新浪財(cái)經(jīng)訊 11月12日18:00-19:00，河北大午農(nóng)牧集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)孫大午作客新浪總裁在線(訪談通過(guò)視頻連線方式進(jìn)行)，就廣大網(wǎng)友關(guān)心的話題進(jìn)行討論。以下為訪談實(shí)錄全文。

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家光臨新浪總裁在線，這期總裁在線我們非常有幸請(qǐng)到河北大午農(nóng)牧集團(tuán)孫大午先生，孫先生，你好。

　　孫大午：你好。

　　主持人：請(qǐng)你先跟新浪網(wǎng)的網(wǎng)友作一下自我介紹。

　　孫大午：我是孫大午，是大午集團(tuán)的董事長(zhǎng)，出來(lái)十天了，我在網(wǎng)上瀏覽了一下，新浪網(wǎng)的網(wǎng)友們的支持我很受感動(dòng)，也很愿意參加這個(gè)欄目，謝謝大家！

　　主持人：謝謝！我們這次的訪談就正式開(kāi)始了。你從里面出來(lái)十天了，這些天你都在做一些什么？

　　孫大午：就是了解情況，我見(jiàn)了學(xué)校校長(zhǎng)，學(xué)校開(kāi)了兩個(gè)會(huì)，和老師聊了聊，集團(tuán)也轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)，看了看，還沒(méi)有決定怎么做，還有一些干部沒(méi)有回來(lái)。

　　主持人：現(xiàn)在企業(yè)能夠正常經(jīng)營(yíng)嗎？

　　孫大午：正在恢復(fù)，走了一部分工人，現(xiàn)在在陸續(xù)回來(lái)了，我想得有一段過(guò)程。

　　主持人：現(xiàn)在大午農(nóng)牧集團(tuán)如果恢復(fù)經(jīng)營(yíng)，需要多長(zhǎng)時(shí)間，現(xiàn)在面臨幾方面的問(wèn)題？

　　孫大午：首先是人的問(wèn)題，得把隊(duì)伍重新集合起來(lái)，現(xiàn)在層層干部都要求穩(wěn)定，尤其是一些工人，另外一些高層干部沒(méi)有返回來(lái)，很快就會(huì)集合起來(lái)了。可能我的兩個(gè)弟弟近期也會(huì)回來(lái)，回來(lái)以后先把領(lǐng)導(dǎo)班子穩(wěn)定起來(lái)，估計(jì)會(huì)很快恢復(fù)起來(lái)。

　　主持人：現(xiàn)在受到案子牽連的還有什么人在里面呢？

　　孫大午：還有幾個(gè)代辦員，我妻子還沒(méi)有回來(lái)，還有我的兩個(gè)弟弟，政府最近都在幫助解決，我估計(jì)時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng)了。

　　主持人：現(xiàn)在的員工流失大約有多少人，是很?chē)?yán)重的情況嗎？

　　孫大午：有幾個(gè)小廠相繼解散了，有一些小廠下馬了，正在籌建的葡萄酒廠也下馬了，主力廠都在運(yùn)作，像飼料公司這樣主力廠都保持著。

　　主持人：大午集團(tuán)正常運(yùn)作的產(chǎn)品大致有哪些品種？

　　孫大午：有種植業(yè)，有1500畝葡萄，有青提葡萄。養(yǎng)殖業(yè)主要是種雞，還有種羊廠，加工業(yè)有飼料公司、食品公司，飼料公司生產(chǎn)各種飼料，食品公司主要是加工我們自己生產(chǎn)的烤雞，就是大午烤雞。還有一些驢肉，還有雞蛋加工，烤雞和玉米食品。還有工業(yè)方面的，就是大午按摩器，中老年理療儀，保健器材。還有一些養(yǎng)殖設(shè)備，比如養(yǎng)雞的設(shè)備，還有教學(xué)設(shè)備廠，生產(chǎn)課桌椅和實(shí)驗(yàn)室的設(shè)備，還有教育業(yè)，有小學(xué)、有初中、有高中，這個(gè)學(xué)校應(yīng)該能夠容納到3000到3500個(gè)學(xué)生，現(xiàn)在在校生有2100人。

　　主持人：你可能也看到了很多網(wǎng)友的評(píng)論，大家都非常關(guān)心你，非常同情你，非常尊敬你，但是我們大家都有一個(gè)擔(dān)心，就是你將來(lái)怎么和當(dāng)?shù)氐母鱾�(gè)部門(mén)相處，感覺(jué)有沒(méi)有壓力？

　　孫大午：現(xiàn)在要比以前好多了，我出來(lái)以后的第三天，我們縣委的主要領(lǐng)導(dǎo)縣長(zhǎng)召集了各部門(mén)尤其是公檢法的主要領(lǐng)導(dǎo)，還有銀行的行長(zhǎng)在一起開(kāi)了座談會(huì)，表示對(duì)企業(yè)要進(jìn)行支持，希望我能夠正確對(duì)待，回來(lái)以后把企業(yè)弄好。我現(xiàn)在也很有信心，回來(lái)以后這個(gè)企業(yè)要比以前會(huì)做得更好一點(diǎn)。

