符合藝術(shù)真實(shí)，觀眾才會(huì)接受，我不是寫給有考據(jù)癖的人看的。 　　 　　作為湖南衛(wèi)視2007開年大戲的《大明王朝1566》，在激烈演繹了嘉靖末年的一段歷史風(fēng)云后，于1月底迎來了大結(jié)局，也贏得了觀眾和專家的良好口碑，據(jù)悉具有獨(dú)播權(quán)的湖南衛(wèi)視將安排在春節(jié)期間進(jìn)行重播。同時(shí)，劇中的一些虛構(gòu)情節(jié)也引起了明史愛好者的爭議，記者采訪了該劇的編劇兼制片人劉和平，對里面的一些關(guān)鍵情節(jié)和疑點(diǎn)進(jìn)行了解讀。
　　
　　嘉靖與海瑞
　　
　　新民周刊：《大明王朝1566》中，嘉靖與海瑞是兩個(gè)核心人物，你曾經(jīng)說嘉靖和海瑞分別代表著陰陽兩極，怎么理解？
　　劉和平：這是從文學(xué)作品（劇本）的結(jié)構(gòu)角度來說的。編劇的藝術(shù)就是結(jié)構(gòu)的藝術(shù)。我這部作品是太極結(jié)構(gòu)，嘉靖與海瑞就好比太極圖當(dāng)中的陰陽魚，其他嚴(yán)嵩、徐階、張居正等人就是周圍的八卦。陰陽魚一發(fā)動(dòng)，周圍的八卦也跟著動(dòng)。選擇了這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)，編劇主觀的東西少了，人物自身的特性來決定邏輯走向。所以我說這次寫這個(gè)戲沒有提綱，沒有事先給人物強(qiáng)加定位，而是在太極結(jié)構(gòu)――我中有你、你中有我的關(guān)系下，人物行為發(fā)生的。從人物本身來說，海瑞確實(shí)屬于至剛至陽，從來不用陰謀；而嘉靖20多年不上朝，避居西苑，練道修玄，也給人至陰至柔的感覺。嘉靖作為皇帝的行為方式不是堂堂正正的，當(dāng)時(shí)除了嚴(yán)嵩，很少有人能面見嘉靖，他躲在黑暗中，卻知曉天下的一舉一動(dòng)，而那些站在陽光下的人卻看不出他，行為方式很陰。這兩個(gè)人恰巧出現(xiàn)在同一時(shí)期，于是產(chǎn)生了這個(gè)太極結(jié)構(gòu)，這是我的感悟。
　　新民周刊：歷史上把嘉靖列為昏君，這部電視劇塑造了一個(gè)與傳統(tǒng)概念里不同的嘉靖，是不是為他翻案？
　　劉和平：現(xiàn)在的歷史學(xué)家一般都不定他為昏君，《明史》是清人修的，對他貶得比較多，但也部分肯定了嘉靖�！按蠖Y議”事件之前還不錯(cuò)，后來20多年雖然不上朝，但不等于不理朝政。其實(shí)，嘉靖一朝已經(jīng)試圖推新政，“一條鞭法”等隆、萬大改革，在嘉靖朝已經(jīng)有了；面對抗倭，他也堅(jiān)定不移。我覺得嘉靖不能用昏君來解讀�，F(xiàn)在電視劇里表現(xiàn)的嘉靖更符合現(xiàn)當(dāng)代明史學(xué)家對他的研究和理解。
　　新民周刊：海瑞一直被當(dāng)作理想主義的道德偶像，在劇中你也延續(xù)了他這樣的形象，但為什么你又說他是“封建官場的恐怖分子”？
