俞可平:“政治發(fā)展更要軟著陸”
發(fā)布時間:2020-05-23 來源: 美文摘抄 點擊:
外間傳說,中央編譯局副局長俞可平是接近中共最高權力層的“文膽”。我們帶著探訪“文膽”的心情來到中央編譯局,操著一口浙江普通話的俞可平在他明亮的辦公室接待了我們。他明確否認自己是“文膽”,且不認同現(xiàn)代的民主政治體制還有存在師爺、“文膽”的必要。他說:“師爺啊、‘文膽’啊,我認為是中國傳統(tǒng)的政治產(chǎn)物,應當慢慢通過中國現(xiàn)代的民主決策體制來替代,決策不應當依靠幾個‘文膽’的個人行為。那樣才對呢!”他的話讓我們心生感動,進而感到這位身材瘦削、書卷氣十足的學者的可愛。
大公報記者就中國政治體制改革、和諧社會下的穩(wěn)定觀、中國社會轉型等熱點問題獨家采訪了俞可平。
大公報記者:請您談一談對未來中國政治體制改革的前瞻性看法。
俞:這個問題實際上涉及中國政治的發(fā)展方向,是一個很大的問題,也是一個非常受人關注的問題。作為一名研究當代中國政治問題的學者,我當然對此也十分關心。從總體上說,我對未來的中國政治發(fā)展比較樂觀,是一個樂觀主義者。
談到中國的政治體制改革,海內外有一種較為流行的觀點,認為改革開放以來,中國的經(jīng)濟飛速發(fā)展,中國社會也發(fā)展了巨大的變化,但政治體制沒有實質性變化,甚至沒有什么重要變化。有人甚至把這一點當作中國經(jīng)濟發(fā)展的一條成功經(jīng)驗。例如,有一個很有名的美國學者認為,中國經(jīng)濟改革的成功正是得益于這條先經(jīng)濟而后政治的改革路線,反之,前蘇聯(lián)改革的失敗是因為奉行了一種相反的先政治后經(jīng)濟的改革策略。
我不同意這種觀點。確實,如果純粹按照西方的政治標準,如多黨制還是一黨制,三權分立還是三權合一等,可以說中國的政治體制基本上沒有變化。但政治評價的標準不應當只有這一種,如果從中國的政治分析標準來看,如政治的內容、領導體制、黨與國家的關系等,這種看法就是不確當?shù)摹τ谥袊鐣䜩碚f,在影響社會發(fā)展的政治、經(jīng)濟和文化三種基本因素中,政治始終是最重要的,正如深諳中國傳統(tǒng)文化的毛澤東所說:“政治是統(tǒng)帥,是靈魂,是一切經(jīng)濟工作的生命線”。在社會經(jīng)濟制度發(fā)生根本變革的時期,尤其是這樣。對于中國社會來說,不進行重大的政治改革,經(jīng)濟體制就很難有實質性的變化。被稱為改革開放標志的中共十一屆三中全會本身就是一次政治變革。我們完全可以說,中國的經(jīng)濟多元化進程是由政治改革啟動的,但經(jīng)濟改革的深入反過來又促使政治體制的進一步變革。
中國的改革開放和經(jīng)濟發(fā)展給中國社會所帶來的影響是整體性的,它不僅影響著人民的生活水平,也影響著人們的價值觀念、文化傳統(tǒng)和政治生活。在過去的20多年中,中國的政治生活至少在以下這些領域發(fā)生了重大變化:自由、平等、人權等現(xiàn)代政治價值日益深入人心;
民主意識、法治意識、權利意識逐漸增強;
黨和國家開始適度分離;
公民社會開始出現(xiàn);
把建立法治國家作為政治發(fā)展的目標;
擴大直接選舉和地方自治的范圍;
政府和企業(yè)分開;