　　主持人：你為什么會(huì)這么想呢？是周?chē)�的環(huán)境會(huì)改善嗎？

　　孫大午：從我這方面講，以前我有很多做得不夠地方，主要是缺乏溝通，就是有些單位對(duì)我企業(yè)經(jīng)營(yíng)并不了解，現(xiàn)在通過(guò)這件事以后，社會(huì)上和各個(gè)部門(mén)對(duì)大午集團(tuán)都有一個(gè)比較清晰和完全的了解。也就是說(shuō)，它是一個(gè)比較扎實(shí)、有實(shí)力的企業(yè)，我想各部門(mén)在支持起來(lái)以后，也就相信我們了，可能會(huì)好做一些了。

　　主持人：事實(shí)上能不能說(shuō)是不打不成交呢？

　　孫大午：還沒(méi)有往下進(jìn)行呢，我只是想將來(lái)的關(guān)系好處一些。

　　網(wǎng)友：有一個(gè)報(bào)道說(shuō)，徐水縣銀行以后貸給大午集團(tuán)的資金性的可能性非常大，你相信這個(gè)說(shuō)法嗎？

　　孫大午：我相信銀行部門(mén)會(huì)給予支持，但是我現(xiàn)在還沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的運(yùn)作，還沒(méi)有作出規(guī)劃來(lái)，企業(yè)如何發(fā)展，包括兩個(gè)財(cái)務(wù)處長(zhǎng)都還沒(méi)有回來(lái)，還需要統(tǒng)一思想。

　　主持人：北京聯(lián)想集團(tuán)的董事局主席柳傳志先生給你寫(xiě)過(guò)一封信，大家都這個(gè)信非常關(guān)心，很多網(wǎng)友想問(wèn)你，你是什么時(shí)候看到這個(gè)信的，看到這個(gè)信你是什么心情？

　　孫大午：他寫(xiě)信我還沒(méi)有出來(lái)，我是2號(hào)看到的，當(dāng)時(shí)給我的鼓勵(lì)和支持感覺(jué)是比較大的，因?yàn)榱鴤髦鞠壬�是第一個(gè)發(fā)來(lái)的支持函，后來(lái)還有不少的企業(yè)也發(fā)來(lái)了，因?yàn)槲疫�沒(méi)有出來(lái)，家里就收到了，所以我很受感動(dòng)。

　　主持人：對(duì)于你提供各種支持和幫助的人和企業(yè)都是哪些方面的企業(yè)呢？

　　孫大午：其中也有山東省的，也有江蘇省的，還有南方沿海的，也有國(guó)外的企業(yè)，還有北京的，像藍(lán)天偉業(yè)集團(tuán)，還有景田集團(tuán)，有很多企業(yè)都提出來(lái)了，現(xiàn)在我沒(méi)有接受任何企業(yè)和任何個(gè)人的資助。

　　主持人：你打算將來(lái)會(huì)接受一些資助和幫助嗎？

　　孫大午：我想將來(lái)最好接受能夠互惠互利，雙方合作性的幫助。

　　主持人：現(xiàn)在你能給外界提供一些什么樣的機(jī)會(huì)，比如他們需要你的產(chǎn)品，你現(xiàn)在那兒有什么現(xiàn)成的東西、產(chǎn)品和機(jī)會(huì)和大家合作呢？

　　孫大午：我很愿意在新浪網(wǎng)上建一個(gè)商城和商店，幫我們推銷(xiāo)理療儀等保健器材，我們的烤雞很暢銷(xiāo)。

　　主持人：昨天北京的中關(guān)村的民營(yíng)企業(yè)家曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)聚會(huì)，他們不約而同說(shuō)到你的問(wèn)題，這些民營(yíng)企業(yè)家都感到你在值得尊敬的同時(shí)，同時(shí)也在想你為企業(yè)營(yíng)造的生態(tài)環(huán)境是不是太干燥了？

　　孫大午：可能是這樣吧，但是可能跟我的性子也有關(guān)系，我說(shuō)過(guò)我是可彰而不可顯的，大家可以信，也可以表達(dá)，但是我并沒(méi)有要求社會(huì)像我一樣，各人有各人的追求，因?yàn)槲覀兲幍牡胤奖容^偏僻，因?yàn)檫@個(gè)地方周?chē)�的農(nóng)村都比較窮，只有我這么一個(gè)比較大的企業(yè)，所以我必須得走一個(gè)大家共同富裕的路，靠村民的支持、大家的幫助才有大午集團(tuán)的今天，所以我覺(jué)得這條路還是對(duì)的。

　　主持人：將來(lái)再跟人打交道，你會(huì)有所改變嗎？

　　孫大午：做人做事的原則不會(huì)改變，但是在感情交流上，或者做一些工作匯報(bào)，取得部門(mén)的支持這方面應(yīng)該多做一些，也主動(dòng)一些。許多部門(mén)和上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的支持和了解，是我應(yīng)該做得。

　　主持人：你剛才講的以前可能存在一些溝通的問(wèn)題，是你以前溝通的不夠嗎？

　　孫大午：我所說(shuō)的溝通主要是這一兩年我離企業(yè)本身就遠(yuǎn)了，所以說(shuō)有些事情比如企業(yè)發(fā)展需要哪方面支持說(shuō)的少一點(diǎn)，這一兩年因?yàn)樽约焊杏X(jué)企業(yè)搞大搞強(qiáng)，遇到一些阻力不在下面，覺(jué)得是在立法層次，而不在執(zhí)法層次，從這個(gè)角度說(shuō)，跟一些專家、學(xué)者溝通多了一點(diǎn)。我對(duì)下面沒(méi)有怨言和怨氣，主要是這一兩年，對(duì)于企業(yè)的發(fā)展個(gè)人方面投入的精力少了一點(diǎn)。

