時(shí)間：2001年12月15日晚上6：30－8：30

　　地點(diǎn)：三教105

　　主講人：東方聞櫻（電視劇《紅樓夢(mèng)》探春的飾演者）、胡澤紅（飾惜春）

　　講座內(nèi)容：

　　以下是講座部分：

　　大家好，今天晚上很高興能夠到北大來(lái)和同學(xué)們交流，我叫東方聞櫻，電視劇《紅樓夢(mèng)》探春的飾演者。我有點(diǎn)緊張，而且不知道從何說(shuō)起，所以請(qǐng)大家提問(wèn)。

　　問(wèn)：你現(xiàn)在是制作人，那么目前你在制作的片子是什么，可以透露嗎？

　　答：我目前在準(zhǔn)備兩部戲，第一部是另類青春偶像片《某年某月某天》，今年年底也就是12月31日可以殺青。第二部片子將在2002年元月3日開(kāi)機(jī)，這是一部20集的電視連續(xù)劇，題目是《省委書記》，因?yàn)槊髂暾匍_(kāi)十六大，是一個(gè)政治年，所以中宣部、中央電視臺(tái)都很重視這部片子，我呢，很榮幸地?fù)?dān)任這部片子的制片人。估計(jì)這部電視劇會(huì)在6－7月份推出。

　　問(wèn)：你在拍《紅樓夢(mèng)》的時(shí)候，印象最深的是哪一場(chǎng)戲？

　　答：我印象最深的是探春遠(yuǎn)嫁那場(chǎng)戲，這是根據(jù)書中的一句話杜撰出來(lái)的劇情�！恩煊裰�死》和《探春遠(yuǎn)嫁》是同一天晚上播出的，但是據(jù)觀眾的反映，他們沒(méi)有為黛玉之死流很多眼淚，相反為探春遠(yuǎn)嫁苦得死去活來(lái)。所以說(shuō)導(dǎo)演、制片人、觀眾對(duì)這場(chǎng)戲都比較滿意，演員自己嘛，也湊合。（臺(tái)下笑）。說(shuō)來(lái)也是應(yīng)該的，三年就為了這一下子嘛。說(shuō)實(shí)話，我覺(jué)得自己當(dāng)時(shí)不會(huì)演戲，雖然我當(dāng)時(shí)是在話劇團(tuán)當(dāng)演員。不過(guò)有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)是比較真實(shí)、自然。我們電視劇《紅樓夢(mèng)》演員的形象、氣質(zhì)不一定比電影《紅樓夢(mèng)》好，不過(guò)可能是因?yàn)槲覀冊(cè)谙鹊木壒剩�所以觀眾更認(rèn)可我們。

　　問(wèn)：你認(rèn)為探春有什么優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)？

　　答：在我看來(lái)，探春沒(méi)有什么缺點(diǎn)。如果說(shuō)她有缺點(diǎn)的話，那就是她是庶出的。她真的挺完美的，她比王熙鳳能干、有文化；
比薛寶釵豁達(dá)、大方。

　　問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)你們當(dāng)年拍電視劇《紅樓夢(mèng)》的人，十年有一次聚會(huì)？

　　答：是這樣的。我們已經(jīng)聚過(guò)了，我們大家在一起就像你們同學(xué)在一起一樣，因?yàn)槲覀冊(cè)谝黄鹋牧巳�年的戲。我們這幫人有的已經(jīng)嫁到國(guó)外去；
有的還在演藝圈繼續(xù)干；
有些人混得還不錯(cuò)，比如陳曉旭就賺了不少錢。鄧潔賺的錢雖然不如陳曉旭多，不過(guò)她演了《劉羅鍋》，可以說(shuō)既有名又有利。歐陽(yáng)奮強(qiáng)在香港那邊也混得挺好的，我呢，也不錯(cuò)。雖然演員沒(méi)有當(dāng)成一流的，但是制片人做到一流了。今年我們這幫人應(yīng)邀參加了長(zhǎng)沙一個(gè)頒獎(jiǎng)大會(huì)，劇中的晴雯、平兒、妙玉、襲人、史湘云、探春還有寶玉都去了。因?yàn)槟莻�(gè)會(huì)上的名人比較多，來(lái)了很多港臺(tái)的歌星、明星，所以我們很受冷落。特別是歐陽(yáng)奮強(qiáng)，他現(xiàn)在蓄著大胡子、人又胖，長(zhǎng)得不好看，所以很受冷落。沒(méi)有人找我們簽名什么的。但是當(dāng)《紅樓夢(mèng)》的曲子出來(lái)以后，當(dāng)我們七個(gè)人一起走出來(lái)的時(shí)候，我們受歡迎的程度決不亞于港臺(tái)明星。像今天我也沒(méi)有想到《紅樓夢(mèng)》這么受北大人的歡迎，要不然我早到北大，向你們請(qǐng)教如何重拍《紅樓夢(mèng)》了�！都t樓夢(mèng)》當(dāng)時(shí)得了剪輯獎(jiǎng)，但是我覺(jué)得很多地方都剪得不好，要是重拍的話，這些問(wèn)題是可以改進(jìn)的。