政治環(huán)境變得相對寬松。比如,《大公報》在海內外都有影響,但是即使像《大公報》這樣的媒體,以前像我們這種身份、這種機構,接受你們的采訪也是不可能的。
這些改革的直接結果是,民主范圍越來越擴大。即使按照西方的直接選舉標準,選舉的范圍也一直在擴大,我們最初搞村級直選,現(xiàn)在有些鄉(xiāng)鎮(zhèn)已經(jīng)開始直選了。公民的權利也更加得到重視。我覺得我們現(xiàn)在很多人講民主,沒有抓住民主的要害。民主真正的目標事實上要落實到公民權利的保障上,這個是最關鍵的。如果從這個角度看,覆蓋的領域寬了,實現(xiàn)的程度也越來越高了。幾年前我們提出人權,還是把它當作西方的口號,可現(xiàn)在已經(jīng)把它寫進憲法。早些年,我寫宣揚人權的文章,我從馬克思主義角度分析,認為社會主義更應該講人權,當時還有人批判。現(xiàn)在把人權寫入了憲法,這是多么大的變化啊,也是很重要的進步。
當然,毋庸諱言,與中國社會經(jīng)濟發(fā)展的程度和公民對民主政治的要求相比較,我們的政治體制在不少方面還嚴重滯后。例如,我們的民主和法治程度還不高;
政治制度還相當不完善,還存在許多不合理的規(guī)定;
決策過程不夠科學,政策失誤過多;
政府管理職能越位、缺位和錯位現(xiàn)象同時并存;
政府行為不規(guī)范,依法行政水平不高;
一些政府管理機構設置不夠科學,行政成本過高,而行政效率則偏低;
政治過程不夠透明,公民的參與程度不高;
政治生活中弄虛作假、形式主義、官僚主義、鋪張浪費等相當嚴重;
官員個體的腐敗和單位集體的“公共腐敗”同時并存;
缺乏科學的政績觀,“形象工程”、“政績工程”還比較普遍。正因為我們在政治生活中還存在著這些嚴重的問題,所以,我們必須至少像重視經(jīng)濟體制改革那樣重視政治體制的改革。
說到政治體制改革的方向,我覺得有幾點是不可變移的。換個角度說,中國的政治體制改革應當做到:1)使中國的政治生活變得更民主,使公民的權利得到更多的保障,使社會變得更加法治,使政府行為給公民帶來有多的公共利益;
2)在充分借鑒人類政治文明優(yōu)秀成果的基礎上,建立一套適合中國特殊國情的中國式民主制度。它既包含人類共同的政治發(fā)展規(guī)律,又具備在中國有效推行的現(xiàn)實條件;
3)最大限度地增加社會的公共利益,走一條增量政治改革的道路,或者說增量民主的道路。
按照這樣的思路,我覺得政治體制改革可能千頭萬緒,但突破的重點應當放在以下這些方面:第一,發(fā)展黨內民主,以此帶動社會民主。因為中國共產(chǎn)黨是中國唯一的執(zhí)政黨,是政治權力核心,沒有黨內民主,社會民主很難有實質性的發(fā)展。第二,積極推動基層民主,特別是縣鄉(xiāng)兩級的民主,為民主政治打下最堅實的基礎,讓廣大公民切實感受到改革不僅帶來經(jīng)濟利益的增加,也帶來政治利益的增加;
第三,加大政府管理體制改革的力度,采取有效措施,建立法治政府、服務政府、責任政府、效益政府和透明政府;
第四,積極培育公民社會,要更少一些統(tǒng)治,更多一些治理。即更少考慮政府自身的利益,而更多地考慮社會的公共利益。
大公報記者:有觀點指出,“以經(jīng)濟建設為中心”已經(jīng)完成了它的歷史任務,現(xiàn)在應該提以社會發(fā)展為中心。您怎么看待這個問題?