　　主持人：我想問(wèn)你這樣一個(gè)問(wèn)題，一個(gè)企業(yè)正常發(fā)展，它外面的生存環(huán)境，你對(duì)它最低的要求是什么？

　　孫大午：我覺(jué)得政府方面是管的越少對(duì)企業(yè)當(dāng)然是越寬松，因?yàn)槲以谝恍┌l(fā)言也談到了，為什么開(kāi)發(fā)區(qū)發(fā)展的快？為什么深圳特區(qū)發(fā)展的快？我總覺(jué)得他們好象就有一個(gè)保護(hù)墻，我想將來(lái)好多縣包括我們的企業(yè)都成了掛牌保護(hù)企業(yè)，顯然這個(gè)事情我所遇到的問(wèn)題也是各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)關(guān)心的問(wèn)題，頭疼的問(wèn)題，也是每個(gè)企業(yè)經(jīng)常遇到的問(wèn)題，所以不是孤立的。應(yīng)該說(shuō)企業(yè)能不能做大做強(qiáng)，企業(yè)的環(huán)境是至關(guān)重要的。

　　主持人：那就是管的少一些會(huì)好一些。那你理想中的生存環(huán)境是什么樣的呢？

　　孫大午：當(dāng)然是市場(chǎng)化了，十六屆三中全會(huì)不是現(xiàn)在也明確了嘛，要完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，應(yīng)該說(shuō)我們?cè)�先的管理體制很多還有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)管理體制的色彩，這個(gè)問(wèn)題中央已經(jīng)看到了，我想各級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)尤其是主要領(lǐng)導(dǎo)他們都非常關(guān)心，而且想辦法改善企業(yè)的生存環(huán)境，我們保定市每年都在開(kāi)大會(huì)，也在提出這個(gè)問(wèn)題。

　　網(wǎng)友：在你的人生詞典里面有沒(méi)有“妥協(xié)”兩個(gè)字？在什么樣的事情上你會(huì)妥協(xié)，在什么事情上你會(huì)一定堅(jiān)持？

　　孫大午：我懂妥協(xié)，我不傻，有些事情我是清楚的。但是這個(gè)“妥協(xié)”只能在事情比較小，但是無(wú)關(guān)緊要的問(wèn)題上是妥協(xié)的，在大的原則問(wèn)題上我確實(shí)沒(méi)有妥協(xié)過(guò)，我愿意在經(jīng)濟(jì)中搞直中取而不搞取中求。

　　主持人：你將來(lái)的經(jīng)營(yíng)方針肯定還是堅(jiān)持這個(gè)原則？

　　孫大午：是，我堅(jiān)持這個(gè)原則。

　　主持人：現(xiàn)在外面的什么聲音都有，也有人不贊同你的做法，有一位網(wǎng)友問(wèn)了這樣一個(gè)問(wèn)題，孫大午被抓進(jìn)之后，大午集團(tuán)基本上就運(yùn)轉(zhuǎn)不靈了，很多工廠停工了，如果是一個(gè)特別現(xiàn)代化經(jīng)營(yíng)的企業(yè)，好象跟個(gè)人不是有太大的關(guān)系，離開(kāi)他就不行了嗎？

　　孫大午：不是這個(gè)情況，我們現(xiàn)在是七個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人離開(kāi)了，董事長(zhǎng)是我，副董事長(zhǎng)，總經(jīng)理、常務(wù)副總經(jīng)理，我家屬是辦公室主任，兩個(gè)財(cái)務(wù)處長(zhǎng)，怎么是我一個(gè)人呢。到現(xiàn)在七個(gè)人就我一個(gè)人回來(lái)了，這五個(gè)多月這七個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人都不在，即使不在這個(gè)企業(yè)仍然還在運(yùn)作，包括辦案的人員都說(shuō)大午集團(tuán)沒(méi)有受多大傷害，覺(jué)得我的管理路子做得很扎實(shí)，如果真是家族或者私營(yíng)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)早就垮了，現(xiàn)在畢竟還有八九百人，學(xué)校還也2000多人，主力廠都在運(yùn)作。

　　主持人：七位管理層，你預(yù)計(jì)他們最快回來(lái)的時(shí)間是什么時(shí)候呢？

　　孫大午：我想很快，逐漸就陸續(xù)地回來(lái)了。具體時(shí)間我還說(shuō)不好。

　　網(wǎng)友：你現(xiàn)在最需要哪方面的指點(diǎn)和支持，你想跟一些什么樣的人取一些問(wèn)題的解決辦法？

　　孫大午：我現(xiàn)在還沒(méi)有過(guò)多地考慮哪方面問(wèn)題去求得幫助和支持，現(xiàn)在政府已經(jīng)很表態(tài)要多方面地進(jìn)行支持，而且好多企業(yè)也多方面表示支持。我現(xiàn)在先把人集合起來(lái)，至于大的發(fā)展或者外部的發(fā)展，我沒(méi)有人組織不起來(lái)，所以下一步還提不到日程上來(lái)。

