)科技集團(tuán)海外維權(quán)事件，長(zhǎng)達(dá)5年的訴訟，最后完勝美國(guó)，都說(shuō)明了我們正在學(xué)會(huì)或者已經(jīng)學(xué)會(huì)用游戲規(guī)則來(lái)保護(hù)自己。另外，中國(guó)現(xiàn)在的貿(mào)易量是全球第二大，從邏輯上講中國(guó)是產(chǎn)生貿(mào)易摩擦最多的國(guó)家之一也是正常的。
　　環(huán)球人物雜志：入世以來(lái)，中國(guó)很多曾經(jīng)輝煌的民族品牌逐漸消亡。有批評(píng)認(rèn)為我們的入世條款中沒(méi)有充分考慮保護(hù)民族產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題。您怎么看？
　　龍永圖：加入WTO后，競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境更加激烈，其結(jié)果必然是優(yōu)勝劣汰、強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合。一方面，我們需要利用外貿(mào)規(guī)則，制定政策積極保護(hù)民族品牌。2008年，我國(guó)出臺(tái)了反壟斷法，在對(duì)待外資并購(gòu)問(wèn)題上已經(jīng)日漸成熟。另一方面，面臨WTO的純市場(chǎng)化環(huán)境，企業(yè)也要從自身找問(wèn)題，提升實(shí)力，增強(qiáng)核心競(jìng)爭(zhēng)力，否則只能處于被動(dòng)地位。
　　環(huán)球人物雜志：很多人至今仍質(zhì)疑我國(guó)的農(nóng)業(yè)開(kāi)放，認(rèn)為加入WTO對(duì)農(nóng)業(yè)承諾過(guò)大，農(nóng)產(chǎn)品開(kāi)放水平過(guò)高、過(guò)快等，導(dǎo)致很多外資進(jìn)入并試圖壟斷我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)。您怎么看？
　　龍永圖：入世之初，中國(guó)承諾將農(nóng)產(chǎn)品關(guān)稅由之前的23.2%降至15.35%，這遠(yuǎn)低于世界農(nóng)產(chǎn)品平均關(guān)稅62%的水平。當(dāng)時(shí)不但農(nóng)民擔(dān)心，很多中國(guó)學(xué)者、官員也很憂(yōu)慮。10年過(guò)去了，擔(dān)心的事情并沒(méi)有發(fā)生。相反，農(nóng)產(chǎn)品出口規(guī)模和進(jìn)口規(guī)模分別增長(zhǎng)了1.7倍和4.8倍，中國(guó)即將成為世界上最大的農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口國(guó)，中國(guó)的農(nóng)業(yè)出口也位列世界第五，特別是以水產(chǎn)、畜牧業(yè)為代表的深加工農(nóng)產(chǎn)品出口額占到總額的50%。我們現(xiàn)在已經(jīng)成為農(nóng)產(chǎn)品的第三大貿(mào)易國(guó)，有優(yōu)勢(shì)的農(nóng)產(chǎn)品出口增加了333%。這對(duì)我們來(lái)講是非常大的驚喜。
　　環(huán)球人物雜志：當(dāng)時(shí)有人預(yù)言金融業(yè)將成為受WTO沖擊最大的行業(yè)。現(xiàn)在看來(lái)，外資銀行并沒(méi)有形成大的沖擊。您覺(jué)得原因是什么？
　　龍永圖：入世前，最讓國(guó)內(nèi)金融機(jī)構(gòu)擔(dān)心的是外資銀行的進(jìn)入會(huì)擠壓市場(chǎng)份額。10年前，外資銀行在中國(guó)市場(chǎng)上的資產(chǎn)規(guī)模接近萬(wàn)億元，市場(chǎng)份額最多時(shí)占到5%；10年后，外資銀行在華資產(chǎn)規(guī)模增長(zhǎng)到3萬(wàn)億元，而市場(chǎng)份額卻降至2%。這說(shuō)明我們受益于外資銀行帶來(lái)的“鯰魚(yú)效應(yīng)”，國(guó)內(nèi)銀行在開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)中得到激活和優(yōu)化。中國(guó)銀行業(yè)總資產(chǎn)由10年前的17萬(wàn)億元，增加到現(xiàn)在的超過(guò)百萬(wàn)億元。
　　環(huán)球人物雜志：如果可以穿越回10年前，重新進(jìn)行中國(guó)入世談判。您可能會(huì)改變哪些談判策略？爭(zhēng)取哪些條款內(nèi)容？
　　龍永圖：會(huì)傾向于使開(kāi)放的步伐邁得再大一些。比如當(dāng)時(shí)對(duì)資本市場(chǎng)開(kāi)放的承諾過(guò)于謹(jǐn)慎，外資銀行和保險(xiǎn)公司在中國(guó)10年，市場(chǎng)份額還不到2%，遠(yuǎn)低于當(dāng)時(shí)預(yù)估的15%―20%，基本上對(duì)國(guó)內(nèi)銀行、保險(xiǎn)形不成任何競(jìng)爭(zhēng)。再加上對(duì)民營(yíng)企業(yè)也不怎么開(kāi)放，所以銀行、保險(xiǎn)等金融企業(yè)的日子好過(guò)得很，也就等于沒(méi)有動(dòng)力去深入改革。
