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        王學(xué)泰游民觀察者

        發(fā)布時(shí)間:2020-04-11 來(lái)源: 美文摘抄 點(diǎn)擊:

          “在大部分中國(guó)人的靈魂里,斗爭(zhēng)著一個(gè)儒家,一個(gè)道家,一個(gè)土匪。”1999年,王學(xué)泰在他的代表作《游民文化與中國(guó)社會(huì)》中,引用了聞一多先生(原話來(lái)自于英國(guó)學(xué)者韋爾斯的《人類(lèi)的命運(yùn)》,聞一多在《關(guān)于儒•道•土匪》中引述過(guò)來(lái))的這句話。
          學(xué)界曾有人將王學(xué)泰研究的“游民文化”,與余英時(shí)的“士文化”、吳思的“潛規(guī)則”,并稱(chēng)為“中國(guó)當(dāng)代人文學(xué)科的三大發(fā)現(xiàn)”。
          在多次采訪中,王學(xué)泰一再闡述他所定義的游民:“凡是脫離當(dāng)時(shí)社會(huì)秩序的約束與庇護(hù),游蕩于城鎮(zhèn)之間,沒(méi)有穩(wěn)定的謀生手段,迫于生計(jì),以出賣(mài)體力或腦力為主,也有以不正當(dāng)手段取得生活資料的人們,都可視為‘游民’。有沒(méi)有文化并非是決定性因素!
          “游民處于社會(huì)最底層,他們意識(shí)到,只有在劇烈的社會(huì)沖突中才會(huì)改變現(xiàn)有一切。他們不理會(huì)秩序、歡迎沖突,甚至歡迎劇烈的社會(huì)沖突和社會(huì)動(dòng)亂!
          “當(dāng)然,這里聞先生指的‘土匪’和‘土匪意識(shí)’,也就是我所說(shuō)的‘游民意識(shí)’”――文中,他進(jìn)而表述。
          目光犀利的受難者
          “這是一個(gè)在舊詩(shī)詞、舊小說(shuō)熏染下成長(zhǎng)起來(lái)的人物……他追慕的人格是:看破紅塵、蘇世獨(dú)立、清高飄逸、不騖名利、放蕩不羈、冷嘲熱諷的亡臣隱士。他向往的生活是:一屋線裝書(shū)、一壺清茶……他最終決定去追求豐富的學(xué)識(shí)。這樣,他就有了傲世人不學(xué)無(wú)術(shù)的資本,生活就有了內(nèi)容和樂(lè)趣。任何新事物的缺點(diǎn)、失敗他都欣喜,它都用來(lái)證明自己是時(shí)代目光犀利的受難者!
          1960年代,閔家胤偷偷為自己高中時(shí)的同學(xué)、老師“立傳”。他筆下的這位“受難者”便是王學(xué)泰。后來(lái),他們還分到了同一所大學(xué),而且同院同系,1980年,他們又成為中國(guó)社科院里的同事。
          閔家胤在電話里笑道,“念高中時(shí),我們都在65中學(xué)五班。班上五十多名男生,我是班長(zhǎng),而王學(xué)泰是落后生!
          當(dāng)年,王學(xué)泰有一特色:上課愛(ài)睡覺(jué)!坝幸淮紊隙碚Z(yǔ)課,他又在呼呼大睡。俄語(yǔ)老師把他叫起提問(wèn)。他睡眼惺忪,沒(méi)頭沒(méi)腦答了一句,‘Cnamb!’(中文“睡覺(jué)”)再看他那張胖臉,全班哄堂大笑!睆拇,王學(xué)泰有了一個(gè)綽號(hào):Cnamb。
          “說(shuō)他落后還不在這事上。那時(shí)候,大躍進(jìn)、大煉鋼鐵、下鄉(xiāng)勞動(dòng)、學(xué)校迎接外賓,運(yùn)動(dòng)一波接一波。王學(xué)泰在班上卻是個(gè)‘觀潮派’,有時(shí)候還冷嘲熱諷,為此,全班給他專(zhuān)門(mén)開(kāi)過(guò)會(huì)!遍h家胤接著說(shuō)。
          “我不喜歡耗費(fèi)時(shí)間、永無(wú)休止的運(yùn)動(dòng)、開(kāi)會(huì),厭聽(tīng)‘假大空’那一套,我覺(jué)得那很像表演,大家說(shuō)一些誰(shuí)也不相信的空話……我只愛(ài)跑圖書(shū)館讀書(shū),讀幾本能夠點(diǎn)燃好奇心的書(shū)。這種想法是大悖時(shí)運(yùn)的,因此在校方眼中我就是落后分子。我也有自知之明,不溷跡于積極分子之中!比蘸螅诘磕钔暗奈恼隆兑绑H顧惟喬》中,王學(xué)泰繼續(xù)揶揄那股“時(shí)代洪流”。
