徐昕：為權(quán)利而自殺——轉(zhuǎn)型中國(guó)農(nóng)民工的“以死抗?fàn)帯?/title> <meta name="keywords" content="農(nóng)民工,抗?fàn)?中國(guó),轉(zhuǎn)型,以死"> <meta name="description" content="主持人：大家晚上好！歡迎來(lái)到西政首屆研究生學(xué)術(shù)文化節(jié)“名家講壇”的現(xiàn)場(chǎng)。今天，我們有幸邀請(qǐng)到尊敬的徐"> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=gb2312" /> <meta http-equiv="Cache-Control" content="no-transform" /> <meta http-equiv="Cache-Control" content="no-siteapp" /> <link href="/css/head.css" rel="stylesheet" type="text/css" /> <link href="/css/news.css" rel="stylesheet" type="text/css" /> <link href="/css/foot.css" rel="stylesheet" type="text/css" /> <link href="/css/xin.css" rel="stylesheet" media="screen" type="text/css"> <meta http-equiv="Cache-Control" content="no-transform" /> <meta http-equiv="Cache-Control" content="no-siteapp" /> <script>var V_PATH="/";window.onerror=function(){ return true; };</script> </head> <body> <h1><a 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class="det_title_info"><h1>徐昕：為權(quán)利而自殺——轉(zhuǎn)型中國(guó)農(nóng)民工的“以死抗?fàn)帯?/h1></div> <p>發(fā)布時(shí)間:<span>2020-06-04</span> 來(lái)源: <span><a href="http://smilezhuce.com/meiwenzhaichao/" class="lanmu">美文摘抄</a></span> 點(diǎn)擊：<span id="hits"></span> <span><a ><img style="vertical-align: middle; height:16px;" src="/images/wap.jpg" /></a></span></p> </div> <div id="xpnvpfb" class="det_content" id="zoom"> <p></p> <div id="jpz35b1" class=ggad></div> <p>　　</p><p>　　主持人：大家晚上好！歡迎來(lái)到西政首屆研究生學(xué)術(shù)文化節(jié)“名家講壇”的現(xiàn)場(chǎng)。今天，我們有幸邀請(qǐng)到尊敬的徐昕教授來(lái)演講。（正）如他在法律博客上排名第一的博客“詩(shī)性正義”那樣，徐老師不但以追尋正義、沉潛學(xué)術(shù)被譽(yù)為學(xué)術(shù)界的新星，更以他的詩(shī)性浪漫、才情魅力深受我們學(xué)生的歡迎。徐老師對(duì)我們的學(xué)生活動(dòng)一向積極支持，也給了我們學(xué)術(shù)節(jié)諸多指導(dǎo)，在此我們向徐老師表示最誠(chéng)摯的謝意！徐老師曾翻譯過(guò)波斯納的著作《公共知識(shí)分子——衰落之研究》，或許可以說(shuō)徐老師是我們這個(gè)時(shí)代的公共知識(shí)分子之一。不但投身學(xué)術(shù)，更關(guān)注現(xiàn)實(shí)社會(huì)。比如，今晚他要講的主題――《為權(quán)利而自殺——轉(zhuǎn)型中國(guó)農(nóng)民工的“以死抗?fàn)帯薄罚褪且粋€(gè)既有理論深度又深具現(xiàn)實(shí)關(guān)懷甚至悲天憫人的話題。莎士比亞小說(shuō)里的哈姆雷特曾追問(wèn)“生存還是死亡，這是一個(gè)問(wèn)題�！奔涌娨舱f(shuō)過(guò)，真正的哲學(xué)問(wèn)題只有一個(gè)，即——自殺！自殺也許是人類生活中最具悲劇性的行為，而在我國(guó)轉(zhuǎn)型時(shí)期，我們看到許多苦難的農(nóng)民工為了自己本來(lái)已少得可憐的工資居然選擇了自殺這種極端的方式。血淋淋的事實(shí)之后，我們需要反思，中國(guó)人究竟怎么了？中國(guó)農(nóng)民工究竟怎么了？下面徐昕教授將從學(xué)術(shù)的角度作出解答。讓我們以熱烈的掌聲歡迎徐老師演講！</p><p>　　</p><p>　　徐昕：同學(xué)們，晚上好！非常榮幸參與西南首屆研究生學(xué)術(shù)文化節(jié)。雖然我的博客以“詩(shī)性正義”為題，看起來(lái)很浪漫，但其實(shí)我喜歡直奔主題；<br>不過(guò)有一點(diǎn)必須澄清，就是所謂的“名家講壇”——離這樣的標(biāo)簽我還差得很遠(yuǎn)，我也不是海松所說(shuō)的公共知識(shí)分子，我不過(guò)是一位喜歡讀書(shū)、寫(xiě)作、爬山的普普通通的一介書(shū)生。</p><p>　　</p><p>　　<b>一、導(dǎo)論</b></p><p>　　</p><p>　　1872年，德國(guó)法學(xué)家耶林在維也納大學(xué)擔(dān)任羅馬法教授四年后，被奧匈帝國(guó)授予世襲貴族爵位，回德國(guó)前，他在維也納法學(xué)會(huì)發(fā)表了一個(gè)著名的演講，這就是大家熟悉的《為權(quán)利而斗爭(zhēng)》。