　　劉和平：明朝封建官場腐敗，潛規(guī)則大于顯規(guī)則，但海瑞從來不搞潛規(guī)則，動(dòng)不動(dòng)就搬出《大明律》、《大明會(huì)典》來說事。他們這些從上到下的大多數(shù)官員，所作所為都經(jīng)不起檢驗(yàn)。海瑞時(shí)時(shí)處處按顯規(guī)則辦事，而且要求上級(jí)下屬都要這么做，人家沒法活了，引起了恐慌。大家恨不得他趕快走，甚至有人上疏為他求升遷職位，只為他能離開――怕了他，讓他走。特別是官做大了以后，萬歷十二年，清算張居正，海瑞任南京右都御史，相當(dāng)于監(jiān)察部長。海瑞要來南京的消息傳來，每個(gè)人都把自己家的朱門刷成了黑門，以致南京黑漆的價(jià)格翻了十倍�？梢姾Ｈ疬@個(gè)人，只要跟他一起共事，都要產(chǎn)生恐慌。但這是在官場，在民間，他是老百姓的“青天”。在淳安，從古到今多少任縣官，只有海瑞，百姓造了海公祠紀(jì)念他。
　　
　　假設(shè)歷史
　　
　　新民周刊：歷史上海瑞基本上沒有清算嚴(yán)嵩，現(xiàn)在電視劇中海瑞成了倒嚴(yán)力量，如果沒有海瑞，嚴(yán)嵩會(huì)倒嗎？
　　劉和平：現(xiàn)在電視劇里面也不管海瑞多大的事，海瑞是參與了浙江的審案，但他審得的供詞被嘉靖付之一炬，沒有直接導(dǎo)致嚴(yán)嵩倒臺(tái)。有沒有海瑞，嚴(yán)嵩肯定都要倒。嚴(yán)嵩的倒臺(tái)是因?yàn)橥鏉撘?guī)則到了一定階段，無法收拾了，很多人都想倒嚴(yán)。
　　新民周刊：海瑞在1566年上疏批評嘉靖遭禍，如果沒有徐階等人幫海瑞說情，嘉靖會(huì)殺海瑞嗎？
　　劉和平：說不定。徐階等人不是作為一個(gè)個(gè)人存在的，而是代表著道統(tǒng)的力量。中國的封建體制有兩個(gè)方面，一個(gè)是正統(tǒng)，你是朱家的皇儲(chǔ)，不管賢與不賢、孝與不孝，都做皇帝；另一個(gè)是道統(tǒng)，就是孔孟之道，這個(gè)意識(shí)形態(tài)是用來約束皇帝的，來制約正統(tǒng)的。海瑞是道統(tǒng)的象征和代表，士大夫階層一定會(huì)支持海瑞；而且他又代表弱勢人群在說話，力量很大。徐階等人都是堅(jiān)持道統(tǒng)的，這時(shí)候一定要有態(tài)度，所以要幫海瑞說話。嘉靖面對道統(tǒng)，也很孤立，所以海瑞不能亂殺，不像后來崇禎殺袁崇煥還能假立一個(gè)通敵的罪名。那個(gè)時(shí)候，嚴(yán)嵩已經(jīng)倒臺(tái)，掌權(quán)的都是以道統(tǒng)自居的人，給海瑞立的罪名是“子罵父”，嘉靖也不想遺罵名于后世。再說他那時(shí)身體也不太好了，最重要的是祖宗的江山社稷，這也是他有所顧忌不殺海瑞的原因。其實(shí)，海瑞、嘉靖，他們都生活在困境中。
　　新民周刊：改稻為桑是電視劇前半部分的主線，而這并非歷史真實(shí)，你為什么要這樣假設(shè)呢？
　　劉和平：這個(gè)情節(jié)是虛構(gòu)的，但情節(jié)背后卻是真實(shí)的。第一，當(dāng)時(shí)江南土地兼并厲害，地都集中在少數(shù)大田主手中；第二，當(dāng)時(shí)太湖流域手工棉紡業(yè)發(fā)達(dá)，兼并稻田種棉田的現(xiàn)象很普遍。最尖銳的社會(huì)矛盾就是商業(yè)經(jīng)濟(jì)與農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的沖突，成為動(dòng)搖政權(quán)的資源，我寫改稻為桑這個(gè)情節(jié)就是為了體現(xiàn)這樣的矛盾和沖突，這也是為什么這么多歷史學(xué)家認(rèn)可這個(gè)假設(shè)的原因。假設(shè)情節(jié)只是為了推動(dòng)劇情發(fā)展，重要的是背景都是符合歷史真實(shí)的。