　　問(wèn)：要是重拍《紅樓夢(mèng)》，你怎么演探春？（臺(tái)下笑）

　　答：我當(dāng)然演不了探春了，那就只好演王夫人了。

　　問(wèn)：你們的電視劇和高鶚的續(xù)集有很大的出入，請(qǐng)問(wèn)這是什么原因？

　　答：高鶚續(xù)的有問(wèn)題，和曹雪芹不太一樣，應(yīng)該說(shuō)和曹的原意是有很大出入的，而且我們劇組在看高鶚的續(xù)集時(shí)覺(jué)得有文革的感覺(jué)，所以我們對(duì)后40回的改動(dòng)比較大。我們的改動(dòng)應(yīng)該說(shuō)是比較準(zhǔn)確的。這里順便說(shuō)一下，我們現(xiàn)在在拍一部曹雪芹的戲，到時(shí)候大家可以看一下，挺不錯(cuò)的。

　　問(wèn)：要是重拍你們準(zhǔn)備怎么改動(dòng)后40回？

　　答：我們還會(huì)改的，會(huì)改得更加天衣無(wú)縫，更加遵循曹雪芹的原意。我們?cè)瓉?lái)的劇本可以打60分，那么我們當(dāng)時(shí)演的時(shí)候只拍到了這60分劇本的40分，因?yàn)槲覀冞�沒(méi)有把劇本吃透。要是重拍的話，我們會(huì)把劇本做到90分，再通過(guò)制片、導(dǎo)演、演員共同的努力達(dá)到120分。

　　問(wèn)：重拍的戲往往很難超越原來(lái)的版本，請(qǐng)問(wèn)重拍《紅樓夢(mèng)》有可能超越原來(lái)的《紅樓夢(mèng)》嗎？

　　答：要超越是很難，因?yàn)?0年代《紅樓夢(mèng)》剛出來(lái)的時(shí)候，電視還很少，所以出來(lái)一部《紅樓夢(mèng)》大家都覺(jué)得很新鮮�，F(xiàn)在重拍，劇本會(huì)超越原來(lái)的，也就是說(shuō)經(jīng)過(guò)了18年，編劇會(huì)更好，導(dǎo)演會(huì)更好，演員陣容也不會(huì)有問(wèn)題。

　　問(wèn)：你認(rèn)為技術(shù)水平提高就一定能超越原來(lái)的《紅樓夢(mèng)》嗎？像《西游記》，我們都認(rèn)為重拍之后的沒(méi)有以前的好，雖然在技術(shù)上是大大地進(jìn)步了。

　　問(wèn)：我家里有原來(lái)《紅樓夢(mèng)》的帶子，今年春節(jié)我叫我先生重看一遍，他看完之后說(shuō)他有很多地方?jīng)]有看懂。我先生的文化水平應(yīng)該說(shuō)是很高的了，當(dāng)時(shí)我們戀愛(ài)的時(shí)候就是比賽背唐詩(shī)三百首，我們都是喜歡古典文學(xué)的，最后我敗下陣來(lái)。我覺(jué)得我先生說(shuō)他有很多地方看不懂的話，那么60％的觀眾也看不懂。所以我覺(jué)得原來(lái)的劇本是有不少問(wèn)題的，如果重拍的話，我們?cè)趧”旧弦欢�可以超越它。不過(guò)我擔(dān)心的是現(xiàn)在的演員讀書太少，不像我們以前，有紅學(xué)家來(lái)給我們講課，我們自己還要通讀全書。

　　問(wèn)：續(xù)拍時(shí)還會(huì)用王立平的音樂(lè)嗎？

　　答：這是我擔(dān)心的又一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得很難在音樂(lè)上超過(guò)它。

　　問(wèn)：那么還會(huì)用王立平的音樂(lè)嗎？

　　答：大范圍上是不會(huì)用了，但是在包裝上可能還會(huì)借原來(lái)的光。原來(lái)的劇本敘事存在問(wèn)題，我想重拍的劇本應(yīng)該比原來(lái)說(shuō)得清楚一點(diǎn)，這就達(dá)到目的了。大家好像都把話題集中到以后能不能重拍和怎么重拍這個(gè)問(wèn)題上了，我覺(jué)得還是不要老談這個(gè)話題為好。