今晚演講的主題“為權(quán)利而自殺”，顯然參照了耶林的風(fēng)格。這一主題看起來(lái)離法學(xué)、特別我所從事的訴訟法學(xué)領(lǐng)域相距甚遠(yuǎn)，但其實(shí)是我關(guān)于勞動(dòng)爭(zhēng)議研究的初步成果。勞動(dòng)爭(zhēng)議是最典型的強(qiáng)者與弱者之間的對(duì)抗，最集中地反映了社會(huì)正義觀念的搖擺：究竟是所有人的正義還是有錢人的正義？法律面前人人平等是否只是一個(gè)神話？</p><p>　　我們置身于一個(gè)急劇變革的轉(zhuǎn)型時(shí)代。這樣一個(gè)時(shí)代特別合適用英國(guó)大文豪狄更斯的《雙城記》的開(kāi)篇來(lái)描述：“那是最美好的時(shí)代，那是最糟糕的時(shí)代，那是光明的季節(jié)，那是黑暗的季節(jié)，有些人身在天堂，另一些人卻置身于相反的方向�！痹诙嗄甑霓D(zhuǎn)型過(guò)程中，盡管經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，但社會(huì)利益格局嚴(yán)重失衡，貧富懸殊越來(lái)越大，弱勢(shì)群體規(guī)模越來(lái)越擴(kuò)張，社會(huì)矛盾錯(cuò)綜復(fù)雜，不同利益群體沖突甚至激烈沖突的現(xiàn)象大量出現(xiàn)，腐敗滲透于整個(gè)社會(huì)有機(jī)體，社會(huì)不公日益突出，我們關(guān)注的農(nóng)民工被限制、排斥、剝奪、壓迫和侵犯的問(wèn)題就是一個(gè)典型的例證。衡量貧富差距的基尼系數(shù)，2003年中國(guó)官方數(shù)據(jù)為0.458，專家的估計(jì)為0.54，而0.4就為國(guó)際警戒線，即社會(huì)失衡的臨界點(diǎn)，0.6則為社會(huì)動(dòng)蕩的臨界點(diǎn)。中國(guó)的弱勢(shì)群體數(shù)量大致為1.2至1.4億，占全國(guó)總?cè)丝诘?1%至14%，中國(guó)絕對(duì)貧困線以下的人口按照官方統(tǒng)計(jì)是2800萬(wàn)，按照聯(lián)合國(guó)的統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)的絕對(duì)貧困人口是1個(gè)億。諸位是否能想像，在邁向和諧社會(huì)的二十一世紀(jì)的中國(guó)，每15個(gè)人中就有一位吃不飽、穿不暖。難道諸位不能清晰地感受到身邊的社會(huì)不公嗎？不能深切體會(huì)什么是貧富懸殊嗎？難道諸位沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)一位女生撿饅頭過(guò)日子嗎？至少許多研究生交不起學(xué)費(fèi)是你們耳聞目睹的事實(shí)吧？你們是否聽(tīng)說(shuō)過(guò)西南政法的退休教授患癌癥無(wú)錢醫(yī)治？</p><p>　　“醫(yī)療改革提前送終，教育改革家長(zhǎng)逼瘋，住房改革口袋掏空，企業(yè)改革下崗職工，物價(jià)改革漲價(jià)成風(fēng)，國(guó)企改革肥了富翁，股市改革股民被蒙，所有改革希望落空，改革越深化，心里越害怕……”。這就是當(dāng)代民謠勾畫(huà)出的中國(guó)的景象，這些不僅僅是流傳的話語(yǔ)，而經(jīng)常在真實(shí)地上演。四川人尤國(guó)英在浙江打工，病重，住院，沒(méi)錢，醫(yī)院用急救車送她回家，但房東不讓進(jìn)，最后經(jīng)家屬同意把她送到殯儀館。</p><p>　　社會(huì)學(xué)家孫立平把轉(zhuǎn)型中國(guó)概括為一個(gè)“斷裂的社會(huì)”。社會(huì)結(jié)構(gòu)斷裂，而且已經(jīng)定型，貧富強(qiáng)弱階層已經(jīng)塵埃落定。上層社會(huì)由權(quán)力、經(jīng)濟(jì)和知識(shí)精英結(jié)盟而成，并且贏家通吃，一個(gè)人在某一領(lǐng)域獲得優(yōu)勢(shì)，在其他領(lǐng)域則可以暢通無(wú)阻。而社會(huì)底層的人群也日趨定型，所謂“龍生龍、鳳生鳳、老鼠生兒會(huì)打洞”，窮人的后代還是窮人，社會(huì)底層的人群向“上”流動(dòng)極其困難，父母職業(yè)、家庭收入、社會(huì)地位、社會(huì)關(guān)系等對(duì)個(gè)人發(fā)展的影響日益增強(qiáng)，靠個(gè)人努力改變命運(yùn)的難度加大。不說(shuō)別的，單憑教育支出占低收入家庭消費(fèi)開(kāi)支的16％，就決定了窮人很難獲得平等的受教育機(jī)會(huì)。如果我不是幸運(yùn)地比你們大上一輪，趕在教育改革前讀完大學(xué)，必定會(huì)像你們中許多人那樣為學(xué)費(fèi)發(fā)愁；<br>如果你我不是因?yàn)樾疫\(yùn)，因?yàn)榕既坏臋C(jī)會(huì)讀大學(xué)讀研，必定還是一位農(nóng)民或者農(nóng)民工，在鋼筋水泥的森林中茫然無(wú)助，生活困苦。讀書(shū)難、考大學(xué)難、考研難、找工作還難，找到工作也許還要混上若干年才能當(dāng)上個(gè)小科長(zhǎng)。女士們先生們，活著不容易�。∫湎�，珍惜今晚我們短暫的相聚！去年圣誕前，教育部新聞發(fā)言人王旭明承認(rèn)：教育產(chǎn)業(yè)化會(huì)毀掉中國(guó)的教育。著名法學(xué)家江平先生最近在上�；貞�(yīng)物權(quán)法立法進(jìn)程受阻的事件指出：法學(xué)家基本上認(rèn)為它不違憲，因?yàn)檫@部法律既保護(hù)富人的財(cái)產(chǎn)，也保護(hù)窮人的財(cái)產(chǎn)，也鼓勵(lì)窮人成為富人。