　　主持人：在你原來(lái)的規(guī)劃當(dāng)中，到今年年底，這個(gè)企業(yè)應(yīng)該發(fā)展到什么程度？現(xiàn)在有什么樣的差別？

　　孫大午：今年很可能要虧損了，應(yīng)該說(shuō)是受點(diǎn)影響，就目前的估算現(xiàn)在失去了不少客戶，但是我回來(lái)以后，現(xiàn)在都在恢復(fù)，一些業(yè)務(wù)也開(kāi)展了，是不是這個(gè)企業(yè)質(zhì)量產(chǎn)品保不住了，學(xué)校會(huì)辦不下去，好多學(xué)生交了學(xué)費(fèi)就退了去，我回來(lái)以后，我也沒(méi)有做什么，生產(chǎn)和學(xué)校都穩(wěn)定下來(lái)了，走了的都陸續(xù)往回走。

　　主持人：當(dāng)初他們走是為什么都走了呢？

　　孫大午：大家主要懷疑這個(gè)企業(yè)要垮了，或者是辦不下去。

　　主持人：現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)事情又有了轉(zhuǎn)機(jī)？

　　孫大午：是，我回來(lái)以后有了轉(zhuǎn)機(jī)，像飼料廠的匯報(bào)，他們?cè)瓉?lái)?yè)p失了三分之一到一半，現(xiàn)在在逐漸地恢復(fù)。

　　主持人：很多網(wǎng)友非常關(guān)心你個(gè)人，大家都看到你在北大的演講很有激情，大家非常關(guān)心你喜歡和什么樣的人溝通，你是不是一個(gè)很內(nèi)向的人？

　　孫大午：我不內(nèi)向，而且也說(shuō)了很多的話，跟我溝通，任何人都可以溝通，不困難，因?yàn)槲业钠瘘c(diǎn)比較低，可以說(shuō)是處在社會(huì)的最底層，所以任何人我都愿意溝通，也能夠溝通，而且我也主張是講和氣的。

　　主持人：做企業(yè)，你覺(jué)得你擅長(zhǎng)哪方面的事情，不擅長(zhǎng)哪些方面？

　　孫大午：我們搞企業(yè)，我們有一些經(jīng)營(yíng)理念可能跟外面不一樣，我就覺(jué)得這個(gè)企業(yè)應(yīng)該做慢一點(diǎn)，做扎實(shí)一點(diǎn)，甚至不妨做小一點(diǎn)。

　　主持人：為什么會(huì)這么想呢？

　　孫大午：我提倡烏龜精神，它爬的慢，但是爬的穩(wěn)，好多企業(yè)就三五年就下去了，起來(lái)也快下去也快，我的企業(yè)快二十年了，它就穩(wěn)步地一步一步地爬過(guò)來(lái)了，它就走得比較扎實(shí)。所以，很可能很別的企業(yè)經(jīng)營(yíng)理念不一樣，所以我就提出不以盈利為目的，而以發(fā)展為目標(biāo)，以共同富裕為歸宿，這樣的企業(yè)指導(dǎo)思想，這個(gè)思想已經(jīng)貫穿了十幾年了。

　　主持人：關(guān)于你建大午城，關(guān)于外面看似烏托邦的社會(huì)，你將來(lái)還會(huì)這么做嗎？

　　孫大午：會(huì)這樣做的，我所理想的大午城不是傳統(tǒng)意義上的烏托邦，就不是歐文式他們所想的那種，我不受他們的影響，我可以說(shuō)是理想主義者，但不是那個(gè)意思。我的意思就是在生產(chǎn)資料私有制下的，生活資料的共享或者是共有，也就是說(shuō)可以包容最大的差別，可以保護(hù)人與人之間最公平的競(jìng)爭(zhēng)，有能力的人可以賺一萬(wàn)塊錢(qián)，沒(méi)能力的人可以賺一千塊錢(qián)，但是在基本生活上應(yīng)該沒(méi)有什么大的差別，我理解是這樣的共同富裕。在生活資料沒(méi)有太大差別的情況下，這種祥和的世界，不僅在制度面前、法律面前人人平等，就是在道德面前人與人之間是平等的，我覺(jué)得我這么想窮人和富人是能夠?qū)崿F(xiàn)共和的，就是一個(gè)真正富有的人應(yīng)該是普通的人，把的生活應(yīng)該跟貧民沒(méi)有多大差別。講財(cái)產(chǎn)擺闊氣，或者揮霍浪費(fèi)，有時(shí)候我就懷疑，我到外國(guó)看，外國(guó)有一些富人也是很多的，可以在生產(chǎn)資料上可能你富有可能你有太大的差別，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　但是在生活上不可能有太大的差別，是想實(shí)現(xiàn)這樣的理想。

　　剛才你說(shuō)烏托邦式好象是在生產(chǎn)資料公有制的前提下去實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)資料的。

　　主持人：說(shuō)到生產(chǎn)資料的問(wèn)題，很多人不理解，因?yàn)槟愕募彝ピ谕馊丝磥?lái)比較清苦，包括你的父母歲數(shù)都很大了，還一直做非常辛苦的勞動(dòng)，這是你希望的嗎？