俞:首先從歷史角度來看,將經(jīng)濟建設作為中心肯定是對的,因為改革開放初中國的經(jīng)濟基礎薄弱,只有經(jīng)濟發(fā)展了才能解決其他問題,這個沒有錯。一些學者提出,單純追求經(jīng)濟,經(jīng)濟壓倒其他以后,一些負面現(xiàn)象就出來了,包括生態(tài)環(huán)境惡化、社會不公、視經(jīng)濟增長為唯一的政績等等。這些問題并不是因為把經(jīng)濟發(fā)展當成中心造成的,而主要是由其他因素導致的。以經(jīng)濟發(fā)展為中心并不等于經(jīng)濟發(fā)展是唯一的,或者說經(jīng)濟發(fā)展可以否定其他的東西。以經(jīng)濟建設為中心,只是強調經(jīng)濟建設是基礎性的,只有奠定這個物質基礎,才能使政治、文化和社會的其他方面有更好的發(fā)展。鄧小平同志當年改革開放的這一基本思路并沒有錯。
在過去的發(fā)展中確實出現(xiàn)了一些比較嚴重的問題,如生態(tài)失衡、能源短缺、分配不公、差別擴大等,我認為原因是多方面的。其中有一方面的原因是有些官員、有些地方政府和政府部門,把“發(fā)展是硬道理”這一原則理解偏了,片面追求經(jīng)濟增長,以致不惜任何代價,把單純的經(jīng)濟增長等同于經(jīng)濟發(fā)展,又把單純的經(jīng)濟發(fā)展等同于整個發(fā)展。正是為了克服發(fā)展過程中出現(xiàn)的偏差和問題,新一屆中國領導人提出了科學發(fā)展觀,即社會的經(jīng)濟、政治、文化和生態(tài)等要協(xié)調發(fā)展。我非常贊成協(xié)調發(fā)展或平衡發(fā)展這個觀點,某個方面的發(fā)展不應以犧牲其他方面的發(fā)展為代價。我覺得科學發(fā)展觀的提出,表明政府的責任更加重大,因為社會經(jīng)濟、政治、文化、生態(tài)的協(xié)調發(fā)展,主要是政府的責任。有些問題,市場經(jīng)濟自身是解決不了的,要通過政治手段來解決,比如分配不公、教育不公、司法不公、環(huán)境破壞、社會不和諧等問題。這些問題主要得依靠政府才能解決,從這個意義上說,政治體制的進一步改革,也是貫徹落實科學發(fā)展觀和建設和諧社會的客觀要求。
大公報記者:您怎么看和諧社會的穩(wěn)定觀,跟以前的“穩(wěn)定壓倒一切”有沒有什么不同?
俞:我一直在倡導“動態(tài)穩(wěn)定”。市場經(jīng)濟要求動態(tài)穩(wěn)定。在市場經(jīng)濟條件下,我們所要達到的不再是一種“傳統(tǒng)的穩(wěn)定”,而是“現(xiàn)代的穩(wěn)定”。傳統(tǒng)的穩(wěn)定是一種靜態(tài)的穩(wěn)定,其主要特點是把穩(wěn)定理解為現(xiàn)狀的靜止不動,并通過抑制的手段維持現(xiàn)存的秩序。與此不同,市場經(jīng)濟所要求的現(xiàn)代的穩(wěn)定則是一種動態(tài)的穩(wěn)定,其主要特點是把穩(wěn)定理解為過程中的平衡,并通過持續(xù)不斷的調整來維持新的平衡。
我們現(xiàn)在應當追求的是動態(tài)的穩(wěn)定、現(xiàn)代的穩(wěn)定,不能再像過去那樣維持一種靜態(tài)的穩(wěn)定、傳統(tǒng)的穩(wěn)定。傳統(tǒng)的穩(wěn)定以“堵”為主;