窮人成為富人？神話呀！</p><p>　　回到主題，二十世紀(jì)九十年代中期特別是2000年以來(lái)，農(nóng)民工被拖欠工資的狀況非常突出，討薪難成為社會(huì)熱點(diǎn)，許多人被迫采取私力救濟(jì)的方式，其中更有部分農(nóng)民工以自殘，甚至跳樓、跳塔吊、服毒、自焚、剖腹等自殺手段相威脅。盡管“以死抗?fàn)帯钡默F(xiàn)象由來(lái)已久，但轉(zhuǎn)型中國(guó)農(nóng)民工權(quán)益受侵犯的程度嚴(yán)重，自殺式討薪事件頻頻發(fā)生，為權(quán)利而自殺的現(xiàn)象已成為一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。生命如此寶貴，為什么農(nóng)民工以自殺作為維權(quán)手段？八字衙門朝南開(kāi)，他們?yōu)楹尾焕梅ㄔ�、政府等機(jī)構(gòu)來(lái)救濟(jì)權(quán)利呢？</p><p>　　生存還是死亡，這是一個(gè)問(wèn)題。自己決定生存或死亡，更可謂人類面對(duì)的終極性問(wèn)題，也許是人類生活中最具悲劇色彩的問(wèn)題，一個(gè)涉及人性深層的神秘問(wèn)題，一個(gè)體現(xiàn)社會(huì)狀況和社會(huì)結(jié)構(gòu)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。因此，有關(guān)自殺的研究將為觀察社會(huì)與人性的深層因素提供一個(gè)絕妙的視角。我這項(xiàng)研究（便是）基于社會(huì)學(xué)視角通過(guò)關(guān)注農(nóng)民工權(quán)利被侵犯的狀況以及他們維權(quán)的實(shí)踐，來(lái)探尋“為權(quán)利而自殺”這樣一種權(quán)利救濟(jì)手段，這篇文章可能將在香港《二十一世紀(jì)》雜志發(fā)表。</p><p>　　為權(quán)利而自殺，即農(nóng)民工自殺式討薪，它是一種維權(quán)，一種抗?fàn)帲环N私力救濟(jì)。權(quán)利救濟(jì)的類型可分為公力救濟(jì)、社會(huì)型救濟(jì)和私力救濟(jì)三類。農(nóng)民工為權(quán)利而自殺屬于典型的通過(guò)自損行為實(shí)施的私力救濟(jì)，即通過(guò)針對(duì)本人的自損行為而給他方施壓，強(qiáng)制其接受自己提出的糾紛解決方案。</p><p>　　這項(xiàng)研究是一項(xiàng)跨學(xué)科研究，主要運(yùn)用社會(huì)人類學(xué)方法，也涉及其他學(xué)科。自殺最初是作為一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題提出來(lái)的。柏拉圖、亞里士多德等許多思想家都討論過(guò)自殺。加繆在《西西弗的神話》開(kāi)篇寫(xiě)道：“真正嚴(yán)肅的哲學(xué)問(wèn)題只有一個(gè)：自殺。判斷生活是否值得經(jīng)歷，這本身就是在回答哲學(xué)的根本問(wèn)題�！毙睦韺W(xué)家弗洛伊德認(rèn)為：“當(dāng)人的希死本能比希生本能強(qiáng)烈時(shí)，會(huì)表現(xiàn)出攻擊性的一面，而當(dāng)攻擊性內(nèi)化針對(duì)自我時(shí)，自殺便是行為表現(xiàn)之一；<br>自殺是一種以死亡進(jìn)行抗議的報(bào)復(fù)、解脫行為�！鄙镝t(yī)學(xué)關(guān)注自殺者的身體(諸如器官特征、神經(jīng)系統(tǒng))、遺傳以及病理等因素。我主要關(guān)注的是社會(huì)人類學(xué)的研究。社會(huì)學(xué)家迪爾凱姆的自殺論影響深遠(yuǎn)。他認(rèn)為，自殺并非一種簡(jiǎn)單的個(gè)人行為，而是對(duì)正在解體的社會(huì)的反應(yīng)，應(yīng)以社會(huì)事實(shí)解釋自殺率，并提出自殺率與宗教社會(huì)、家庭社會(huì)、政治社會(huì)的整合度成反比。20世紀(jì)以來(lái)，闡釋社會(huì)學(xué)從個(gè)體主義視角研究自殺，認(rèn)為自殺的解釋?xiě)?yīng)從個(gè)體行動(dòng)所表達(dá)的“意義”中探尋。人類學(xué)家馬林諾夫斯基描述了初民社會(huì)一個(gè)自殺案例，自殺被作為抗議或者維權(quán)的手段。自殺方式可能和緩，可能激烈(如從樹(shù)頂跳下或吞食毒品)，“致命的自殺方式都是被用做逃避沒(méi)有結(jié)果的窘?jīng)r的手段，并且其內(nèi)心的取舍相當(dāng)復(fù)雜，包含有自裁、復(fù)仇、自我恢復(fù)和情感上的苦衷”，且“如同巫術(shù)一樣，自殺行為也是保證土著居民嚴(yán)格遵行法律、防止人們做出極端和反常行為的手段，兩者都被視作是維護(hù)法律和秩序的保守力量和強(qiáng)大支柱”。日本法學(xué)家高見(jiàn)澤磨在研究現(xiàn)代中國(guó)的糾紛與法時(shí)，（其作品便）涉及（到）作為糾紛激化結(jié)果的自殺及其法律責(zé)任，部分地涉及到自殺維權(quán)。我期望在相關(guān)研究的基礎(chǔ)上，結(jié)合中國(guó)問(wèn)題，探討為權(quán)利而自殺的法社會(huì)學(xué)。</p><p>　　</p><p>　　<b>二、為什么自殺</b></p><p>　　</p><p>　　關(guān)于自殺式討薪，有必要提及近年來(lái)的一些爭(zhēng)論。有人創(chuàng)造“跳樓秀”這樣的新詞來(lái)嘲諷農(nóng)民工為權(quán)利而自殺的現(xiàn)象。此種論調(diào)以民工之苦為樂(lè)，已招致廣泛批評(píng)。還有人指責(zé)自殺式討薪不理性，倡導(dǎo)理性維權(quán)。