　　問(wèn)：你認(rèn)為你演探春最精彩的地方是哪里？

　　答：第一個(gè)地方是探春打王善保家那場(chǎng)戲，演王善保家的和我私人關(guān)系很好，我演之前還猶豫應(yīng)該怎么辦，結(jié)果她叫我狠狠地打她一下，她說(shuō)如果我不夠狠就得打好幾次。后來(lái)演的時(shí)候，我一次就打成功了，一巴掌打過(guò)去五個(gè)手印就在臉上了。另外，我最滿意的一場(chǎng)戲是探春遠(yuǎn)嫁，我叫趙姨娘“娘”的時(shí)候，現(xiàn)場(chǎng)的工作人員都哭了。但是我自己覺(jué)得探春這個(gè)人物不能哇哇大哭的，所以我就控制了一下，這樣效果就不是特別好了。

　　問(wèn)：你剛才說(shuō)你馬上要拍一部政治體裁的片子，請(qǐng)問(wèn)你是從哪一個(gè)角度進(jìn)行闡述的？

　　答：是從正面闡述的。因?yàn)槊髂晔鞘�六大，所以大家�?duì)政治都特別敏感。

　　問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)你們從正面頌揚(yáng)是因?yàn)橛懈邔右�求還是真的有頌揚(yáng)的素材？

　　答：在這里我要聲明一點(diǎn)，我是共產(chǎn)黨員，99年入黨的，所以我個(gè)人是信奉共產(chǎn)黨的。這個(gè)選題不是我抓的，這是臺(tái)里抓的，臺(tái)里要演這個(gè)戲，臺(tái)里的領(lǐng)導(dǎo)相信年輕的共產(chǎn)黨員，所以就把這個(gè)任務(wù)交給了我。老百姓對(duì)省委書記這么高層的領(lǐng)導(dǎo)其實(shí)是不了解的，其實(shí)他們是非常累的，我們就是想要表達(dá)省委書記的不容易以及他們的艱辛。

　　問(wèn)：你能說(shuō)一說(shuō)在拍《紅樓夢(mèng)》時(shí)，那些演員真實(shí)的性格特點(diǎn)嗎？

　　答：我們?cè)谂膽虻臅r(shí)候，搶鏡頭、鬧氣、鉤心斗角這些全都有。我比較熟悉的是扮演妙玉的演員，除此之外還有陳曉旭。我這次來(lái)之前，給她們打電話叫她們也來(lái)，她們說(shuō)忙呢，其實(shí)真正忙的人是我，她們都在家里帶小孩呢。陳曉旭喜歡詩(shī)，讀的書比較多，是我們這些人當(dāng)中比較有文化的。不過(guò)她比較自私，劇照全都搶回去。不過(guò)據(jù)說(shuō)她現(xiàn)在變好了，她現(xiàn)在信佛了。她這一生最成功的事情除了掙錢就是扮演林黛玉這個(gè)角色了。陳曉旭在很多地方太像林黛玉了，比如她的小心眼兒，簡(jiǎn)直是太像了。我自己呢，性格比較直率，所以我最不討導(dǎo)演的喜歡。來(lái)之前我問(wèn)導(dǎo)演能不能講《紅樓夢(mèng)》的不好，他說(shuō)隨便。

　　問(wèn)：《紅樓夢(mèng)》中我最崇拜的人物是探春，我覺(jué)得她治理大觀園時(shí)的措施就是現(xiàn)在的家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。探春在劇中起到了畫龍點(diǎn)睛的作用。請(qǐng)問(wèn)你怎樣評(píng)價(jià)探春？

　　答：探春是曹雪芹筆下的理想人物，曹雪芹幾乎把所有的理想都集中到探春身上了，他把他那個(gè)時(shí)代不能實(shí)現(xiàn)的理想全都寄托到探春身上了。所以在我看來(lái)，探春是一個(gè)完美的人物。

　　問(wèn)：你說(shuō)探春是一個(gè)完美的人物，那么請(qǐng)問(wèn)你怎么看待探春和趙姨娘的關(guān)系？

　　答：我覺(jué)得探春和趙姨娘的關(guān)系不好，不是她性格的不完美，而是社會(huì)環(huán)境使然，要是探春是王夫人生的多好，她就可以早一點(diǎn)接王熙鳳的班，可以說(shuō)庶出是探春最大的不幸。

　　問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)重拍時(shí)還會(huì)請(qǐng)?jiān)瓉?lái)的那些演員嗎？