現(xiàn)代的穩(wěn)定則以“疏”為主!岸隆本褪,你對上級不滿,你要抗議,我不讓你抗議;
你不是要反映么,我不讓你反映,要不就采取措施處罰你,讓你不敢。動態(tài)的穩(wěn)定就是,如果公民對政府不滿,你可以向政府說出來,只要你有道理,政府就改正。如果你沒有道理,或者違法對抗政府,我就按照國家的有關法律制度,該怎么處理就怎么處理,哪怕你鬧得很兇?傊,動態(tài)的穩(wěn)定就是,只要不違法,公民有什么不滿就可以說,可以申訴,甚至說一些使政府不高興的話,做一些使政府不高興的事,如上訪啦,發(fā)發(fā)牢騷啦,說一些情緒比較激動的話。政府根據(jù)公民的合理要求,對政策和制度進行及時的調整,這樣就把原來的平衡給打破了,建立了新的平衡。我講的動態(tài)平衡是一種過程中的平衡,這對執(zhí)政能力是一個挑戰(zhàn)。過去維持穩(wěn)定的辦法對政府官員來說比較簡單,現(xiàn)在就不一樣了,政府也要跟公民談判,政府也要妥協(xié),要滿足公民的要求,要進行體制改革。這就是執(zhí)政為民,執(zhí)政為民就應當是這樣。如果政府的政策真正是為老百姓服務的,就要不怕麻煩。所以,動態(tài)穩(wěn)定對政府是一個現(xiàn)實的考驗,我覺得大概真正的穩(wěn)定也只能是動態(tài)的穩(wěn)定,那種傳統(tǒng)穩(wěn)定的時代已經(jīng)過去了。我們的經(jīng)濟發(fā)展要軟著陸,政治發(fā)展更要軟著陸。這么大一個國家,如果政治震蕩,出現(xiàn)了不可預期的社會大沖突,對誰有損害?對整個民族,對每一個人!對誰都沒有好處!所以我們要構建一個和諧社會。
我認為,我們在社會和諧方面正面臨著五個方面的挑戰(zhàn):一、社會利益分配在城鄉(xiāng)之間、地區(qū)之間和個人之間出現(xiàn)分化,不同的利益群體開始形成。二、在中國目前特殊的社會政治現(xiàn)實條件下集中反映社會利益沖突的信訪數(shù)量呈現(xiàn)出上升的趨勢,特別是群體性上訪事件的年均增速近年來更是達到了驚人的程度。三、公民對政府的不滿甚至抵制,在一些地區(qū)和部門相當嚴重。四、社會利益群體之間開始產(chǎn)生嚴重的不信任和不合作。五、刑事犯罪率持續(xù)上升,人們日益明顯地感到安全感的缺乏。
如果沒有社會公平,社會和諧是沒有基礎的,如果政府和公民沒有合作,和諧社會是根本沒有希望的。如果政府和公民對著干,社會就沒有和諧,所以政府要和公民合作,即要實現(xiàn)善治。我們古人的政治理想是仁政和善政,用英語說是good government,這主要是講政府自己要好;
而善治good governance,是整個社會治理狀況要好,其前提就是政府要和公民合作。什么是和諧社會?從現(xiàn)代民主治理的角度看,我認為,和諧社會主要有八個方面的含義:和諧社會是一個理想的社會、多元的社會、合作和寬容的社會、民主和善治的社會、秩序和法律的社會、公平的社會、誠信的社會、可持續(xù)發(fā)展的社會。
大公報記者:胡溫實行親民政策以后,有人說:“你們上面是清官、是好的,我們是貪官、昏官!睂嶋H上在某些方面,中央和地方關系是很對立的,您如何看待?