　　新民周刊：有人說毀堤淹田的事，那時(shí)的官還不敢這么干，你設(shè)計(jì)這些情節(jié)是為了諷諫當(dāng)下的反腐倡廉？
　　劉和平：類似毀堤淹田的事，那時(shí)應(yīng)該有。土地兼并的背景下，比如大田主在上游，他可以控制水源，天旱也不放水下來，等汛期，又用大水淹，下游的小農(nóng)戶沒辦法了，他就逼你賣田。歷史記載當(dāng)時(shí)豪紳控制水源的情況很多，所以我這個(gè)是建立在歷史背景下的虛構(gòu)。貪污腐敗這樣的事，在明朝很嚴(yán)重。當(dāng)時(shí)像織造局等等都是官督商辦，比如制造瓷器的官窯，從瓷泥到技術(shù)到渠道，都是官方控制的。我寫這些不存在影射，如果說今天與那時(shí)有相像之處，只能說明這個(gè)腐敗的傳統(tǒng)至今仍然在影響著我們。歷史與今天驚人相似，是人性原罪的慣性使然，不簡單是體制問題。
　　新民周刊：《大明王朝》中有一個(gè)人物很令人感興趣，他就是李時(shí)珍。在一般觀眾的心目中，李時(shí)珍是民間神醫(yī)，千辛萬苦著述了《本草綱目》。在劇中，他與海瑞成了知交好友，這段經(jīng)歷是真的嗎？
　　劉和平：李時(shí)珍并不只是平民醫(yī)生，他醫(yī)術(shù)那么高明，必然出入王府，為貴族看病。他曾經(jīng)是太醫(yī)，因?yàn)榉磳�嘉靖帝食用丹藥而離開皇宮，至于與海瑞有沒有關(guān)系，無從考證。我這樣寫，是想塑造這么一個(gè)人，當(dāng)所有的人都在困境中時(shí)，他是超脫的，神龍見首不見尾，就像一股春風(fēng)，這個(gè)人就是李時(shí)珍。
　　
　　男人戲中的女人
　　
　　新民周刊：這是一部男人戲，但里面有三個(gè)比較重要的女人――蕓娘、李妃和齊（齊大柱）妻，為什么塑造了這些人物？
　　劉和平：只有男人，沒有女人，怎么能構(gòu)成世界？所以即使這是一部以男人為絕對主角的戲，也必須設(shè)計(jì)一些女性角色。本來我還想把女人寫得更多一點(diǎn)，比如蕓娘，可以色彩更豐富一點(diǎn)，但因?yàn)榘缪菔|娘的演員王雅捷還接了另外一個(gè)戲（擔(dān)任主角），所以很多地方只好省略了。
　　新民周刊：劇中蕓娘是大老板沈一石花了20萬兩白銀買來的，這個(gè)價(jià)格是不是太貴了？
　　劉和平：我這是“明知故犯”。我當(dāng)然知道那時(shí)買一個(gè)女人不要這個(gè)價(jià)，幾千兩已經(jīng)很貴了，但是如果寫幾千兩，今天的觀眾會(huì)覺得太賤了。20萬兩，是為了給現(xiàn)在的觀眾一個(gè)感覺，說明這個(gè)女人貴，讓他們大概有這個(gè)概念。為了今天的觀眾能更好地體會(huì)，我把數(shù)字都放大了，包括里面的國民收入也是這樣。符合藝術(shù)真實(shí)，觀眾才會(huì)接受，這是我的選擇�？甲C歷史，才知道這是貴了，但我不是寫給有考據(jù)癖的人看的。

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