          那時(shí),他偏好文科,尤好古典文學(xué)。人至暮年,他對(duì)閔家胤說(shuō)起,有3部書(shū)自中學(xué)時(shí)便緊隨他:《史記》、《杜工部集》、《魯迅全集》。
          “還有一本書(shū),他終生難忘――《元曲別裁集》,那是遇羅克送給他的。”閔補(bǔ)充道。
          在《一本書(shū)的故事》里,王學(xué)泰回憶了好友遇羅克:“他在四班,由于都是學(xué)生會(huì)下屬文學(xué)組的成員,我是組長(zhǎng),有時(shí)舉辦一些活動(dòng)常常請(qǐng)他幫忙,所以往來(lái)就多了起來(lái)。我們私下常常議論一些文學(xué)和人生問(wèn)題……我記憶最深的一次海聊是在美術(shù)館對(duì)面的平房上,一連聊了3天,那時(shí)正逢全市消滅麻雀,他很感慨,對(duì)我說(shuō):人生是不是就像那被驅(qū)趕的麻雀一樣,永遠(yuǎn)沒(méi)有止息之處?”
          “我和遇羅克常常爭(zhēng)論,或者是抬扛……后來(lái)他對(duì)我說(shuō):學(xué)泰,你的意見(jiàn)不是沒(méi)有道理,但是不合時(shí)宜,堅(jiān)持下去要犯錯(cuò)誤的!
          不料,遇羅克一語(yǔ)成讖。1958年10月,王學(xué)泰隨校下鄉(xiāng)參加農(nóng)業(yè)大躍進(jìn),“我們翻的這一塊地是普通地塊,只翻一尺五寸深,明年畝產(chǎn)萬(wàn)斤小麥。另外一塊試驗(yàn)田深翻一丈二尺,由老鄉(xiāng)們自己翻,那里明年畝產(chǎn)120萬(wàn)斤……當(dāng)時(shí)我不到16歲,又長(zhǎng)在城市中,根本不了解翻地在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中有什么作用,但120萬(wàn)斤這個(gè)數(shù)字令我很好奇。勞動(dòng)休息和同學(xué)閑聊時(shí)便問(wèn),120萬(wàn)斤小麥到底有多少。在旁邊指導(dǎo)我們翻地的一個(gè)農(nóng)民插話,一麻袋才裝200斤小麥,小麥還別太干了。”
          老農(nóng)不經(jīng)意吐出的數(shù)據(jù),經(jīng)他一細(xì)思量,“120萬(wàn)斤小麥要占多大地清晰起來(lái)。”
          學(xué)習(xí)會(huì)上,他問(wèn)教導(dǎo)老師:“一畝地怎能產(chǎn)120萬(wàn)斤小麥呢?它要裝6000個(gè)麻袋,平碼在地里要堆6層呢。”
          “你是認(rèn)為這根本不可能么?”老師追問(wèn)道。
          “什么樣的麥稈能把這6層麻袋挺起來(lái)呢?”他說(shuō)到這里,會(huì)場(chǎng)突然沉默了,生怕其他學(xué)生被毒害似的,老師匆匆宣布散會(huì)。
          “第二天剛剛出工,年輕的教導(dǎo)主任在會(huì)上板著一副面孔宣布:王學(xué)泰和王某某到隊(duì)前來(lái)……緊接著那位女連長(zhǎng)也走到前排,拿著一張事前準(zhǔn)備好的發(fā)言稿,在全體同學(xué)面前指控我的罪狀!蓖鯇W(xué)泰在《生活的第一課》里寫(xiě)道。
          “受到批判后,我變‘懂事’了。報(bào)考大學(xué)時(shí),班主任為我的操行分評(píng)了一個(gè)‘良’。幸好有這個(gè)‘良’,我才勉強(qiáng)有了上大學(xué)的機(jī)會(huì)。哪怕它是當(dāng)時(shí)最差的一所大學(xué)。”王學(xué)泰輕輕喘息。
          北京工農(nóng)師范學(xué)院開(kāi)學(xué)當(dāng)天,王學(xué)泰與閔家胤相逢時(shí),大為吃驚:我是落后生,所以給分這兒了,你這積極分子怎么也分到這兒了?