　　孫大午：我覺(jué)得別人可能誤解了，我剛才還跟我父母親在一塊兒吃飯，他們特別幸福，如果你讓他們不勞動(dòng)，他們覺(jué)得很痛苦，我給他們派過(guò)幾次服務(wù)人員幫助他們做做飯，不讓他們勞動(dòng)，不行，我母親85歲了，她說(shuō)讓我干點(diǎn)活吧，我父親說(shuō)你不讓我干活，我就身體不行，動(dòng)一動(dòng)，他們覺(jué)得很高興。我們也給他們錢(qián)，但是不如他們掙錢(qián)感到高興，他們掙錢(qián)覺(jué)得很自豪，有時(shí)候他們拿出幾百塊錢(qián)請(qǐng)我們吃飯，他們覺(jué)得很自豪。其實(shí)我們家不是很艱苦，我們就是很隨意，想吃什么就吃什么。

　　主持人：對(duì)本身奢侈的東西就沒(méi)有需求。

　　孫大午：對(duì)，就是沒(méi)有那種欲望，我不是買(mǎi)不起那些東西，有時(shí)候出門(mén)也少，我覺(jué)得我要騎自行車(chē)或者摩托車(chē)出去，這是很隨意的，沒(méi)有任何負(fù)擔(dān)。

　　主持人：本身就不需要那種東西。

　　孫大午：好象沒(méi)有這些負(fù)擔(dān)，沒(méi)有想過(guò)這些東西。

　　網(wǎng)友：據(jù)我了解，孫先生的社科知識(shí)非常豐富，我想知道你有哪些愛(ài)好？這些愛(ài)好是什么時(shí)候形成的？什么樣的書(shū)對(duì)你產(chǎn)生了很大的影響？

　　孫大午：文化大革命時(shí)期，我們正趕上那個(gè)時(shí)期，上大學(xué)沒(méi)有機(jī)會(huì)，所以上了七年學(xué)，后來(lái)自學(xué)就偏重了文科，學(xué)了三年法律，學(xué)了四年語(yǔ)言文學(xué)，看文科看得多，加上小時(shí)候也很苦，自己的經(jīng)歷也很苦，所以就偏重一些社會(huì)學(xué)和哲學(xué)方面的書(shū)。而且自己在部隊(duì)也是學(xué)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，那些書(shū)看的也多，文史哲方面的書(shū)本看得比較多，看了歷史，看了外國(guó)的哲學(xué)史，地方哲學(xué)史，這些書(shū)對(duì)我影響是比較大的。

　　主持人：最近國(guó)外一些書(shū)，像《基業(yè)常青》，像《執(zhí)行》，北京企業(yè)家都看的書(shū)，你關(guān)注嗎？

　　孫大午：我還沒(méi)有看到這些書(shū)。

　　網(wǎng)友：我是一家公司的老板，如果你能離開(kāi)徐水那個(gè)地方，我愿意給你投資一千萬(wàn)，你考慮過(guò)離開(kāi)那個(gè)地方嗎？

　　孫大午：不會(huì)離開(kāi)的，我家就是這個(gè)地方，如果說(shuō)哪里最需要我，應(yīng)該是最落后、最貧窮的地方需要我，或者是最困難的地方需要我。因?yàn)槲覀兡莻�(gè)地方，就是我們家鄉(xiāng)這個(gè)地方原來(lái)是非常窮的，雖然有這個(gè)事兒，我也不后悔，我不怨任何人，結(jié)果鄉(xiāng)親們令我很感動(dòng)，我回來(lái)之后不斷掉眼淚，我覺(jué)得我沒(méi)有為他們做多少事，但是他們對(duì)我的企業(yè)有很大的支持和鼓勵(lì)，到現(xiàn)在沒(méi)有一家向我們要錢(qián)的，其實(shí)我沒(méi)有為他們做多少事，但是他們對(duì)我這么好，所以我更不會(huì)離開(kāi)那兒。

　　主持人：謝謝，我聽(tīng)了也非常感動(dòng)，大午集團(tuán)原來(lái)所做的醫(yī)療和教育，你將來(lái)會(huì)不會(huì)大力度搞，會(huì)不會(huì)改變一些方式？

　　孫大午：醫(yī)療和教育還會(huì)搞，就是不在這上面賺錢(qián)，也不想賠錢(qián)，虧損不要虧損太多，我回來(lái)以后到醫(yī)院檢查身體，醫(yī)院說(shuō)我們能自養(yǎng)，而且還有剩余，我們一個(gè)月一塊錢(qián)都是免費(fèi)檢查的，醫(yī)藥費(fèi)都是非常低的。學(xué)校這邊，主要是減免一些貧困生和特困生，一些孩子學(xué)習(xí)很優(yōu)秀，由于家里困難，上不起學(xué)，我主要資助這部分學(xué)生。有一些孩子家里比較富有，這方面沒(méi)有減免學(xué)費(fèi)。

　　主持人：當(dāng)?shù)氐暮芏噢r(nóng)民或者一些百姓是不是已經(jīng)把你看成一個(gè)救世主了？

　　孫大午：沒(méi)有，我沒(méi)有這種感受，沒(méi)有這種感覺(jué)。今天我在汽車(chē)上，今天正好是我服刑的一天，司機(jī)今天跟我說(shuō)，他說(shuō)你在的時(shí)候，好多人對(duì)你不滿，發(fā)牢騷，說(shuō)我有好多缺點(diǎn)，可是一旦失去，這些牢騷都沒(méi)有，他們覺(jué)得不能沒(méi)有你，我覺(jué)得說(shuō)的是實(shí)話，我還有很多缺點(diǎn)，但是一旦失去我的時(shí)候，他們就不說(shuō)我的缺點(diǎn)了。