　　答：會(huì)的，不過(guò)不是當(dāng)演員，因?yàn)槲覀兌际强?0歲的人了，所以我們做其他一些工作。

　　問(wèn)：現(xiàn)在的化妝技術(shù)這么好，可以掩飾一下的吧？

　　答：化妝也沒(méi)有用的，你們會(huì)不喜歡的。

　　問(wèn)：是不是因?yàn)榻?jīng)過(guò)這么多年的滄桑，你們?cè)傺莸臅r(shí)候就沒(méi)有當(dāng)時(shí)那種單純了？

　　答：我們要演只能演演婆子之類的了，畢竟快40了。

　　問(wèn)：你們有沒(méi)有考慮重拍的時(shí)候從北大選人？

　　答：我真的沒(méi)有想到你們會(huì)這么看重《紅樓夢(mèng)》，我想我會(huì)考慮到北大選人的，我覺(jué)得在你們北大找到的人應(yīng)該是很有文化優(yōu)勢(shì)的。

　　問(wèn)：你們重拍的時(shí)候會(huì)找有名的演員還是新面孔？

　　答：我們會(huì)找新面孔，就像當(dāng)時(shí)我們作為新面孔一樣。

　　問(wèn)：你認(rèn)為一個(gè)新演員要讀幾遍《紅樓夢(mèng)》才夠呢？

　　答：這個(gè)因人而異吧。像我自己只讀了一遍，但是這一遍是扎扎實(shí)實(shí)地讀的，我花了很長(zhǎng)的時(shí)間才讀完，還做了很多筆記。我來(lái)之前還想把我做的這些筆記拿來(lái)給你們讀一下呢，但是不想花時(shí)間找了。再說(shuō)你剛才提的那個(gè)問(wèn)題，有些人讀幾遍也不夠。

　　問(wèn)：我在看電視劇《紅樓夢(mèng)》的時(shí)候發(fā)現(xiàn)好多情節(jié)都不符合高鶚續(xù)寫的內(nèi)容，可是我覺(jué)得高鶚的續(xù)寫比劇本更符合原著，請(qǐng)問(wèn)你們重拍時(shí)會(huì)不會(huì)按照高鶚的續(xù)寫呢?

　　答：不會(huì)的，我覺(jué)得高鶚的續(xù)寫和原著相差得比較多，特別是他的大團(tuán)圓結(jié)局。我覺(jué)得《紅樓夢(mèng)》是美的毀滅，它最華彩的段落就是美的毀滅。為什么書的開(kāi)始把那些小姐描寫得那么漂亮？就是要和最后的毀滅形成對(duì)比，強(qiáng)有力的對(duì)比。

　　問(wèn)：北大出了很多《紅樓夢(mèng)》的續(xù)本，我認(rèn)為把探春的結(jié)局續(xù)得狠好也不失為一種很好的續(xù)寫方法，請(qǐng)問(wèn)你怎么看？

　　答：從我個(gè)人的角度看，我當(dāng)然希望探春的結(jié)局好一點(diǎn)，但這不是我一個(gè)人能說(shuō)了算，也不是一些人說(shuō)了算的，歸根結(jié)蒂都要看續(xù)寫是否符合曹雪芹原著的精神。

　　問(wèn)：我認(rèn)為重拍的時(shí)候觀眾不太會(huì)接受新的面孔，因?yàn)檫@種觀念已經(jīng)根深蒂固，幾乎成為紅樓文化一部分，在觀眾的心里，說(shuō)起《紅樓夢(mèng)》就會(huì)想起電視劇《紅樓夢(mèng)》，就會(huì)想起演《紅樓夢(mèng)》的那些演員。

　　答：我們會(huì)借助炒作，比如說(shuō)我們會(huì)在全國(guó)范圍內(nèi)征集演員，像陳曉旭當(dāng)時(shí)就是自己寫推薦信，毛遂自薦的，她寫的信里包括她自己寫的詩(shī)。

　　問(wèn)：你在最開(kāi)始的時(shí)候說(shuō)到演完《紅樓夢(mèng)》給你帶來(lái)了很多不順，請(qǐng)問(wèn)是哪些不順？

　　答：這個(gè)－這個(gè)，這個(gè)真的不太好說(shuō)。這么說(shuō)吧，拍完《紅樓夢(mèng)》之后，我就覺(jué)得《紅樓夢(mèng)》離我很遠(yuǎn)了。10年之后的相聚是我召集大家的，但是他們都排斥我，主要是我不討導(dǎo)演的喜歡。

　　問(wèn)：你好像拍過(guò)一次武打片？

　　答：是的，我身上有一些俠義的東西，比較直爽，所以我才會(huì)不討導(dǎo)演的喜歡。我要真的是探春，我想我在遠(yuǎn)嫁的時(shí)候一定會(huì)鬧個(gè)天翻地覆。我從小學(xué)到中學(xué)就一直是走在最前面的，做過(guò)班長(zhǎng)、團(tuán)支書等�，F(xiàn)在一下子冒出來(lái)那么多文化公司說(shuō)要重拍《紅樓夢(mèng)》，這怎么可能？《紅樓夢(mèng)》應(yīng)該由我來(lái)重拍！