          事隔多年,兩人才獲知,當(dāng)年高考錄取,考分根本不作數(shù),完全看政審。審卷只用4個(gè)圖章:一是可錄取機(jī)密專(zhuān)業(yè);二是可錄取一般專(zhuān)業(yè);三是降格錄取;四是不宜錄取!拔覀z估計(jì)都因家庭關(guān)系,打上了第三個(gè)戳,遇羅克則是打上了第四個(gè)戳,他就算第二年再考也是落榜!蓖鯇W(xué)泰壓低了聲音,“那年,許多優(yōu)秀畢業(yè)生因此名落孫山。我與遇羅克畢業(yè)后再?zèng)]見(jiàn)過(guò)面。”
          他最后一次聽(tīng)到好友的消息,是“文革”來(lái)臨,“遇羅克又一次針對(duì)風(fēng)靡一時(shí)的‘老子英難兒好漢,老子反動(dòng)兒混蛋’這一荒唐的‘血統(tǒng)論’,發(fā)表了《出身論》,被判死刑!
          “表現(xiàn)好”就是揭發(fā)別人
          大學(xué)期間,王學(xué)泰與張聞天的兒子張虹生是好友。1959年,張聞天被打?yàn)椤胺袋h集團(tuán)成員”,全國(guó)通報(bào)!澳顷囎,我常看見(jiàn)王學(xué)泰與張虹生上政治課時(shí),坐在后面小聲交談。”
          “1962年,學(xué)校并入北京師范學(xué)院,我與王學(xué)泰接觸漸少。當(dāng)時(shí),他與我倆的另一高中同學(xué)文?私下交流頻繁。”閔家胤說(shuō),“在工農(nóng)師范學(xué)院時(shí),張虹生經(jīng)常與王學(xué)泰講一些黨內(nèi)消息,他把這些轉(zhuǎn)述給幾個(gè)關(guān)系緊密的同學(xué),包括文?。而系里對(duì)文?早有看法,將他定為‘內(nèi)定反動(dòng)學(xué)生’。畢業(yè)搞‘清理思想運(yùn)動(dòng)’時(shí),文?頂不住,就把王學(xué)泰交代出來(lái)。
          “當(dāng)年,北京每所大學(xué)要揪出一個(gè)正牌反動(dòng)學(xué)生,在全校進(jìn)行批斗。王學(xué)泰漸成學(xué)院攻擊‘重點(diǎn)’。學(xué)校要批斗他的那天,他起初并不知情。有人貓?jiān)谒奚崂飳?xiě)大字報(bào)――‘把死不交代的反動(dòng)學(xué)生王學(xué)泰揪出來(lái)’,被同宿舍的另一同學(xué)瞧見(jiàn),趕緊通知他大事不妙。
          “王學(xué)泰一聽(tīng)慌了神,抱起所有的日記,連夜上交黨支部,表態(tài)自己如果還有什么思想問(wèn)題,就請(qǐng)黨支部在日記里摘取。多年后,我還與他開(kāi)玩笑,那天在院里撞見(jiàn)他,算是明白面如死灰是怎么回事!遍h家胤笑道。
          “運(yùn)動(dòng)中,眼看同學(xué)一個(gè)個(gè)過(guò)了關(guān)。輪到我匯報(bào)思想時(shí),按同學(xué)之前講的內(nèi)容講了3個(gè)小時(shí),可政治輔導(dǎo)員根本不理我。后來(lái)黨支部書(shū)記把我叫去,批我沒(méi)把反省到點(diǎn)子上,讓我老實(shí)交代與張虹生之間的關(guān)系,我才知道張虹生在新疆為他父親翻案出事!蓖鯇W(xué)泰回憶道。
          1964年8月,他大學(xué)剛畢業(yè),即劃為“反動(dòng)學(xué)生”。次年1月3日,發(fā)配北京昌平區(qū)南口農(nóng)場(chǎng)二分場(chǎng)勞動(dòng)改造,直至1969年。
          南口是個(gè)風(fēng)口,卵石遍地,極艱苦。在勞改學(xué)員里,畢業(yè)于北京電影學(xué)院、后來(lái)導(dǎo)演了電視劇《大宅門(mén)》的郭寶昌也在其中。
          “在農(nóng)場(chǎng),王學(xué)泰睡上鋪,我睡下鋪。”郭寶昌痛快談起了至交,“但那時(shí),我們還彼此戒備!