　　我們發(fā)展到現(xiàn)在，最主要的軟肋，可能還是現(xiàn)有的體制以及人的素質(zhì)不能適應(yīng)中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)規(guī)模和經(jīng)濟(jì)地位。
　　
　　未來(lái)：充分落實(shí)WTO精神 公平對(duì)待中小企業(yè)
　　環(huán)球人物雜志：有人說(shuō)中國(guó)還沒(méi)有真正意義上國(guó)際化、全球化的跨國(guó)公司。您認(rèn)為未來(lái)中國(guó)政府在幫助企業(yè)轉(zhuǎn)型方面應(yīng)該做些什么？
　　龍永圖：毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)有。比如海爾集團(tuán)，世人皆知。海信集團(tuán)也已分別在意大利、澳大利亞、西班牙、英國(guó)、美國(guó)等國(guó)家開(kāi)設(shè)自己的分公司。
　　對(duì)于幫助中國(guó)企業(yè)轉(zhuǎn)型，首先，我認(rèn)為要解決公平待遇問(wèn)題。我們當(dāng)時(shí)承諾要對(duì)所有中國(guó)企業(yè)實(shí)行國(guó)民待遇，但現(xiàn)在對(duì)中小企業(yè)、對(duì)民營(yíng)企業(yè)還有一些不公平的、歧視性待遇。WTO的精神還要進(jìn)一步表現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)生活、社會(huì)生活的各個(gè)方面，承諾不要僅僅滿(mǎn)足在紙面上、數(shù)字上，我覺(jué)得一些大的承諾、原則性的承諾還有很大的空間去落實(shí)。
　　環(huán)球人物雜志：您是說(shuō)WTO的精神還沒(méi)有充分落實(shí)到我們經(jīng)濟(jì)生活的各個(gè)方面？
　　龍永圖：是的。未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)軟實(shí)力的發(fā)展，都離不開(kāi)繼續(xù)實(shí)施市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我們還需要繼續(xù)做好兩件事情：一是建立一個(gè)完整、完善的社會(huì)主義法制體系、規(guī)則體系。社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在某種意義上就是法制經(jīng)濟(jì)，規(guī)則經(jīng)濟(jì)。入世之后，我們制定了19萬(wàn)件法律法規(guī)，如保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)等。但在執(zhí)法方面仍存在很大問(wèn)題。
　　第二，必須建立真正的市場(chǎng)文化、企業(yè)文化。企業(yè)要愛(ài)自己的國(guó)家和人民，講誠(chéng)信，不能損害自己同胞的安全、健康、利益。只有提倡以誠(chéng)信為基礎(chǔ)的市場(chǎng)文化，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才可能在扎實(shí)的基礎(chǔ)上運(yùn)行。
　　環(huán)球人物雜志：WTO精神的實(shí)質(zhì)就是公平和規(guī)范，對(duì)嗎？
　　龍永圖：WTO有兩個(gè)重要的“基石”：一是對(duì)內(nèi)實(shí)行國(guó)民待遇、對(duì)所有企業(yè)實(shí)行非歧視待遇；二是對(duì)外實(shí)行最惠國(guó)待遇、對(duì)所有國(guó)家實(shí)行非歧視待遇。
　　環(huán)球人物雜志： 您說(shuō)過(guò)，在未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，我們還需要用WTO規(guī)則來(lái)規(guī)范我們政府和企業(yè)的一些行為。您認(rèn)為政府還有哪些工作沒(méi)有做到位？
　　龍永圖：我認(rèn)為政府要充分利用WTO的非歧視原則，來(lái)解決大企業(yè)和小企業(yè)、國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)待遇不公平這一深層次問(wèn)題。
　　從現(xiàn)在起，我們既要注重財(cái)富的創(chuàng)造，更要關(guān)注財(cái)富分配的公平和社會(huì)的穩(wěn)定。在這個(gè)方面，中小企業(yè)發(fā)揮了關(guān)鍵作用，90%以上的工作崗位都是中小企業(yè)提供的。所以，到了該給中小企業(yè)國(guó)民待遇的時(shí)候了。
　　
　　編輯：尹潔 美編：陳思璐 編審：謝湘

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