　　問(wèn)：重拍時(shí)會(huì)在北京的大觀園還是上海的大觀園？

　　答：我們會(huì)在全國(guó)范圍內(nèi)進(jìn)行的，像演員的征集也要在全國(guó)選拔。80年代拍的《紅樓夢(mèng)》耗資680萬(wàn)，我想現(xiàn)在重拍沒(méi)有幾千萬(wàn)是下不來(lái)的。

　　問(wèn)：重拍時(shí)你們會(huì)不會(huì)考慮請(qǐng)外國(guó)導(dǎo)演？

　　答：我知道貝德路希的《末代皇帝》導(dǎo)演得挺成功的，但是《紅樓夢(mèng)》不可能請(qǐng)外國(guó)導(dǎo)演，比如書里寫到的吃的東西是真的可以治病的，要一個(gè)洋人來(lái)拍真的不可能做到。

　　以下是胡老師的發(fā)言：

　　剛才東方給大家講了演探春的體會(huì)，還有兩家文化公司想重拍《紅樓夢(mèng)》的事在全國(guó)的反響很大。18年前，我介入電視劇《紅樓夢(mèng)》時(shí)比東方他們還要早，我1981年介入策劃、籌備工作，1982年在上海師范大學(xué)召開(kāi)了《紅樓夢(mèng)》研究大會(huì)，1983年正式進(jìn)入《紅樓夢(mèng)》的編寫工作。當(dāng)時(shí)全國(guó)紅學(xué)會(huì)推薦的編劇是蔣和森，他在60年代寫了一部《紅樓夢(mèng)論稿》，用詩(shī)的語(yǔ)言和散文體寫了《紅樓夢(mèng)人物論》，特別是黛玉論。蔣和森當(dāng)時(shí)剛剛完成了《風(fēng)蕭蕭》，但后來(lái)因?yàn)樗�正在�?chuàng)作長(zhǎng)篇小說(shuō)《黃梅雨》，所以編劇這邊的工作受到了影響。蔣和森的特點(diǎn)是水墨畫、打細(xì)工。他希望寫一集拍一集，拍了之后看行不行，不行的話再改，這用的是學(xué)者的方法，但是對(duì)電視劇不合適。這種改編的思路不符合電視拍攝的實(shí)際，拍電視是一個(gè)流水作業(yè)，必須先把劇本準(zhǔn)備好，然后按流水工序進(jìn)行拍攝，如果是寫一集拍一集的話，演員請(qǐng)來(lái)后，就算不拍戲，每天的的耗資也至少是3萬(wàn)元。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　后來(lái)我們找了周磊做編劇，他是東北文史研究所的，他連夜趕寫劇本，但是他也有缺點(diǎn)，就是有自由主義的一面。我們還找了中文系出身的劉耕路，他和周磊兩人，一個(gè)用中文的形象思路，一個(gè)用做學(xué)問(wèn)的扎實(shí)的一面，正好優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。但是只有他們兩個(gè)還是不夠，因?yàn)樗麄儾惶�懂影視，所以我們又找了一個(gè)懂影視的配合他們。這樣前后經(jīng)過(guò)四五個(gè)月，80集的劇本就出來(lái)了。演員就在圓明園接受訓(xùn)練。