          “勞改隊(duì)對(duì)待我們這些人,有一非常管用的統(tǒng)治方法,就是給人一個(gè)希望,誰(shuí)表現(xiàn)好就能早點(diǎn)出去。所謂表現(xiàn)好就是揭發(fā)、勇于和別人斗爭(zhēng)。生存環(huán)境惡劣、扭曲,人性毫無(wú)尊嚴(yán)可言。大家都必須隱匿地、很有技巧地不犯錯(cuò)誤,盡量保住性命。
          “我們的生活主要就是勞動(dòng)與認(rèn)罪。每周總結(jié)、每月總結(jié)、每半年總結(jié),年終還有總結(jié)。王學(xué)泰是個(gè)特別愛(ài)說(shuō)話的人,盡管他謹(jǐn)慎小心、老實(shí)干活,但揭發(fā)他的言論問(wèn)題總比我要多。不過(guò)他筆頭子厲害,認(rèn)罪書(shū)一般寫(xiě)得好,印象中他被批得不多。”
          為何研究游民
          從南口出來(lái)后,王學(xué)泰一度被“擱在教師隊(duì)伍中改造”,“作為人民內(nèi)部矛盾處理”,爾后,他下鄉(xiāng)鍛煉,與北師大中文系主任廖仲安分在一起。由于對(duì)文學(xué)的共同愛(ài)好,讓師生二人甚為相投!傲蜗壬恢軗P(yáng)定為‘紅秀才’。他跟其他人說(shuō):你們認(rèn)為王學(xué)泰反動(dòng),我覺(jué)得他很進(jìn)步!遍h家胤憶道。
          1972年,王學(xué)泰在北京琉璃廠結(jié)識(shí)了一幫書(shū)友,時(shí)常聚在一起,暢談“不太尖銳的話題”。一次,他從一書(shū)友處借到了傳說(shuō)的預(yù)言奇書(shū)《推背圖》,后轉(zhuǎn)借大學(xué)同學(xué)章某。他倆曾交心:“當(dāng)時(shí)社會(huì)混亂,江青以特殊身份亂政,對(duì)此有所感慨。另外,我們對(duì)當(dāng)時(shí)搞得聲勢(shì)極大而且弄得人人自危的‘批林批孔’運(yùn)動(dòng)都認(rèn)為‘另有所指’。”
          章某又將《推背圖》借給了文化館干部顧某。王學(xué)泰寫(xiě)道:“這位顧某曾當(dāng)著樣板團(tuán)面罵江青,讓人給告發(fā)了。此時(shí)正抓‘意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的階級(jí)斗爭(zhēng)’……顧某的言論和他的高干子弟身份引起高層注意,抄了他的家,《推背圖》復(fù)制件出現(xiàn)了。那是個(gè)草木皆兵的年代,于是由他追到章姓同學(xué),老同學(xué)牽扯到我!
          1975年初,因?yàn)閷?duì)“無(wú)產(chǎn)階級(jí)文化大革命”和“批林批孔”有些不恭言論,王學(xué)泰被拘留了。先是關(guān)押在北京市看守所。1976年7月26日,被判處有期徒刑13年。
          一名預(yù)審人員向他坦言,“我倆沒(méi)冤沒(méi)仇,你也沒(méi)把我們家孩子抱井里去,今天我審訊你,是因?yàn)閽赀@56塊錢(qián)!
          判決兩天過(guò)后,唐山大地震,“人們驚醒了,一個(gè)個(gè)呆若木雞,很長(zhǎng)時(shí)間緩不過(guò)勁來(lái),后來(lái)聽(tīng)到許多犯人狂敲鐵門(mén),大喊大鬧……”
          獄中,王學(xué)泰“閱人無(wú)數(shù)”:猥瑣的老強(qiáng)奸犯;“佛爺”(小偷);能自制糧票、油票、火車(chē)票的刑事犯;出身貧農(nóng),因牢飯能吃上“剛煮出的餃子”,反讓探監(jiān)的家人視為享福的“現(xiàn)行反革命”;還有“眼里揉不進(jìn)沙子”,發(fā)現(xiàn)國(guó)家大事出了問(wèn)題而上書(shū)中央的政治犯老崔;以及“文革”之初,在凜冽寒風(fēng)中散發(fā)傳單,抗議“文革”反人道因而被判無(wú)期的老!