理性維權(quán)的確是理想的發(fā)展方向，但須追問(wèn)的是，在現(xiàn)實(shí)條件下農(nóng)民工的理性維權(quán)是否可能？陜西西安高新區(qū)某工地150位民工80萬(wàn)元工錢被拖欠一年多。2005年8月2日，40多位民工組織了“民工討薪維權(quán)新聞發(fā)布會(huì)”，訴諸理性，希望借助媒體的力量討薪。但僅過(guò)9小時(shí)，農(nóng)民工與承建方交涉時(shí)就遭突襲，30多位不明身份者沖進(jìn)辦公室暴打民工（長(zhǎng)達(dá)）十多分鐘，6人受傷，其中2人重傷。</p><p>　　要回應(yīng)上述爭(zhēng)論，需解釋一個(gè)基本問(wèn)題：農(nóng)民工為什么選擇自殺式討薪？就根本而言，自殺與人類的其他行為并無(wú)太大區(qū)別，農(nóng)民工的行為可視為其在既定條件下經(jīng)成本與收益權(quán)衡后作出的理性選擇。當(dāng)行為人認(rèn)為悲慘境遇不可改變、自殺效用高于生存效用時(shí)，就會(huì)選擇自殺。與真實(shí)自殺不盡相同，自殺企圖或自殺姿態(tài)旨在發(fā)出求助信號(hào)并提高生存的邊際效用。自殺式討薪，正是自殺企圖、姿態(tài)的一種，旨在發(fā)出信號(hào)、祈求幫助、引起關(guān)注、形成壓力、解決糾紛和保障權(quán)利。當(dāng)然，農(nóng)民工的自殺式討薪行為也確實(shí)存在情緒的因素，是理性與激情的混合性結(jié)果。</p><p>　　具體而言，農(nóng)民工為權(quán)利而自殺，主要可從如下方面加以解釋：</p><p>　�。ㄒ唬┍尘埃荷鐣�(huì)嚴(yán)重不公</p><p>　　第一，農(nóng)民工的“前身”，即農(nóng)民長(zhǎng)期處于社會(huì)底層。李昌平上書(shū)總理時(shí)說(shuō)道：“農(nóng)民真苦、農(nóng)村真窮、農(nóng)業(yè)真危險(xiǎn)。”正如民謠所描繪的那樣：“通信基本靠吼，交通基本靠走，取暖基本靠抖，治安基本靠狗，耕地基本靠牛，照明基本靠油，結(jié)婚基本靠想�！�</p><p>　　第二，二十世紀(jì)九十年代初農(nóng)民工大量進(jìn)城，提出“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制”的1992年突然出現(xiàn)4600萬(wàn)農(nóng)民工，占全國(guó)總?cè)丝诘?%。而因戶籍、職業(yè)、城管等因素，農(nóng)民工實(shí)際上被排斥到收入低、環(huán)境差、福利劣的次屬的、劣等的勞動(dòng)力市場(chǎng)，而成為城市社會(huì)的底層。去年北京政協(xié)委員張惟英大放厥詞：外地人進(jìn)京應(yīng)該實(shí)行準(zhǔn)入制度，不能讓13億人都往北京跑，因?yàn)檫@些人素質(zhì)低。</p><p>　　第三，農(nóng)民工不僅被排斥到次屬的勞動(dòng)力市場(chǎng)，而且權(quán)益普遍受到嚴(yán)重侵犯，如勞動(dòng)合同簽訂率低、期限短、內(nèi)容不規(guī)范、顯失公平、甚至有違法條款；<br>加班加點(diǎn)、超時(shí)工作、無(wú)假期的情況常見(jiàn)；<br>工作環(huán)境惡劣，勞動(dòng)者直接受粉塵、噪音、高溫甚至有毒有害氣體的危害，勞動(dòng)安全措施缺乏，基本上沒(méi)有為女工考慮的特殊勞動(dòng)保護(hù)，許多女工在孕、產(chǎn)、哺乳期被企業(yè)解雇或者不發(fā)工資；<br>生活條件艱苦，衛(wèi)生條件差，甚至限制勞動(dòng)者去衛(wèi)生間的時(shí)間和次數(shù)；<br>有些工廠幾乎實(shí)行現(xiàn)代式的“奴隸制”，限制人身自由、體罰、搜身等現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生；<br>惡性安全事故頻發(fā)，工傷事故經(jīng)常發(fā)生，職業(yè)病危害日益嚴(yán)重。2005年11月30日黑龍江七臺(tái)河特大礦難事故發(fā)生后，礦領(lǐng)導(dǎo)接受采訪說(shuō)，礦難與礦工素質(zhì)不高有關(guān)。就工傷事故而言，據(jù)“民工律師”周立太調(diào)查，1998年僅深圳寶安、龍崗兩個(gè)區(qū)就發(fā)生工傷事故1.5萬(wàn)多起。據(jù)廣東有關(guān)部門統(tǒng)計(jì)，2004年珠三角發(fā)生斷指事故超過(guò)3萬(wàn)宗，被機(jī)器切斷的手指頭超過(guò)4萬(wàn)截。農(nóng)民工沒(méi)有基本的社會(huì)保障；<br>工會(huì)組織或其他維權(quán)組織幾乎不存在或形同虛設(shè)，等等。1845年恩格斯的《英國(guó)工人階級(jí)狀況》、1867年馬克思的《資本論》把這種工廠稱作“血汗工廠”。諸位必定讀過(guò)夏衍先生的《包身工》，記得“蘆柴棒”這個(gè)人物，但也許大家并不知道的是，最近高一語(yǔ)文課本刪除了這篇文章，為什么？很可能就是因?yàn)榘砉ね挥靡悦枋霎?dāng)代中國(guó)的“包身工”。</p><p>　　第四，農(nóng)民工不僅收入低下，而且工資常被拖欠，甚至討薪還常遭侮辱和毆打。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))</p><p>　　近12年來(lái)，珠三角外來(lái)農(nóng)民工月工資僅增長(zhǎng)68元。據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局調(diào)查，2002年農(nóng)民工月均收入582元，400元以下占27%。對(duì)浙江900多個(gè)企業(yè)的調(diào)查表明，人均被拖欠工資1500元以上。