　　探春是賈府里一個(gè)重要的人物，她看得透、拿得起、放得下，是真人物也。探春是“敏”的，她思想敏銳、才智敏捷、思維敏慧，同時(shí)因?yàn)樗�是庶出的，所以她又很敏感。榮國(guó)府的探春“敏”、寧國(guó)府的迎春“懦”。探春是寄托了曹雪芹的理想的，她作為大家族的總管，和公司總裁、女強(qiáng)人是差不多的。連王熙鳳都懼怕她三分，她對(duì)平兒說(shuō)：新官上任三把火，你千萬(wàn)不要替我在探春面前說(shuō)好話，否則不僅你會(huì)受到懲罰、我也會(huì)受到懲罰。探春和王熙鳳相比更有優(yōu)勢(shì)：她讀書認(rèn)字，而且最重要的是：探春有理想有抱負(fù)。她有幾次講到：“但凡我是男兒就要干一番事業(yè)”。第56回“敏探春興利除弊”，她實(shí)行的是典型的包產(chǎn)到戶�！都t樓夢(mèng)》里寫到很多超前的東西，在今天21世紀(jì)這些東西依然很可貴。王熙鳳提出寧府五弊，這五弊正是一個(gè)治國(guó)者、大家族、學(xué)校、公司的五弊，它是非常概括的。長(zhǎng)虹總裁倪潤(rùn)鋒號(hào)召全廠學(xué)習(xí)紅樓夢(mèng)的管理經(jīng)驗(yàn)，浙江平湖也多次講到紅樓夢(mèng)的經(jīng)營(yíng)之道。我有一位朋友是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他在維斯康新大學(xué)教授經(jīng)濟(jì)學(xué)，他就非常贊賞紅樓夢(mèng)經(jīng)營(yíng)管理方面的思想。比如說(shuō)“識(shí)寶釵小惠全大體”用的是物質(zhì)刺激：發(fā)獎(jiǎng)金、聯(lián)絡(luò)感情、給大家方便；
王熙鳳用的是制度；
探春的措施是：不準(zhǔn)假公濟(jì)私。舉個(gè)例子說(shuō)，探春舅舅死了，她媽媽趙姨娘想多要些錢，她就是堅(jiān)決不給。這就是清廉的好干部。曹雪芹把沒(méi)有發(fā)生和將要發(fā)生的一些事態(tài)都寫出來(lái)了，比如說(shuō)尤三姐選擇丈夫的標(biāo)準(zhǔn)超過(guò)了歷史上任何時(shí)代才子佳人的標(biāo)準(zhǔn)，她不是以金錢、地位、是不是小白臉來(lái)衡量，而是以“我的心能不能裝下他，他的心能不能裝下我”來(lái)衡量，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在當(dāng)時(shí)是石破天驚的，在今天看來(lái)也是難能可貴的。試問(wèn)今天的年輕人，你們能否完全做到這一點(diǎn)？（臺(tái)下鼓掌）所以我們說(shuō)《紅樓夢(mèng)》是經(jīng)天緯地的，它是一個(gè)無(wú)盡的寶藏永遠(yuǎn)開(kāi)發(fā)不完。

　　剛才大家提到重拍《紅樓夢(mèng)》能否超過(guò)原來(lái)的電視劇的問(wèn)題。東方的回答很有氣派，她說(shuō)能超過(guò)，而且在有些地方能大大超過(guò)。有記者就這個(gè)問(wèn)題采訪過(guò)我，我的態(tài)度是：一、樂(lè)觀其成，因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)研究者當(dāng)然希望《紅樓夢(mèng)》的版本越多越好，《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》可以重拍幾次、《基度山伯爵》可以有好幾個(gè)版本，為什么我們的《紅樓夢(mèng)》不可以重拍呢？二、我希望重拍的時(shí)候是細(xì)說(shuō)而不是戲說(shuō)。很多電視劇都搞成戲說(shuō)，我們的歷史被歪曲、民族被歪曲，因此我堅(jiān)決反對(duì)歪曲民族的做法，劉心武說(shuō)《紅樓夢(mèng)》是一塊公共綠地，誰(shuí)都可以利用它。我想說(shuō)的是，雖然《紅樓夢(mèng)》是一塊公共綠地，但是它需要大家的保護(hù)，不許隨便踐踏�。�聽(tīng)眾鼓掌）因?yàn)椤都t樓夢(mèng)》是中華民族的象征，它屹立于世界民族之林，曹雪芹和莎士比亞、托爾斯泰是一樣的。我們江澤民到德國(guó)去的時(shí)候不是去看人家偉大作家了嗎？那么曹雪芹就是我們的民族精神！所以我們不應(yīng)該數(shù)典忘祖，我們應(yīng)該打造精品，讓世界領(lǐng)略我們的民族精華。一些人借口“《紅樓夢(mèng)》是一塊公共綠地，可以隨便踐踏”的說(shuō)法我是堅(jiān)決不同意的。我歡迎每一個(gè)人都可以成為紅學(xué)家，但是反對(duì)把《紅樓夢(mèng)》當(dāng)成敲門磚的人，我想北大應(yīng)該成為保護(hù)《紅樓夢(mèng)》的堅(jiān)強(qiáng)陣地，你們剛才問(wèn)到將來(lái)如果重拍《紅樓夢(mèng)》有沒(méi)有可能在北大選人，這完全是有可能的！我希望在座的都去競(jìng)選。因?yàn)殡m然賈寶玉只有一個(gè)，但是還有賈珍、賈璉、賈薔、賈蓉等等呀。（臺(tái)下笑）。大家不要笑，因?yàn)椤百Z”就是“假”嘛。