　　網(wǎng)友：我是今年大學(xué)的畢業(yè)生，我很想到大午集團(tuán)來(lái)工作，不知道你們需要什么樣的人才？

　　孫大午：各方面人才都需要，這個(gè)地方跟城市相比，生活條件還差很多，待遇上也不是很高，只能說(shuō)是一個(gè)祥和的地方，這個(gè)地方比較祥和，工資是有保障的，但是不會(huì)太高，現(xiàn)在我們高中的老師是1500塊錢(qián)到2000塊錢(qián)，比城市三四千塊錢(qián)的比起來(lái)，還是差點(diǎn)。但是這個(gè)地方人氣關(guān)系是好處的。

　　主持人：北京現(xiàn)在很多官員和一些企業(yè)家都在看一本書(shū)叫做《血仇定律》，還有《淺規(guī)則》，講的是清朝的人的為官之道，是吳思寫(xiě)的。你有什么感想？

　　孫大午：這是2000多年一種惡習(xí)沉淀下來(lái)的東西，我覺(jué)得這應(yīng)該是我們這一代人或者是在大學(xué)的朋友們，應(yīng)該是我們的共同使命，沉淀下來(lái)這些陋習(xí)、不好的東西，確實(shí)使我們的民族背著很沉重的包袱。大家都麻木，都順從了，都習(xí)慣了，確實(shí)是我們國(guó)家、我們民族的悲哀，應(yīng)該能夠抵制多少就抵制多少。起碼對(duì)于知識(shí)分子來(lái)說(shuō)，應(yīng)該率先認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題，率先或者是想辦法將來(lái)逐漸改變這種陋習(xí)，我也看了這本書(shū)，我也是盡我的微薄之力。

　　主持人：因?yàn)殛P(guān)于你的報(bào)道，大家都在看，你在里面呆了半年，你可能也想了很多的事情，現(xiàn)在有什么樣的事情想通了，還有什么樣的事情沒(méi)有想通？

　　孫大午：也沒(méi)有想通一些什么事情，也沒(méi)有什么事情沒(méi)有想通。我只能說(shuō)我應(yīng)該變得成熟，我快五十了，應(yīng)該是天命之年，應(yīng)該有自知之明，這一點(diǎn)應(yīng)該想通。不通的地方，有些話你也不說(shuō)，他也不說(shuō)，這個(gè)社會(huì)都為自己著想，這存在著良知的問(wèn)題。

　　主持人：昨天我跟學(xué)界的學(xué)者討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，大家都在感慨，有些知識(shí)分子成為政客，企業(yè)界也存在這樣的問(wèn)題，你這么看嗎？

　　孫大午：應(yīng)該差不多是這個(gè)意思，也不怪人，人都有趨利避害之心，為什么說(shuō)大家不要學(xué)我，這是人的天性，有些事情不是一個(gè)人或者一時(shí)能夠改變這種環(huán)境或者改變封建社會(huì)積淀下來(lái)的東西。一個(gè)需要時(shí)間，一個(gè)需要一批人起來(lái)大家共同努力慢慢地改革。所以說(shuō)，看了一些現(xiàn)象，我覺(jué)得也能理解，換個(gè)環(huán)境，可能這些人都會(huì)變好。

　　主持人：去過(guò)大午集團(tuán)的人都感覺(jué)大午城當(dāng)?shù)氐娜松袂槎挤浅５南楹�，我想知道你�?duì)他們的影響有多大？

　　孫大午：我沒(méi)想到影響這么大，但是確確實(shí)實(shí)我這次回來(lái)感覺(jué)到這種祥和心態(tài)，原來(lái)做一些事情我沒(méi)有想到影響這么大，比如說(shuō)每年春節(jié)前后敬老活動(dòng)，就是85歲以上的老人我們送一塊匾，是你家之福，我有兩個(gè)老人我覺(jué)得是福，我就我的感受寫(xiě)給他們了，是你家之福，是社會(huì)之福，我們就送一點(diǎn)東西，送烤雞之類的，這樣影響很大，有幾個(gè)老壽星，沒(méi)想到起到了很好的作用，兒女都知道敬老人了。我這次出來(lái)，沒(méi)有想到這種風(fēng)氣把大家?guī)У谋容^祥和。

　　網(wǎng)友：大午集團(tuán)應(yīng)該上市，如果上市，資金的問(wèn)題就不用這么愁了，你有沒(méi)有這個(gè)想法？

　　孫大午：沒(méi)有這個(gè)想法，因?yàn)槲椰F(xiàn)在沒(méi)有大的發(fā)展目標(biāo)，沒(méi)有大的發(fā)展項(xiàng)目，當(dāng)?shù)卮迕襁�沒(méi)有人給我討要，只是法院判決了1400萬(wàn)，只要把這點(diǎn)困難克服過(guò)去，其他沒(méi)有什么困難。錢(qián)是好東西，但是錢(qián)多了，如果派不上用場(chǎng)，或者自己支配不好，它可能會(huì)起副作用�？磳�來(lái)，將來(lái)有大項(xiàng)目可能有大發(fā)展。