國(guó)務(wù)院研究室最近編輯出版的《中國(guó)農(nóng)民工調(diào)研報(bào)告》表明：農(nóng)民工月收入300以下占4％，300-500元的占30％，500-800元的占40％，800元以上的僅占28％；<br>農(nóng)民工基本能按時(shí)領(lǐng)到工資的占48％，領(lǐng)工資有時(shí)或經(jīng)常延期的占52％。農(nóng)民工每天工作8小時(shí)內(nèi)的僅占14％，8-9小時(shí)的40％，9-10小時(shí)的24％，10小時(shí)以上的23％。諸位腳穿的名牌鞋有許多是東莞兩家鞋廠生產(chǎn)的，寶元和裕元鞋廠，這兩家工廠的工人都有五萬(wàn)左右。據(jù)一份名為《耐克、阿迪達(dá)斯在中國(guó)》的調(diào)查報(bào)告顯示：兩家工廠的工人一天工作13個(gè)小時(shí)，大概收入2.44美元，一年收入是860美元，調(diào)查期間就有15個(gè)人跳樓，工作時(shí)沒(méi)有防護(hù)有毒氣體的設(shè)施，性騷擾嚴(yán)重，軍事管制，等等。一雙耐克鞋所有工序的工資低于70美分，而到美國(guó)卻賣到120美元。正是這樣一種嚴(yán)重的被剝奪感或者說(shuō)是相對(duì)貧困感，加上生存?zhèn)惱硪?guī)則推動(dòng)，導(dǎo)致農(nóng)民工選擇極端行動(dòng)。</p><p>　　(二)直接原因：權(quán)利不能獲至適當(dāng)救濟(jì)</p><p>　　中國(guó)有一套正式的糾紛解決和權(quán)利救濟(jì)制度，但其利用率不高。我對(duì)廣東東莞勞動(dòng)爭(zhēng)議及其解決情況的調(diào)查表明：盡管勞動(dòng)糾紛大量發(fā)生，但進(jìn)入法律程序的很少。東莞法院受理勞動(dòng)案件大幅增長(zhǎng)，但進(jìn)入司法程序的案件與現(xiàn)實(shí)的勞動(dòng)爭(zhēng)議相比還很少，每年起訴到仲裁機(jī)構(gòu)的大概有四萬(wàn)多，起訴到法院的不到2000件，不服勞動(dòng)仲裁向法院起訴的比例低于4%。但決非大部分實(shí)際的勞資糾紛都進(jìn)入仲裁。包括勞動(dòng)監(jiān)察在內(nèi)的行政處理、調(diào)解、私力救濟(jì)等仍較大作用。2001年某村勞動(dòng)調(diào)解辦結(jié)案3883件，占仲裁的21%。進(jìn)入法律程序的勞動(dòng)爭(zhēng)議很少，意味著農(nóng)民工更多地通過(guò)非法律途徑解決糾紛，而這一過(guò)程往往會(huì)引發(fā)更激烈的沖突，農(nóng)民工圍堵、綁架、打傷、殺死老板及自殺討薪的事件時(shí)有耳聞。為什么他們不愿訴諸法律，而寧愿私力救濟(jì)，甚至被迫通過(guò)自殺維權(quán)呢？原因至少包括：一是公力救濟(jì)的成本太高，耗時(shí)過(guò)長(zhǎng)；<br>二是程序繁瑣，法律復(fù)雜；<br>三是公力救濟(jì)的實(shí)效性不足，即便付出巨大成本，權(quán)利仍可能得不到救濟(jì)。這幾方面是密切相關(guān)的。</p><p>　　<img src="http://tp.67gu.com/showimg.php?url=/images/form/xuxin04261.GIF"></p><p>　　1.成本高昂。農(nóng)民工訴諸公力救濟(jì)需耗費(fèi)經(jīng)濟(jì)、時(shí)間、心理、人力、機(jī)會(huì)成本等。經(jīng)濟(jì)成本包括仲裁收費(fèi)、法院費(fèi)用、律師收費(fèi)、輔助費(fèi)用等。除上述私人成本外，還需耗費(fèi)社會(huì)成本。根據(jù)北京青少年法律援助與研究中心的《中國(guó)農(nóng)民工維權(quán)成本調(diào)查報(bào)告》，農(nóng)民工討薪成本至少三倍于收益。走完調(diào)解、仲裁、訴訟全部法律程序，時(shí)間至少需一年以上。因經(jīng)濟(jì)實(shí)力弱，勞動(dòng)者對(duì)解紛時(shí)間高度敏感，幾乎不可能等待走完復(fù)雜程序，更難忍受拖延。</p><p>　　2.程序太繁瑣復(fù)雜。勞資糾紛實(shí)行一裁兩審制，訴前須經(jīng)仲裁，工傷等仲裁前須經(jīng)社會(huì)保障部門處理。有些地區(qū)甚至實(shí)行調(diào)解前置，例如東莞，申請(qǐng)勞動(dòng)仲裁須先經(jīng)鎮(zhèn)(區(qū))或村級(jí)勞動(dòng)爭(zhēng)議調(diào)解部門調(diào)解。最需通過(guò)簡(jiǎn)易、快捷、低成本程序解決的勞資糾紛，卻用了一套最復(fù)雜的法律程序，最需保護(hù)的弱勢(shì)群體離司法正義距離最遠(yuǎn)。不僅程序繁瑣，且相關(guān)法律規(guī)則龐雜，相互沖突。即便一位律師，若不以勞動(dòng)法為專長(zhǎng)，要搞清勞動(dòng)爭(zhēng)議解決的各種問(wèn)題也不易。</p><p>　　<img src="http://tp.67gu.com/showimg.php?url=/images/form/xuxin04262.GIF"></p><p>　　<img src="http://tp.67gu.com/showimg.php?url=/images/form/xuxin04263.GIF"></p><p>　　3.公力救濟(jì)實(shí)效性不足。即便付出巨大成本、走完各種程序，仍可能得不到救濟(jì)。陜西山陽(yáng)27位民工在洛南陳耳金礦打工，2001年6月查出矽肺病，找洛南縣勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)，仲裁委，勞動(dòng)局，衛(wèi)生防疫站，縣政府，法院，商周市勞動(dòng)局，衛(wèi)生防疫站，中院，陜西省衛(wèi)生廳，高院，信訪辦，高法，國(guó)家信訪局，勞動(dòng)社會(huì)保障部。