　　80年代的電視劇《紅樓夢(mèng)》我們還是拍得比較成功的，受批評(píng)最多的是后六集，但是探春遠(yuǎn)嫁這場(chǎng)戲還是值得肯定的。它的地位不下于高鶚續(xù)寫后40回的功勞，我想它的功勞就在于反映了探春人情、人性的絕頂。只有對(duì)中國(guó)妾制度了解的人才知道妾生的孩子地位有多么低，封建社會(huì)的嫡庶之爭(zhēng)是很激烈的。趙姨娘為何搞那么多陰謀詭計(jì)？因?yàn)樗�永遠(yuǎn)不可能超過(guò)王夫人，除非王夫人死了，賈政又能把她扶正，那么她才能真正有地位。探春不能叫自己的親媽叫媽，只能叫姨娘而叫王夫人為媽。不能叫自己的親娘為媽也就算了，庶出的孩子最悲慘的是出嫁的問(wèn)題，他們不能選擇門當(dāng)戶對(duì)的，對(duì)方一聽(tīng)是庶出的，價(jià)碼馬上就下落了。你們要是對(duì)這樣一個(gè)歷史、民俗有所了解的話，你們才會(huì)真正了解為什么趙姨娘會(huì)搞那么多陰謀詭計(jì)，因?yàn)槟睦镉袎浩龋�哪里就有反抗。所以探春�?duì)于她庶出的出身是極為敏感的。為什么她會(huì)打王善保家的？因?yàn)橥跎票＜业恼J(rèn)為探春“況且又是庶出，他敢怎么”。

　　探春確實(shí)具有政治家的頭腦，有大丈夫之氣。有人批評(píng)探春對(duì)母親的態(tài)度不好，我想這是有原因的。首先是趙姨娘這個(gè)人本身做的很多事情讓正派的人看不起，比如她和戲子扭打在地上。還有一個(gè)原因是嫡庶家族的文化在探春身上打下了深深的烙印。所以探春一生都在維護(hù)她自己的尊嚴(yán)。你看探春秋爽齋的布局：屋里是一束白菊（淡淡的幽香）、梨木（堅(jiān)強(qiáng)）、顏公卿的字（遒勁、有力）。通過(guò)這些還有大事件我們可以看出探春在女兒中確實(shí)具有政治家的風(fēng)采。如果說(shuō)湘云是一個(gè)隱士，寶釵是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的領(lǐng)導(dǎo)者，那么探春是真正的政治家。從中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)致富的幾批人的情況來(lái)看，第一批人靠一輛摩托車、一桿秤就發(fā)了財(cái)；
后來(lái)的一批人很多是監(jiān)獄里放出來(lái)的人，他們靠打、撈、搶發(fā)了財(cái)；
再看看現(xiàn)在，大學(xué)生、碩士生、博士生才是當(dāng)今時(shí)代能夠真正致富的人。當(dāng)然這個(gè)比喻用在這里不太恰當(dāng)，但是我們可以這么說(shuō)：王熙鳳是管家、薛寶釵忙于做人，所以我說(shuō)薛寶釵不是“識(shí)寶釵”而是“時(shí)寶釵”，她總是待價(jià)而沽。探春是具有政治家的遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)的人。

　　探春的結(jié)局和這句話有關(guān)：“日邊紅杏倚云栽”。我們當(dāng)時(shí)拍探春遠(yuǎn)嫁那場(chǎng)戲是在蓬萊，迎接的人從服飾上看一眼就能看出是阿拉伯人，后來(lái)我們把服裝改了一下，不那么明顯，但總之是嫁到國(guó)外去當(dāng)王妃。關(guān)于“日邊紅杏倚云栽”的意思有好幾種理解，有人認(rèn)為“日邊”就是指日本，有人根據(jù)“杏元和番”說(shuō)探春應(yīng)該是嫁給蒙古族，就像王昭君那樣嫁給匈奴的單于。但是根據(jù)我個(gè)人的理解，我覺(jué)得是加到臺(tái)灣去了，因?yàn)椤叭铡笔侵富实郏�“日邊”就是指皇帝占領(lǐng)的最遠(yuǎn)的地方。臺(tái)灣的鄭爽（鄭成功的后代）曾被封王，所以能說(shuō)得上是“日邊”的應(yīng)該就是臺(tái)灣。當(dāng)然，這只是笑話，要落到筆上還需要考證。但是探春到底嫁到了哪里并不重要，剛才東方講得好：《紅樓夢(mèng)》的美在于一切美的毀滅，它確實(shí)是一場(chǎng)美的毀滅。

　　以下是同學(xué)對(duì)胡老師的提問(wèn)：

　　問(wèn)：《紅樓夢(mèng)》是一部鴻篇巨制，而且很多地方很晦澀，剛才東方說(shuō)在重拍的時(shí)候要把故事說(shuō)清楚，請(qǐng)問(wèn)說(shuō)清楚是什么概念？