　　網(wǎng)友：孔子的觀點(diǎn)在你現(xiàn)在看來(lái)有什么很高的價(jià)值？你為什么非常推崇他？

　　孫大午：首先我信奉的是傳統(tǒng)的儒家思想，儒家思想不是儒家文化，孔子的原本思想，后來(lái)由于歷代封建統(tǒng)治者都理化了，作為一種工具把它文化，孔子原來(lái)講父慈子孝，君明臣忠，后來(lái)變成了君叫臣死，臣不得不死，不是原先的父慈子孝，君明臣忠的那種概念。是帶有制度性的色彩，不是原來(lái)的哲學(xué)思想，所以我信奉那種小康社會(huì)大康思想，是那種為人正直、善良，那種有所作為的思想。

　　主持人：很多民營(yíng)企業(yè)在我們采訪中也發(fā)現(xiàn)，他們跟你遇到同樣的問(wèn)題，現(xiàn)在也跟你有同樣的遭遇，你想對(duì)他們說(shuō)一些什么呢？比如經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

　　孫大午：人生不易，想做點(diǎn)事更不易，搞企業(yè)遇到困難正常的，一帆風(fēng)順倒不正常，應(yīng)該堅(jiān)持下去，一路向前走，一路是鮮花。應(yīng)該有信念，自己做得對(duì)，有信仰，信念就是做事要堅(jiān)決，有信仰是要相信做好人是福。

　　主持人：你做企業(yè)的理想是什么呢？

　　孫大午：我做企業(yè)的理想從上到下都很祥和，大家都很幸福。企業(yè)家應(yīng)該是憂國(guó)憂民，企業(yè)的價(jià)值應(yīng)該體現(xiàn)在它最大限度為這個(gè)社會(huì)服務(wù)，為這個(gè)社會(huì)提供最好的產(chǎn)品和提供最好的服務(wù)，做宣傳只有知名度，只有你做得產(chǎn)品附帶你的人品，企業(yè)的品格出去有了美譽(yù)度才好。所以，我更重視企業(yè)的美譽(yù)度。

　　網(wǎng)友：大午先生，我很佩服你的為人，尤其是在今天這樣的環(huán)境中，我感覺(jué)你有點(diǎn)理想主義，你覺(jué)得這是你的優(yōu)點(diǎn)還是你的缺點(diǎn)呢？

　　孫大午：仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智。在一部分人說(shuō)是我的缺點(diǎn)，有些人說(shuō)我應(yīng)該這么做，做人應(yīng)該這么做，也說(shuō)的對(duì)，確確實(shí)實(shí)站的角度不同，看哪方面都是這樣，怎么說(shuō)都有它的道理。但是我剛才說(shuō)了我不傻，有些事情我是明白的，但是我有我自己的價(jià)值取向，我是憑我的本份和良知在做事。

　　網(wǎng)友：請(qǐng)問(wèn)中國(guó)農(nóng)民走向富裕最好途徑是什么？

　　孫大午：讓億萬(wàn)個(gè)農(nóng)民家庭變成億萬(wàn)個(gè)具有民事行為能力的民事主體，讓他們自愿地選擇自己從農(nóng)業(yè)出來(lái)所從事的工作，我覺(jué)得農(nóng)村確實(shí)是一個(gè)廣闊的天地，有勞動(dòng)力而缺乏勞動(dòng)的空間，在我的演講當(dāng)中也提到過(guò)這方面的內(nèi)容，如果放開(kāi)農(nóng)村的勞動(dòng)，過(guò)城市人的生活，城市人的住房也好、衣食住行也好，農(nóng)民都需要，需要就是市場(chǎng)，這個(gè)產(chǎn)品就是在勞動(dòng)中產(chǎn)生，我愿意農(nóng)民離土不離鄉(xiāng)，就地轉(zhuǎn)化，建設(shè)自己的家園。

　　網(wǎng)友：你覺(jué)得這次牢獄之災(zāi)是必然的結(jié)果還是一次意外？

　　孫大午：也可能是意外，也可能是必然的結(jié)果。我剛才給網(wǎng)友們提了，不識(shí)時(shí)務(wù)就是必然，我沒(méi)有做錯(cuò)事，大家不了解我，也可能是意外。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我沒(méi)感覺(jué)多大的壓力，我的同事同時(shí)搞企業(yè)的人，有些企業(yè)家倒還發(fā)了，我還鼓勵(lì)他們，我說(shuō)你不要把問(wèn)題看得那么嚴(yán)重，我說(shuō)我還要把企業(yè)做大做強(qiáng)，我說(shuō)你們有什么膽小呢。

　　主持人：你有這樣的心態(tài)真是非常的好。我覺(jué)得關(guān)心你這個(gè)問(wèn)題肯定很多人都是民營(yíng)企業(yè)，你覺(jué)得現(xiàn)在情況下，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最大的障礙是什么？

　　孫大午：還是市場(chǎng)化進(jìn)程可能管的不夠，十六屆三中全會(huì)提出來(lái)，要完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還是屬于體制性方面的障礙比較多，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都清楚，甚至有人提出來(lái)環(huán)境就是生產(chǎn)力，只有優(yōu)化環(huán)境才能發(fā)展生產(chǎn)力，這個(gè)事情大家都清楚。而且從中央到地方都在努力改善營(yíng)造好的民營(yíng)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)環(huán)境。