           “算起來(lái),我在貧困落后的農(nóng)村呆過(guò)近十年、在監(jiān)獄里呆過(guò)三四年,可以說(shuō),底層社會(huì)各色人等都見(jiàn)過(guò)一些。監(jiān)獄里關(guān)的人,95%跟社會(huì)上一樣,有好有壞,差不太多。另外5%里,有四成是極好的人,有六成是極壞的人。這兩類(lèi)人都在社會(huì)上極少見(jiàn)。我在最壞的人身上,不僅看到了人性之惡,甚至是社會(huì)之惡的濃縮。我為什么要寫(xiě)游民?就因?yàn)槲以讵z中凈看到這些人、這些事!
          “荷蘭一位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者發(fā)表感言說(shuō),‘我有幸生在一個(gè)小國(guó),這個(gè)小國(guó)即使做點(diǎn)蠢事對(duì)世界危害也不大!覀兩谝粋(gè)13億人口的大國(guó),如果做點(diǎn)蠢事就對(duì)世界危害挺大。作為中國(guó)人應(yīng)該關(guān)心自己的國(guó)家在世界上的地位。至于我,快奔70了,到了這個(gè)年紀(jì)就是‘3個(gè)一樣’了:錢(qián)多錢(qián)少一個(gè)樣,屋大屋小一個(gè)樣,連看男女都一個(gè)樣了。有人問(wèn),以前的坎坷經(jīng)歷沒(méi)讓你有過(guò)恨?我好像天生就不會(huì)恨,我相信人性有光明的一面,這個(gè)世界還值得留戀的就是人性的光明。”
          這個(gè)世界還值得留戀的
          就是人性的光明
          1990年代初,王學(xué)泰正式開(kāi)始探討“游民文化”。
          最初,他想寫(xiě)的是通俗小說(shuō)與秘密會(huì)社之間的關(guān)系。研究過(guò)程中突然發(fā)現(xiàn),“游民”恰恰是聯(lián)結(jié)兩者之間的一座橋梁!巴ㄋ仔≌f(shuō)的產(chǎn)生源自江湖藝人述寫(xiě)自身的經(jīng)歷,這經(jīng)歷就是游民的闖蕩。游民作為個(gè)體,很難在社會(huì)上生存,他們需要一個(gè)組織化過(guò)程,最后組成了秘密會(huì)社!
           “那會(huì)兒申請(qǐng)研究經(jīng)費(fèi)還挺困難。我將通俗小說(shuō)定義為江湖藝人,或者說(shuō)是游民的自我表達(dá),包括我對(duì)《水滸》、《三國(guó)演義》里,充滿(mǎn)了游民文化與意識(shí)的評(píng)價(jià),讓所里的同仁視為荒謬。恰好董乃斌(現(xiàn)任上海大學(xué)文學(xué)院教授)時(shí)任研究所副所長(zhǎng),與我關(guān)系不錯(cuò),比較了解我的想法。于是,他向大家表示,我們支持學(xué)泰研究一下吧,盡管他的觀點(diǎn)大家還不理解,但我們?cè)囍纯,它到底怎樣荒謬。?
           撰寫(xiě)《游民文化與中國(guó)社會(huì)》期間,王學(xué)泰編輯了包括秦暉、雷頤、水天中等人的一套隨筆叢書(shū),名為“學(xué)人文庫(kù)”,其中也有他自己的一本《燕譚集》。
          “當(dāng)時(shí)出版社想做點(diǎn)宣傳,請(qǐng)我聯(lián)系一些著名學(xué)者揄?yè)P(yáng)一下,我認(rèn)識(shí)的人不多,但恰恰與李慎之先生的女兒李伊白很熟,于是請(qǐng)她捎上這套書(shū)給她父親。本來(lái)想讓李先生就其中有關(guān)西方學(xué)術(shù)的隨筆談?wù)勏敕,不料幾天過(guò)后,老爺子打來(lái)電話,說(shuō)看了我的《燕譚集》,對(duì)其中有關(guān)‘游民文化’的部分特別有興趣,問(wèn)我還有這方面的作品嗎。我說(shuō)我正做著一個(gè)項(xiàng)目就是有關(guān)游民文化,基本寫(xiě)完,有三十多萬(wàn)字,您愿意看我可以打印出來(lái)給您寄去。
          “我在文中引用三國(guó)劉關(guān)張結(jié)義時(shí)的一段故事,引起他的共鳴。這是一個(gè)反映游民心態(tài)的故事。據(jù)明朝成化年間刊印的《花關(guān)索出身傳四種》唱本所說(shuō),漢末劉關(guān)張聚義之初,劉備指派關(guān)羽、張飛各自到對(duì)方家里殺光全家老小幾十口人,以杜絕‘回心’,只因張飛一時(shí)心軟,放走了關(guān)羽懷孕的妻子胡金定,后生子關(guān)索。關(guān)索長(zhǎng)大后認(rèn)父歸宗,為關(guān)羽拒絕。關(guān)索大怒,翻臉威脅,如果不依他,他便投奔曹操,起刀兵捉拿自己的父親等人。這些觀念都是與宗法傳統(tǒng)大相背離的,反映的是處于社會(huì)底層的游民進(jìn)行冒險(xiǎn)生涯時(shí)的心態(tài)!
