7月1日這天，中新社的記者從中國勞動(dòng)學(xué)會(huì)主辦的一個(gè)論壇上拿到一份兩千字的報(bào)告，記者隨后摘要報(bào)道：“中國職工工資總額和職工平均工資連續(xù)四年實(shí)現(xiàn)兩位數(shù)增長�！� 　　此新聞經(jīng)各大網(wǎng)站轉(zhuǎn)載后，引發(fā)廣泛爭議。此報(bào)告從何而來？有何意義？對(duì)決策是否有影響？本刊為此專訪了負(fù)責(zé)此報(bào)告的一位要求匿名的勞動(dòng)和社會(huì)保障部勞動(dòng)工資研究所的研究員。
　　
　　1 中國職工工資總額和平均工資連續(xù)4年兩位數(shù)增長，這個(gè)結(jié)論是如何做出的？
　　研究員：國家統(tǒng)計(jì)局每年發(fā)布統(tǒng)計(jì)年鑒，其中有一個(gè)勞動(dòng)統(tǒng)計(jì)年鑒，從1980年開始，每年都有一個(gè)工資總額和年均工資的統(tǒng)計(jì)，我們是依據(jù)國家發(fā)布的這些權(quán)威數(shù)字推斷出來的，并不是我們自己調(diào)查或者研究的。
　　2 “平均工資上漲”的統(tǒng)計(jì)對(duì)象是中國在崗職工，也即政府公務(wù)員、國有企事業(yè)單位職工，不包括下崗職工，自由職業(yè)者，個(gè)體經(jīng)營者以及農(nóng)民工，這是否足以反映社會(huì)全貌？
　　研究員：應(yīng)該說只能反應(yīng)一部分情況。現(xiàn)在只能說，統(tǒng)計(jì)一個(gè)國家能夠掌握的對(duì)象，也就是城鎮(zhèn)的組織單位。要說能否反映真實(shí)情況，這很難說，包括你，哪些是明面上拿到的，哪些是其他的，可能我們自己都說不太清楚。
　　3 這個(gè)數(shù)據(jù)有什么意義？
　　研究員：我們這個(gè)報(bào)告要說明什么問題呢，改革開放以來，特別是最近幾年來，職工收入增長比較快。當(dāng)然，社會(huì)也反應(yīng)單看平均數(shù)沒多大意義，應(yīng)該看財(cái)富集中在哪些人手里了，這個(gè)當(dāng)然也要看，但人們直觀看，肯定是看這個(gè)平均增長率的，那些東西只能做一個(gè)說明性輔助性的。
　　4 這個(gè)數(shù)據(jù)經(jīng)媒體報(bào)道后，引起了很大爭議，似乎與一般民眾感覺差距很大。
　　研究員：這有一個(gè)很重要的因素，就是大家對(duì)于工資的滿意度永遠(yuǎn)是低的，你給8000，他還想要1萬呢。另外一個(gè)重要因素就是，社保的改革還在進(jìn)行，很多過去由國家和企業(yè)承擔(dān)的，個(gè)人也要承擔(dān)了。我們這個(gè)統(tǒng)計(jì)是全部所得，應(yīng)得的工資，包括個(gè)人所得稅，社會(huì)保險(xiǎn)，住房公積金，住房補(bǔ)貼等等，而非你實(shí)際到手的工資。再有一個(gè)就是現(xiàn)在住房、醫(yī)療、教育這三大塊占收入非常大，雖然工資漲了，把這些東西一剔除，錢還是不夠花。當(dāng)然，這些都是感覺。
　　5 有人質(zhì)疑，所謂平均工資，不過是把少數(shù)人的高收入高增長，與多數(shù)人的低工資低增長“平均”出來的，貧富分化、分配不公都被“平均”掉了，您怎么看？
　　研究員：從主觀上說，我們并不想掩飾什么，其實(shí)也掩飾不了，從中央到我們到老百姓都承認(rèn)，沒有人說現(xiàn)在的貧富差距越來越小的。研究這個(gè)事我們有很多東西要說，職工工資增長只是其中一項(xiàng)，就這一項(xiàng)，記者把它發(fā)布出來了，沒有前因后果，沒有相關(guān)解釋，結(jié)果造成了現(xiàn)在這個(gè)反響。比如說北京市職工工資增長了10%，其實(shí)只有不到1/3的人的增長在這個(gè)線之上。所以老百姓的感覺沒錯(cuò)，我們的數(shù)也沒錯(cuò)，關(guān)鍵是大家站在不同的角度來認(rèn)知這個(gè)問題。
　　6 如果這些數(shù)據(jù)全部是真實(shí)的，那么究竟是哪一部分人的工資在領(lǐng)漲“大盤”？
　　研究員：主要還是那些比較大的行業(yè)，比如煙草啊，證券啊，電子啊，不僅包括壟斷行業(yè)，也包括效益比較好的產(chǎn)業(yè)。這是從行業(yè)上看，從地方上看也不一樣，比如山東去年的職工平均工資增長了32%多，但深圳則是接近零增長。這都是不一樣的，所以說收入差距大，這是沒有任何人去否認(rèn)的。
　　7 既然平均工資無法反映收入差距，反而可能掩蓋很多東西，為什么還要統(tǒng)計(jì)呢？
　　研究員：要支撐“經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，職工收入在增加”這個(gè)論點(diǎn)，你就只能用這個(gè)論據(jù)。
　　8 經(jīng)濟(jì)發(fā)展一定帶來職工收入的增加嗎？
　　研究員：這個(gè)問題非常關(guān)鍵。經(jīng)濟(jì)發(fā)展也許不會(huì)帶來職工工資水平的提高，也可能下降，但經(jīng)過我們這個(gè)數(shù)據(jù)的匯總發(fā)現(xiàn)，在這幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快的情況下，職工工資也在快速增長。不是說我們?yōu)榱苏f明這個(gè)論點(diǎn)，去找這個(gè)論據(jù)。當(dāng)然，蛋糕如何分配，還有很多問題需要解決。
　　9 勞動(dòng)保障部制定的養(yǎng)老、工傷、生育、失業(yè)、醫(yī)療等保險(xiǎn)的參保繳費(fèi)費(fèi)率均是按照“平均工資”作為繳費(fèi)依據(jù)的，這個(gè)結(jié)論會(huì)否對(duì)其造成影響？
　　研究員：這是肯定會(huì)有影響的。因?yàn)槟愦_定得高也好，低也好，都會(huì)與參保的水平和將來他享受的待遇緊密掛鉤的，這個(gè)不同的人有不同的看法。標(biāo)準(zhǔn)定得太低，企業(yè)反而有可能規(guī)避其應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，從長遠(yuǎn)看，職工也會(huì)受到影響。當(dāng)然，我們也不能僅僅因?yàn)檫@個(gè)就把標(biāo)準(zhǔn)調(diào)高
　　10 還有人說，平均工資無法反映的不單是地方差距，行業(yè)差距，還包括城鄉(xiāng)差距。
　　研究員：現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)口徑就是城鎮(zhèn)單位，農(nóng)村的確占大頭，但沒辦法，除非改統(tǒng)計(jì)口徑，這就不是我們部門能決定的了。所以說（這次爭議）也是好事，也許能促進(jìn)相關(guān)部門改進(jìn)統(tǒng)計(jì)方法，看是否能把私人企業(yè)啊，農(nóng)村啊，這些收入水平也能統(tǒng)計(jì)進(jìn)來。

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