找到心碎，14人找到“馬克思”，其中3人自殺，2005年終審判決每人獲賠償6萬(wàn)，但仍未執(zhí)行。</p><p>　　實(shí)效性不足的一個(gè)重要原因是，制度不公。地方政府、勞動(dòng)社會(huì)保障機(jī)構(gòu)、仲裁委、法院等只能為勞動(dòng)者提供有限的保護(hù)，他們站在資方一邊。許多地方政府實(shí)際上是資本依附型政府，為吸引資金，創(chuàng)造良好投資環(huán)境，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，往往把犧牲勞動(dòng)者權(quán)益作為招商引資的優(yōu)惠條件，過(guò)于遷就資本家，公開(kāi)支持殘酷剝削。東莞最低工資標(biāo)準(zhǔn)450元，當(dāng)局表示一分錢不加。吉林有一句很著名的標(biāo)語(yǔ)，“誰(shuí)與招商引資企業(yè)過(guò)不去，就是與蛟河人民過(guò)不去”。長(zhǎng)春市市長(zhǎng)祝業(yè)精2005年1月17日在市政府第五次全體會(huì)議上講話，全市上下要牢固樹(shù)立“納稅人就是上帝、投資者就是貴賓、能創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)的人就是功臣”的觀念，努力形成親商、扶商、安商、富商的氛圍。蛟河市在城區(qū)明顯的部位立了一些標(biāo)語(yǔ)口號(hào)。比如，“誰(shuí)與投資者過(guò)不去，就是與蛟河人民過(guò)不去”�！巴顿Y者是上帝，引資者是功臣，納稅人是衣食父母”。要學(xué)習(xí)蛟河的作法，結(jié)合長(zhǎng)春實(shí)際，擬一些有文化水準(zhǔn)的口號(hào)掛出去。我們的政府究竟是人民的政府還是資本家的政府？</p><p>　　當(dāng)前行政主導(dǎo)型體制會(huì)將政府偏向資本的態(tài)度傳遞到政府各部門、司法機(jī)關(guān)。司法救濟(jì)，法律運(yùn)作普遍非規(guī)范化，司法不公與司法腐敗大量存在，民眾對(duì)司法公正懷疑，沒(méi)有對(duì)法律的信仰，甚至政府以及法院本身“賴薪”現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生。2004全國(guó)被拖欠工程款1755億，其中政府拖欠643億，占37%。海南中院審判庭工程拖欠800多萬(wàn)，被起訴到高院。廣西北流市法院審判樓拖欠200多萬(wàn)，動(dòng)用法警將建筑商趕出施工現(xiàn)場(chǎng)。</p><p>　　勞動(dòng)爭(zhēng)議得不到及時(shí)和有效解決，影響權(quán)益保護(hù)，有時(shí)引發(fā)群體性事件。1993年，100人以上的群體性事件1－6萬(wàn)起，參與人數(shù)約73萬(wàn)，2003年發(fā)生的群體事件是6萬(wàn)，參與人數(shù)是307萬(wàn)。2004年發(fā)生7.4萬(wàn)起。2000年吉林某縣教師因兩年沒(méi)發(fā)工資引發(fā)的“7.13堵路事件”；<br>2001年7月9日吉林舒蘭礦工攔火車，拖欠工資35個(gè)月，最高峰達(dá)到三萬(wàn)人；<br>2004年10月6日深圳美芝海燕電子廠3000多員工要求付薪上街堵路。99年深圳的大規(guī)模罷工超過(guò)100起，沒(méi)人能準(zhǔn)確統(tǒng)計(jì)珠三角有多少罷工，廣東總工會(huì)說(shuō)，每年一萬(wàn)多，另一說(shuō)兩萬(wàn)多。2004年1-7月，廣東勞動(dòng)部門處理群體性突出事件540宗，涉及5.7萬(wàn)多人，預(yù)計(jì)2005年可能突破1000宗。</p><p>　　4.民工通過(guò)法律維權(quán)的能力弱。民工不僅經(jīng)濟(jì)弱，難以應(yīng)對(duì)較長(zhǎng)時(shí)間、高成本的法律程序，且文化程度低，法律知識(shí)缺，權(quán)利意識(shí)淡（如很少與用工單位簽勞動(dòng)合同），與資方對(duì)抗往往不利。還有一個(gè)重要原因是缺乏自治組織，工會(huì)也是資本依附型的工會(huì)，自行組織的維權(quán)協(xié)會(huì)少，受壓制。企業(yè)也可能阻止起訴。東莞法院提出一些方案解決民工工資拖欠的問(wèn)題，但方案被有關(guān)部門否決。甚至有傳聞?wù)f，總工會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)人在東莞視察時(shí)大放厥詞，“沒(méi)有資本家哪有工人，不保護(hù)資本家哪有就業(yè)”。勞工問(wèn)題是一個(gè)敏感的問(wèn)題，國(guó)外有關(guān)機(jī)構(gòu)呼吁，當(dāng)局不高興。澳大利亞國(guó)立大學(xué)的Aanita Chan一項(xiàng)有關(guān)中國(guó)與越南勞工權(quán)利保障的比較研究表明，同樣是臺(tái)灣人開(kāi)公司，在大陸往往為所欲為，到越南就老老實(shí)實(shí)，遵紀(jì)守法。為什么？其中最主要的原因就是工人的組織化程度問(wèn)題，特別是工會(huì)的作用，越南的工會(huì)就特別強(qiáng)，所以臺(tái)灣人到越南開(kāi)工廠規(guī)規(guī)矩矩，沒(méi)有超時(shí)工作，工資不拖欠，但在中國(guó)就不一樣，關(guān)鍵是制度本身的原因。</p><p>　　(三)作為一種抗?fàn)幉呗?/p><p>　　為權(quán)利而自殺，在主體方面可定位于一種維權(quán)的策略行為，主要表現(xiàn)為自殺姿態(tài)，是農(nóng)民工為救濟(jì)權(quán)利而以身體和生命為賭注的威懾機(jī)制。聲稱自殺，在客觀上也構(gòu)成一種比較有效的社會(huì)控制機(jī)制。正如布萊克所說(shuō)：自殺可能被歸罪于某人，仿佛被歸罪者就是謀殺者，自殺者因此維護(hù)了自身利益。