          “李先生感慨說(shuō),‘我入黨時(shí),介紹人問(wèn)我,你爸爸要是反革命,你敢不敢一槍斃了他?我從來(lái)沒(méi)想過(guò)這個(gè)問(wèn)題,我也不敢想這個(gè)問(wèn)題!y道非要把革命與不革命搞得如此對(duì)立?這絕不是正常人的反應(yīng)。”王學(xué)泰反問(wèn)道。
          一個(gè)月后,李慎之在電話里說(shuō),他認(rèn)真地看了書(shū)稿,“希望我能就朱元璋問(wèn)題深入地談一談,他有興趣給這本書(shū)作個(gè)序!
          《發(fā)現(xiàn)另一個(gè)中國(guó)》――李慎之所寫(xiě)的這篇長(zhǎng)序中,字里行間折射出他對(duì)于“游民文化”牽動(dòng)中國(guó)社會(huì)變遷的密切關(guān)注――“游民階級(jí)在我國(guó)社會(huì)力量強(qiáng)大,他們有時(shí)與過(guò)剩的知識(shí)階級(jí)中的一部分結(jié)合,對(duì)抗貴族階級(jí)。他(杜亞泉)認(rèn)為秦始皇以后,二十余朝之革命,大都由此發(fā)生?墒歉锩坏┏晒Γ麄冏约壕唾F族化了,于是再建貴族化政治,而社會(huì)組織毫無(wú)變更。他說(shuō)這不是政治革命,也不是社會(huì)革命,只能說(shuō)是‘帝王革命’!
          只有在民主運(yùn)動(dòng)中才能學(xué)習(xí)民主
          人物周刊:《游民文化與中國(guó)社會(huì)》出版至今已有11年了,其間,您對(duì)游民文化的研究是否有變化?
          王學(xué)泰:2007年,我又出了《游民文化與中國(guó)社會(huì)》增訂本,字?jǐn)?shù)由原來(lái)37萬(wàn)字,增加到近60萬(wàn)字。在增訂本里,我提出了“江湖”的概念。
          簡(jiǎn)而言之,游民是指脫離宗法秩序,從宗法社會(huì)中出來(lái)的人。他們出來(lái)后,很多根本生存不下去,死于道路。但也有些經(jīng)過(guò)奮斗生存了下來(lái),逐漸磨練成為江湖人,形成了江湖。
          江湖不是一個(gè)有形的組織,里面當(dāng)然包括有形的組織,比如一些秘密會(huì)社、山頭等,但總的來(lái)說(shuō),江湖是一個(gè)“場(chǎng)”。就像只要有電子活動(dòng)的地方,就形成“電場(chǎng)”。只要有江湖人,這些江湖人按照江湖規(guī)則辦事,那就有了江湖。江湖既在城市,也在鄉(xiāng)村,既在通衢廣陌,也在大江大海。即使上層社會(huì)也有江湖。
          人物周刊:既然上層社會(huì)也存有江湖,游民意識(shí)與他們的意識(shí)是否有重合?
          王學(xué)泰:為什么最底層人的要求有時(shí)能與最高層想法重合,最重要的一個(gè)原因,就是都關(guān)注最切近的利益。游民關(guān)注眼前,因?yàn)槊魈煨蚜诉沒(méi)有飯吃,而高層關(guān)注眼前那是因?yàn)樽约旱奈蛔訂?wèn)題,這是一切利益之母。
          人物周刊:書(shū)中,您還談到社會(huì)變化存在一個(gè)“治亂周期率”,200年一個(gè)輪回?