　　主持人：還有很多網(wǎng)友大多數(shù)通過(guò)一些媒體的報(bào)道來(lái)獲知情況，目前出來(lái)的一些報(bào)道是不是有失實(shí)的地方，是不是有容易讓大家誤會(huì)的地方？

　　孫大午：有，其中就是貸款，說(shuō)我送過(guò)五千塊錢(qián)，那個(gè)是我們常務(wù)副總經(jīng)理，有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組，由財(cái)務(wù)處長(zhǎng)辦公室人員組成的一個(gè)貸款小組，當(dāng)時(shí)建了1000多畝的葡萄園，申請(qǐng)貸款運(yùn)作的時(shí)候，他們讓我給他們批一活動(dòng)經(jīng)費(fèi)，我說(shuō)你們?nèi)マk吧，花三五萬(wàn)，因?yàn)橘J款數(shù)額比較大，我說(shuō)你們?nèi)コ灶D飯，你們?nèi)セㄒ恍╁X(qián)，三五萬(wàn)都行，后來(lái)兩三年都沒(méi)有下來(lái)，他們?cè)趫?bào)帳當(dāng)中說(shuō)有一筆錢(qián)是送現(xiàn)金，說(shuō)有五六千，那個(gè)錢(qián)既不是我送出去的，也不是我要回來(lái)的，更不是我說(shuō)出去的這個(gè)事兒。我相信我自己我沒(méi)有做過(guò)這方面的事情。

　　主持人：還有別的有問(wèn)題的報(bào)道嗎？

　　孫大午：主要是這一點(diǎn)，主要是我沒(méi)有那么做，而且我覺(jué)得這個(gè)企業(yè)人多，有時(shí)候多的時(shí)候一千五到兩千工人，加上學(xué)校有兩千多師生，力量非常強(qiáng)大，我很珍惜這個(gè)力量。以前發(fā)展的速度快一點(diǎn)，建一千五百畝的葡萄園建設(shè)，這個(gè)步伐可能快了一點(diǎn)。

　　主持人：將來(lái)大午集團(tuán)資金的問(wèn)題你會(huì)想什么樣的辦法來(lái)解決呢？

　　孫大午：一個(gè)是銀行貸款，一個(gè)是接受一些企業(yè)的合作，或者接受企業(yè)一些有償?shù)馁Y助，無(wú)償?shù)奈也唤邮�，有償�(shù)木褪腔セ莼ダ�的。再一個(gè)，可以讓職工集一些資，職工集資是合法的。再一個(gè)也考慮搞股份制改造，搞一些實(shí)實(shí)在在的股份制改造，現(xiàn)在都不成熟，我想領(lǐng)導(dǎo)班子回來(lái)以后，由大家來(lái)討論才能定下來(lái)。

　　主持人：由于時(shí)間的關(guān)系，我們現(xiàn)在提最后一個(gè)問(wèn)題。外面對(duì)你的性格評(píng)價(jià)有多樣多樣，有人認(rèn)為你非常有激情，比較外向，有的人認(rèn)為你內(nèi)向，不愿意溝通。你覺(jué)得你自己是什么樣的人？

　　孫大午：我覺(jué)得我是外向型的人，愛(ài)好體育運(yùn)動(dòng)，也愛(ài)好唱歌，我覺(jué)得我不是那么封閉的人，只不過(guò)事兒太多，又想學(xué)點(diǎn)東西，想充充電，可能時(shí)間太少，可能跟社會(huì)交往少了一點(diǎn)，加上我不喜歡喝酒抽煙，這是我的弱項(xiàng)，我得學(xué)一學(xué)這些，人起碼應(yīng)該有一些應(yīng)酬，以前自己是把自己封閉起來(lái)了，這方面是欠缺的。

　　主持人：將來(lái)請(qǐng)客送禮的事你肯定不會(huì)做的，是嗎？

　　孫大午：禮儀上的往來(lái)會(huì)多走一走，都是出于感情上的，我沒(méi)有想過(guò)回避過(guò)，因?yàn)闀r(shí)間問(wèn)題，或者是我想探索一些東西，把這方面的交往忽視了。

　　主持人：由于時(shí)間的關(guān)系，我們很多網(wǎng)友的問(wèn)題還沒(méi)有問(wèn)到，我們會(huì)轉(zhuǎn)達(dá)給你，到時(shí)候你看一看，今天非常感謝你接受我們新浪網(wǎng)的采訪，謝謝你作客總裁在線，非常感謝，關(guān)于其他的一些問(wèn)題，之后再跟你交流。謝謝！

　　孫大午：通過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì)，通過(guò)你讓我感謝網(wǎng)友們，對(duì)我以及對(duì)大午集團(tuán)的理解和支持，歡迎各位網(wǎng)友將來(lái)有機(jī)會(huì)來(lái)大午集團(tuán)作客，也不要光聽(tīng)、說(shuō)、看，親自來(lái)看一看，給我們提一提意見(jiàn)，非常感謝各位。

　　主持人：謝謝，祝大午集團(tuán)的事業(yè)蒸蒸日上。

　　孫大午：
謝謝！

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