俞:你剛剛提到中央親民形象很突出,下面基層的官員感到壓力很大,甚至有些不滿。有些壓力是可以理解的,有些不滿多少使人有些費解。事實上,親民政策對真正為老百姓服務的政治家來說,是一個必然的要求。一個人民的政權,官員當然應當親民。為什么一些基層官員會會生誤解呢?我覺得,他們可能是認為親民是不是就不要法律了,或者不重視法治了。其實,親民是一種精神,法治是一種治國的方略,它們不是一個層面的東西,不但不矛盾,而且應當是一致的。并不是什么時候中央領導批示一下,法律就不要了。所以,親民政策不但不與法治矛盾,而且它本身就應當體現(xiàn)在法治之中。第二個原因可能是,一些地方干部覺得很難做到這樣,認為整天去訪問老百姓,就很難做工作。我認為,中央提倡的親民是一種精神,從中央到地方各級政府的官員應該切實關心老百姓的利益。親民政策,重要的是要體現(xiàn)到各種法律政策制度中,體現(xiàn)到政府行為中,而不是說每個政府官員要整天往老百姓家里跑,(點擊此處閱讀下一頁)
那反而是擾民了。親民最主要的是要體現(xiàn)到政策、制度里面去,真正落實到自己的執(zhí)政行為中。不過應當看到,中央與地方關系中存在的某些現(xiàn)象,從深層反映出了我們的政治認同,尤其是公民對政府的政治認同,出現(xiàn)了一些問題,這一點確實要引起高度的警覺。
大公報記者:有人說,中國應該從傳統(tǒng)社會轉向公民社會,您作何評價?
俞:這也是我非常關注的問題。在市場經(jīng)濟條件下,多個利益主體并存,國家不可能把所有事務都管理起來,這樣做既不現(xiàn)實,也沒必要。我們現(xiàn)在倡導政府要降低成本,輕裝前進。政府要從一些原先由它管理的領域中退出來。那么,當政府不去管理時,誰來管理這些必須管理的領域呢?讓老百姓和社會去管。如果政府從管理中退出來了,但沒有人去進行必要的管理,那就亂套了。所以,公民社會是市場經(jīng)濟發(fā)展的客觀要求。第二、民主政治也必然要求一個健全的公民社會。從某種意義上說,現(xiàn)代的公民社會是民主政治的基礎,民主不是政府替公民做主,而是讓公民自己參與政治生活。公民社會是公民進行政治參與的重要依托,公民社會通過各種民間團體,將分散的公民組織起來,實現(xiàn)公民有效而又有序的政治參與。
從以上兩個方面可以看到,公民社會在中國的崛起,是隨著市場經(jīng)濟和民主政治的發(fā)展而必然要發(fā)生的過程,對此政府應當采取積極的態(tài)度。
前面我說過,在全球化背景下我們要實現(xiàn)的理想政治狀態(tài)是善治good governance,所謂善治,其實質就是國家與公民社會的良好合作,是兩者的最佳關系。國家要實現(xiàn)善治,首先要有一個健全的公民社會,沒有公民社會,就不可能有善治,最多只有善政。中國的公民社會還剛剛開始發(fā)育,還很不成熟,其作用也十分有限,并且深深地帶有自己的特色。我們不能完全用西方的標準來衡量,若按照典型的西方標準,目前的中國幾乎沒有公民社會。西方的東西要借鑒,政治學的公理實際上是一樣的,但中國政治確實會有中國自己的特色。公民社會也一樣,公民社會隨著市場經(jīng)濟而興起,并且對民主政治日益產(chǎn)生影響,這是普遍性。但是在中國,公民社會有什么特征,它怎么樣興起,如何發(fā)揮作用,它的制度環(huán)境又是什么,政府應當采取什么樣的政策,所有這些問題都值得進一步研究。
大公報記者:你在電視上說過:“民主是個好東西”。
俞:民主肯定是個好東西,這是對一個國家和民族的整體而言的,是對執(zhí)政為民的政府和政黨而言的。但對自私自利的和短視的官員而言,民主不僅不是一個好東西,還是一個比較麻煩的東西。所以,一個偉大的政治家,一定要站在國家、民族和全體人民的角度來看待民主,民主可能要付出一些重大的代價,但它絕對是國家和民族的長遠利益所在。民主也是近代以來世界各國政治發(fā)展的普遍趨勢,是不可阻擋的潮流。但實現(xiàn)民主需要現(xiàn)實的條件,它是一個增量的進步過程,必須采取極其審慎的策略,否則,效果會適得其反。所以,推進民主政治,既需要極大的勇氣,也需要極高的智慧。
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