農(nóng)民工與老板、政府博弈互動(dòng)。經(jīng)過(guò)反復(fù)博弈，自發(fā)行動(dòng)有轉(zhuǎn)向自覺(jué)運(yùn)用為權(quán)利而自殺的救濟(jì)策略之趨勢(shì)。</p><p>　　第一，為權(quán)利而自殺的行為在性質(zhì)上屬于詹姆斯•斯科特所謂的“弱者的武器”。東南亞農(nóng)民往往利用偷懶、怠工、裝糊涂、開(kāi)小差、假裝順從、裝傻賣呆、誹謗、偷盜、縱火等進(jìn)行日常抵抗。民工上樓自殺具有公開(kāi)性和表演性，其目的在于傳遞信號(hào)，使社會(huì)和政府了解其冤屈，從而引起關(guān)注。爬上塔吊，痛斥老板欠薪和盤剝，聲稱不達(dá)目的就從塔吊跳下。老板和政府面臨壓力，由于這種有效威懾，糾紛解決向有利于農(nóng)民工的局面轉(zhuǎn)化。倘若有媒體介入，他們的聲音則往往會(huì)被成倍地放大，威懾力也會(huì)隨之提升。</p><p>　　1.農(nóng)民工與老板的博弈。在自殺式討薪的氛圍下，農(nóng)民工的聲音更響亮，輿論往往一邊倒；<br>老板為迅速了結(jié)，而迅速支付工資。高見(jiàn)澤磨說(shuō)：“逼迫他人自殺的人是會(huì)受到法律譴責(zé)的，在這種正義感情下，對(duì)于感到被逼入絕境的人來(lái)說(shuō)，自殺成為最后的攻擊性抵抗手段。揚(yáng)言要自殺，并故意讓他人看到為自殺而作的準(zhǔn)備工作，僅此而已就可以成為進(jìn)攻的手段，周圍的人必須把這件事當(dāng)作至關(guān)重要的事情來(lái)對(duì)待。”</p><p>　　2.農(nóng)民工與政府的博弈。社會(huì)穩(wěn)定一直被視為政府及官員追求的表層目標(biāo)。政府有一種“問(wèn)題情結(jié)”，穩(wěn)定壓倒一切，不出問(wèn)題是政績(jī)。農(nóng)民工自殺表明社會(huì)不和諧，給政府施加了壓力，政府期望迅速了結(jié)，往往出面承諾適當(dāng)解決糾紛，督促老板支付工資。</p><p>　　第二，老板和政府相應(yīng)的策略。老板可能先答應(yīng)，等農(nóng)民工下來(lái)后再談。但有人堅(jiān)決要求把工資付給工友，或者送到樓頂，或者打入指定帳號(hào)。政府則意圖通過(guò)懲罰對(duì)自殺討薪者進(jìn)行威懾，但此類禁止的信號(hào)基本不能傳遞到農(nóng)民工，他們不看報(bào)紙不上網(wǎng)；<br>而即便知道，生存?zhèn)惱硪?guī)則仍會(huì)推動(dòng)其為權(quán)利而自殺</p><p>　　第三，為權(quán)利而自殺的行為并非純粹的策略，自殺姿態(tài)存在向真實(shí)自殺轉(zhuǎn)化的較大可能，威懾效用因而具有現(xiàn)實(shí)性。通過(guò)網(wǎng)絡(luò)搜索“自殺討薪”，搜索到案例82宗，其中真實(shí)自殺和自殺姿態(tài)的比例為為34：48，真實(shí)自殺率41.5%；<br>導(dǎo)致死亡的為10例(占真實(shí)自殺的30%)，其他情形大多也產(chǎn)生了受傷或殘廢等嚴(yán)重后果。即便其中的自殺姿態(tài)，大多經(jīng)勸解而放棄，不只是姿態(tài)，至少事前不清楚會(huì)不會(huì)自殺。事前明顯“做做樣子”根本不打算自殺的只有2例。討薪成功、不成功、不清楚的數(shù)量分別為25、24、33，成功與不成功的比例大體持平。自殺討薪的方式有四類，其中“跳樓”接近2/3。之所以首選“跳樓”，是因?yàn)樗m合權(quán)利救濟(jì)策略展開(kāi)，更具新聞性和威懾效果，更便利(無(wú)需準(zhǔn)備藥品、工具)，更安全(爆炸、服毒、臥軌、觸電極易致死)，更不損害他人(爆炸、自焚危害公共安全)，更具彈性(服毒、上吊、割腕、剖腹、撞墻等一旦實(shí)施往往難回頭)。由此可以看出，農(nóng)民工跳樓并非純策略性姿態(tài)或者跳樓秀，他們很可能受傷殘廢，甚至付出生命的代價(jià)。這樣老板和政府就不敢輕視農(nóng)民工的自殺姿態(tài)，為權(quán)利而自殺因而具有較大的威懾力。既然如此，但為何自殺式討薪的成功率不高呢？?jī)H30.5%。原因很多，特別是農(nóng)民工接受勸導(dǎo)放棄自殺姿態(tài)后，老板不履行承諾，這最終體現(xiàn)民工的弱勢(shì)，沒(méi)有足夠的討價(jià)還價(jià)能力。因此，可以得出一個(gè)結(jié)論：自殺式討薪，（是）極其昂貴且成功率偏低的行動(dòng)。</p><p>　　<img src="http://tp.67gu.com/showimg.php?url=/images/form/xuxin04264.GIF"></p><p>　　</p><p>　　<img src="http://tp.67gu.com/showimg.php?url=/images/form/xuxin04265.GIF"></p><p>　　</p><p>　　<b>三、農(nóng)民工權(quán)利救濟(jì)的邏輯</b></p><p>　　</p><p>　　即便自殺式討薪極其昂貴且成功率偏低，但農(nóng)民工“以死抗?fàn)帯辈⒉荒芤曌鞣抢硇孕袨�，因�(yàn)槌龢O端行動(dòng)外，幾乎沒(méi)有其他現(xiàn)實(shí)可行的救濟(jì)途徑。為權(quán)利而自殺，是農(nóng)民工權(quán)利救濟(jì)邏輯發(fā)展的結(jié)果，逼上梁山式的維權(quán)抗?fàn)�，迫不得已的最后選擇。農(nóng)民工討薪維權(quán)，以及從一般意義而言權(quán)利救濟(jì)的邏輯結(jié)構(gòu)可概括如下：</p><p>　　1.忍受和回避是最通常的糾紛處理方式，人們往往只在無(wú)法回避或忍無(wú)可忍，才尋求權(quán)利救濟(jì)。</p><p>　　2.