          王學(xué)泰:對(duì),不到公民社會(huì)、法治社會(huì),永遠(yuǎn)脫離不了這個(gè)周期。解放前那幾十年,統(tǒng)治者并非有意識(shí)要讓社會(huì)全面退化,只是統(tǒng)治力的疲弱,因此任由社會(huì)腐敗,大家非常厭惡。解放后,政府希望用一種質(zhì)樸的文化或說(shuō)所謂的“同志式文化”來(lái)取代傳統(tǒng)文化,卻不知道這種看似質(zhì)樸的“同志式”的文化實(shí)際上就是“李逵式的文明”。很多人都贊揚(yáng)李逵,我說(shuō)那是他沒(méi)坐在你身邊,坐你身邊你就會(huì)感受到什么是“李逵式的文明”。
          中國(guó)這60年是一個(gè)極特殊的時(shí)間段,執(zhí)政黨力量強(qiáng)大把國(guó)家弄得很完整,過(guò)去統(tǒng)治者鞭長(zhǎng)莫及的地方,現(xiàn)在是無(wú)遠(yuǎn)弗屆!拔母铩薄捌扑呐f”,幾乎所有的窮鄉(xiāng)僻壤,都會(huì)有人主動(dòng)把“四舊”掃光。統(tǒng)治力強(qiáng)弱也有其兩面性。我們是個(gè)整體性很強(qiáng)的一個(gè)國(guó)家,但也非常容易破碎,這就是說(shuō)“強(qiáng)”既能使國(guó)家完整,但因其力強(qiáng)大,也在自覺(jué)不自覺(jué)地破壞這整體性。
          另外,中國(guó)社會(huì)最大的問(wèn)題是缺少自生的機(jī)制,一切都靠政府組織,這既增加了統(tǒng)治成本,又使得它缺少?gòu)椥。一個(gè)組織太剛性也是易碎的。
          人物周刊:您的書(shū)中提到,“農(nóng)民的獨(dú)立人格、自由個(gè)性、主體意識(shí)沉睡狀態(tài)下,即使取消強(qiáng)制,造成的也不會(huì)是自由,而是宗法式的散漫”,今天的農(nóng)民是否依然如此?
          王學(xué)泰:對(duì)。農(nóng)民長(zhǎng)期缺乏教育,本身不具備組織能力。宗法解體之后只能成為游民,無(wú)目的地在大地上行走。而游民經(jīng)過(guò)游走與奮斗,特別是在與主流社會(huì)及與他相同的游民奮斗與博弈中,逐漸江湖化。游民成為江湖人甚至是老江湖時(shí),他自然會(huì)有一種江湖意識(shí)。江湖是皇權(quán)專(zhuān)制社會(huì)解體的產(chǎn)物,總體來(lái)說(shuō),江湖是無(wú)序的。金庸幻想“一統(tǒng)江湖”,真的“一統(tǒng)”,就不是江湖了,那是建立一個(gè)新的朝代了,那就是另一個(gè)皇權(quán)專(zhuān)制社會(huì)了。所以我說(shuō)江湖是散漫的,它在破壞著舊的皇權(quán)專(zhuān)制王朝,也在修復(fù)著皇權(quán)專(zhuān)制制度。
          去年,我在嶺南大講堂上講過(guò),我們需要的是江湖社會(huì)還是公民社會(huì)?江湖社會(huì)就是一種無(wú)序狀態(tài)。所謂公民社會(huì)也就是現(xiàn)代法治社會(huì)。要實(shí)現(xiàn)公民社會(huì),最重要的是實(shí)施公民教育,公民懂得了自己的權(quán)利義務(wù)、增強(qiáng)了自主能力,社會(huì)自然而然就會(huì)形成自生機(jī)制。有了自生機(jī)制的社會(huì)才是穩(wěn)定的社會(huì),這正像有了免疫能力機(jī)體才是健康身體一樣。這種社會(huì)進(jìn)步不是誰(shuí)代替誰(shuí),也不是非得要打碎什么東西。新生的東西是靠自己的生命力取代老朽。暴力解決不了復(fù)雜的生命問(wèn)題。
          人物周刊:您不贊同說(shuō)今天的中國(guó)社會(huì)存在“游民”?
          王學(xué)泰:你說(shuō)今天的民工跟游民有多大區(qū)別?但我不能這樣直說(shuō)。我怕引起社會(huì)情緒反彈,因?yàn)槿藗儗?duì)于游民這個(gè)詞的理解大多還是負(fù)面的。我呼吁要讓進(jìn)入城鎮(zhèn)的農(nóng)民生根,這在過(guò)去是讓農(nóng)民有土地,現(xiàn)在就是建立各種保險(xiǎn)制度,真正實(shí)現(xiàn)他們應(yīng)有的權(quán)利。
          人物周刊:怎樣通過(guò)游民社會(huì)觀照中國(guó)現(xiàn)代社會(huì)?