　　答：《紅樓夢(mèng)》的象征意義不是一下子能解讀清楚的，舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，黛玉的門口有一只鸚鵡，它能學(xué)黛玉說(shuō)“葬花吟”，這給讀者留下了很深的印象，那么為什么偏偏是鸚鵡而不是其他鳥(niǎo)呢？這就需要我們解讀鸚鵡文化的源點(diǎn)。鸚鵡能學(xué)人語(yǔ)，是鳥(niǎo)類當(dāng)中最聰明的，但它還有一個(gè)最大的特點(diǎn)，就是壽夭。因此它象征了黛玉的生命不可能長(zhǎng)久。這就是一個(gè)小道具，這種道具在《紅樓夢(mèng)》里不是一處兩處，而是有很多。比如說(shuō)雪雁，大家對(duì)這個(gè)人物可能沒(méi)有什么印象，也許有人會(huì)說(shuō)：雪雁在《紅樓夢(mèng)》里有什么作為？簡(jiǎn)直是可有可無(wú)的。但是如果我們考察一下雪雁文化的源點(diǎn)，我們可能就知道這個(gè)人物的意義了。雪雁出自唐詩(shī)，我們只有通過(guò)出典來(lái)追查意象的象征意義，這才能解讀雁的意義。雁是專一的（南飛的雁如果有一只遭遇不幸，其他雁就會(huì)哀鳴不已，久久不肯離去），它也是思鄉(xiāng)的、懷舊的，這些都恰好反映了黛玉很想念家鄉(xiāng)，想像大雁那樣回鄉(xiāng)，她也想像鸚鵡那樣擺脫牢籠的束縛，擺脫寄人籬下的生活。那么為什么是雪雁呢？雁在雪上是一種自殘的行為，所以雪雁是作為黛玉的一個(gè)符號(hào)而存在的，她反映了黛玉的性格、思想、愛(ài)情和命運(yùn)。

　　《紅樓夢(mèng)》中有大量的有關(guān)人物年齡、性格、感情、命運(yùn)、結(jié)局的暗示，這些在電視里如何解讀？這是非常困難的，東方說(shuō)她希望由高手來(lái)改編《紅樓夢(mèng)》的120回，盡量符合原著的精神，但是我們水平再高也無(wú)法完全解讀《紅樓夢(mèng)》。所以我寄希望于在座的學(xué)子能寫出代表21世紀(jì)的關(guān)于《紅樓夢(mèng)》的考證文章來(lái)。

　　問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)電視劇中的寶玉、黛玉演得是否成功？

　　答：我認(rèn)為中國(guó)沒(méi)有一個(gè)人演賈寶玉能夠超過(guò)歐陽(yáng)奮強(qiáng)。當(dāng)時(shí)曹禺看了電視劇之后也這么跟我說(shuō)。現(xiàn)在有人向我提議讓趙薇來(lái)演晴雯、章子怡演黛玉、陸毅演寶玉。（臺(tái)下笑）�，F(xiàn)在可以找到比歐陽(yáng)奮強(qiáng)漂亮十倍八倍的小伙子，但是只是漂亮，而不是賈寶玉。當(dāng)時(shí)鄧潔演的王熙鳳也不是十全十美，劉曉慶曾發(fā)誓要超過(guò)鄧潔，但是電影《紅樓夢(mèng)》沒(méi)有辦法超越電視劇《紅樓夢(mèng)》，臺(tái)灣的《紅樓夢(mèng)》更沒(méi)有辦法超越我們，它完全是戲說(shuō)，里面還有黛玉騎自行車趕碼頭的情節(jié)。趙麗蓉演的劉姥姥筆沙玉華演的要好，因?yàn)樗�不是堆積丑陋，而是一個(gè)自然的人。林慕云演的賈母有一種高貴的氣質(zhì)，而現(xiàn)在的賈母卻有點(diǎn)像地主婆。如果以后要重拍《紅樓夢(mèng)》，我想介紹斯琴高娃演賈母。另外重拍之后很難超越的是音樂(lè)，可以說(shuō)王立平的畢生之作就是《紅樓夢(mèng)》的音樂(lè)。電視劇之前的作品不如《紅樓夢(mèng)》，電視劇之后他也已經(jīng)江郎才盡了。可以說(shuō)他把自己所有的才華都用在這部戲上了。電影《紅樓夢(mèng)》的音樂(lè)沒(méi)有超越電視劇，王立平用他的樂(lè)曲解讀了《紅樓夢(mèng)》也解讀了他自己。所以很難超越。

　　我想在未來(lái)重拍的時(shí)候，技術(shù)、演員陣容、燈光、道具、化妝等等方面都有可能超過(guò)原來(lái)的《紅樓夢(mèng)》，但還有很多方面無(wú)法超越。雖然現(xiàn)在的女孩子漂亮了，文化也高了，但同時(shí)也失去了原來(lái)樸實(shí)、清純的一面，因?yàn)檫@是一個(gè)商海滾滾的時(shí)代，而不是18年前的那個(gè)時(shí)代，所以人們的審美心態(tài)也不同了。所以對(duì)于重拍《紅樓夢(mèng)》的事情，我一方面是等待，另一方面是擔(dān)心。但如果東方扛起大旗，我愿意打工。

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