          王學(xué)泰: 我覺(jué)得中國(guó)除了有三教之外,還有一教就是游民文化。希望大家關(guān)注游民文化這個(gè)問(wèn)題,關(guān)注才能自覺(jué)拋棄游民文化。我們老講阿Q,實(shí)際上阿Q就是一個(gè)游民。但阿Q精神具有國(guó)民性,就是說(shuō)阿Q的一些游民思想可能在每個(gè)人的身上多多少少會(huì)有體現(xiàn)。怎么來(lái)的非常復(fù)雜,如何解決這個(gè)問(wèn)題?最好的途徑就是建立公民社會(huì)、法治社會(huì),這是中國(guó)的前途。
          人物周刊:中國(guó)社會(huì)近年來(lái)的仇富、仇官,民粹主義的泛濫,與游民文化有關(guān)?
          王學(xué)泰:這是一種沒(méi)有規(guī)范、沒(méi)有底蘊(yùn)的思想,就是憑感覺(jué)憑印象、憑自己短淺的利益在反對(duì)。游民意識(shí)就是這樣,沒(méi)有原則、沒(méi)有信仰、沒(méi)有理論上的追求,他也不用去追求,我們也無(wú)需去責(zé)備他。因?yàn)樯钤诘讓,沒(méi)人告訴他這些,或者告訴了也不足以說(shuō)服他。
          人物周刊:您說(shuō)過(guò),個(gè)人的發(fā)展與利益共同體之間存在永遠(yuǎn)的矛盾?
          王學(xué)泰:這個(gè)矛盾永遠(yuǎn)解決不了,只有制度化的民主才能比較好地協(xié)調(diào)共同體利益與個(gè)人權(quán)利意識(shí)覺(jué)醒之間的矛盾,使事情不會(huì)鬧得更壞。
          顧準(zhǔn)生前曾提出過(guò),“娜拉出走后怎樣”――新中國(guó)取得勝利后,社會(huì)怎樣建設(shè)?他認(rèn)為應(yīng)建立一個(gè)民主的社會(huì),讓個(gè)人權(quán)利得到張揚(yáng)。
          我并不完全否認(rèn)共同體的價(jià)值,共同體是組織個(gè)體生存和發(fā)展的保障,人完全脫離了群體無(wú)法生存。共同體對(duì)于個(gè)體的限制和某種程度的剝奪不能完全避免。就像西方政治學(xué)者說(shuō)的,這是必要的惡,雖然惡,但沒(méi)有它可能生活會(huì)更糟。但也因?yàn)樗恰皭骸,才要?duì)它的權(quán)力進(jìn)行限制,使個(gè)人的權(quán)利得到生長(zhǎng)。
          人物周刊:您說(shuō)過(guò)專(zhuān)制主義才產(chǎn)生游民,這是一種規(guī)律么?
          王學(xué)泰:對(duì)。因?yàn)樵诠裆鐣?huì),人有所歸,即使是游民也可以得到解決。但專(zhuān)制社會(huì)不行,游民或是凝聚成力量,建立自己的最大權(quán)力,形成一個(gè)新朝代,或是被消滅掉。過(guò)去的游民造反與皇權(quán)專(zhuān)制是一個(gè)問(wèn)題的兩面,這不是道德判斷,而是現(xiàn)實(shí)判斷。不是在說(shuō)專(zhuān)制社會(huì)是好是壞、農(nóng)民起義是好是壞,只是說(shuō)當(dāng)時(shí)的造反只是修復(fù)皇權(quán)專(zhuān)制的一些手段。
          人物周刊:有不少人擔(dān)心,正因?yàn)橹袊?guó)人缺少參加公共活動(dòng),沒(méi)有經(jīng)歷民主的訓(xùn)練,實(shí)現(xiàn)民主很難?
          王學(xué)泰:孫中山曾說(shuō)訓(xùn)政是有道理的,民主有賴(lài)于群眾的參與,群眾要實(shí)現(xiàn)正確地、有效率地參與就要經(jīng)過(guò)學(xué)習(xí)與訓(xùn)練。但是不能想象等到全國(guó)人民都從民主訓(xùn)練班上完了課、畢了業(yè),再搞民主,也沒(méi)有這樣的訓(xùn)練班。訓(xùn)練也是一個(gè)很長(zhǎng)期的過(guò)程。毛澤東有一句話說(shuō)得非常正確,讀書(shū)是學(xué)習(xí),使用也是學(xué)習(xí)。人民只有在民主運(yùn)動(dòng)中才能學(xué)習(xí)民主。永遠(yuǎn)不搞民主,人民就永遠(yuǎn)不會(huì)有參與民主的素質(zhì)。

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