公力救濟(jì)和社會(huì)型救濟(jì)成本高，時(shí)間長(zhǎng)，實(shí)效性不足，相比而言，農(nóng)民工更愿意選擇私力救濟(jì)。</p><p>　　3.私力救濟(jì)包括交涉和強(qiáng)制，若通過(guò)交涉可解決糾紛，通常不會(huì)訴諸強(qiáng)制。但農(nóng)民工缺乏足夠的交涉能力與資方對(duì)抗。</p><p>　　4.若程度輕微的攻擊型私力救濟(jì)能實(shí)現(xiàn)權(quán)利，一般不會(huì)以生命為賭注。</p><p>　　5.自損型私力救濟(jì)一般也是逐步升級(jí)的：從自殺姿態(tài)到真實(shí)自殺。</p><p>　　6.攻擊型私力救濟(jì)若超出一定限度，可能構(gòu)成違法犯罪。許多犯罪是對(duì)他人行為的反應(yīng)、私力救濟(jì)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))</p><p>　　甚至涉及對(duì)正義的追求。1969（年）休斯頓有1/3的殺人案件發(fā)生在爭(zhēng)吵中，1/4來(lái)自自衛(wèi)或被挑釁。</p><p>　　7.討薪往往導(dǎo)致暴力沖突，民工被打傷的現(xiàn)象非常多，如哈爾濱民工被砍斷手筋，成都38個(gè)民工遭毒打，安徽民工被砍掉鼻子，五旬?huà)D女被打斷肋骨等。若發(fā)生暴力沖突，農(nóng)民工可能實(shí)施自損型私力救濟(jì)，最終演變?yōu)闄?quán)利而自殺；<br>也可能實(shí)施暴力抵抗，從毀損財(cái)產(chǎn)到人身傷害直至殺人。</p><p>　　8.自損型私力救濟(jì)，也可能構(gòu)成違法犯罪，采取爆炸、自焚方式的討薪者因危害公共安全而可能承擔(dān)刑事責(zé)任，在公共場(chǎng)合聲稱自殺也可能被警方視為損害公共秩序，而施以治安處罰。</p><p>　　<img src="http://tp.67gu.com/showimg.php?url=/images/form/xuxin04266.GIF"></p><p>　　注：箭頭表示農(nóng)民工討薪邏輯的發(fā)展，虛線表示“可能”，實(shí)線表示從屬關(guān)系，數(shù)字對(duì)應(yīng)著正文的分析。</p><p>　　因此，農(nóng)民工權(quán)利救濟(jì)的邏輯是一個(gè)逐步升級(jí)的過(guò)程：從公力救濟(jì)到私力救濟(jì)；<br>從交涉到強(qiáng)制；<br>從攻擊型到自損型；<br>從協(xié)商到?jīng)_突到暴力攻擊再到違法犯罪；<br>從自殘到自殺姿態(tài)到真實(shí)自殺。為權(quán)利而自殺，以及為權(quán)利而犯罪，正是這一邏輯鏈條發(fā)展的結(jié)果。</p><p>　　這一論點(diǎn)可以通過(guò)農(nóng)民工討薪的標(biāo)志性事件來(lái)說(shuō)明：2000年的標(biāo)志事件是全城圍堵工頭(自助行為)；<br>2001是綁架工頭全家(作為私力救濟(jì)的犯罪)；<br>2002年是農(nóng)民工上塔吊討薪(為權(quán)利而自殺)；<br>2003年是總理討薪；<br>2004年總理討薪不成功，黑龍江雞西市農(nóng)民工被欠工資1160多萬(wàn)，最長(zhǎng)拖欠長(zhǎng)達(dá)10年，政協(xié)委員夏家俊給總理寫(xiě)信為農(nóng)民工伸冤，溫總理三次批示，中央省三派檢查組，至今仍執(zhí)行難。雞西市反復(fù)造假欺瞞中央，雞西市政府的秘書(shū)長(zhǎng)如是說(shuō)：誰(shuí)叫你們干活，你們就找他們，政府不欠你們的錢（此語(yǔ)名列當(dāng)代無(wú)恥語(yǔ)錄排行榜）；<br>2005年的標(biāo)志性事件回歸為作為私力救濟(jì)的犯罪——王斌余討薪激憤連殺四人。</p><p>　　救濟(jì)措施的逐步升級(jí)，按照埃里克森對(duì)類似現(xiàn)象的解釋：是為最小化有效威懾的費(fèi)用。他在分析美國(guó)加州夏斯塔縣牲畜越界、柵欄修建和維護(hù)等糾紛解決時(shí)，提出關(guān)于救濟(jì)措施順序的命題：救濟(jì)規(guī)范要求非正式抱怨者按順序用盡具體的自助措施，首先告知不軌者非正式債務(wù)的存在，接著傳播不還債的壞話，最后以強(qiáng)力扣押或毀壞一定的財(cái)產(chǎn)(毒死、射殺或閹割越界牲畜)。上述經(jīng)濟(jì)學(xué)分析有助于解釋農(nóng)民工權(quán)利救濟(jì)的邏輯和為權(quán)利而自殺的現(xiàn)象。若能通過(guò)較低成本的救濟(jì)措施維權(quán)，通常不會(huì)選擇成本更高的行動(dòng)；<br>當(dāng)然，成本的判斷具有主觀性。</p><p>　　</p><p>　　<b>四、國(guó)家的態(tài)度</b></p><p>　　</p><p>　　隨著自殺式討薪現(xiàn)象的增多，國(guó)家的態(tài)度逐漸強(qiáng)硬。2002年北京公安局法制辦、深圳南山區(qū)警方、2005西安公安局《關(guān)于妥善處置以攀爬設(shè)施的方法擾亂公共秩序行為的通知》都聲稱要對(duì)這種行為實(shí)施處罰。通過(guò)網(wǎng)絡(luò)搜索的自殺討薪實(shí)例中，受處罰的就有8例(9.8%)，除2例系因危害公共安全而應(yīng)受刑事制裁的情況外，多數(shù)情形是以妨害公共秩序?yàn)橛傻闹伟蔡幜P。這樣的政策是否會(huì)導(dǎo)致為權(quán)利而自殺現(xiàn)象的減少呢？</p><p>　　<img src="http://tp.67gu.com/showimg.php?url=/images/form/xuxin04267.GIF"></p><p>　　事實(shí)上，國(guó)家轉(zhuǎn)向強(qiáng)硬態(tài)度至少?gòu)谋砻婵磥?lái)并未減少農(nóng)民工為權(quán)利而自殺的行為，如2002年以來(lái)自殺討薪實(shí)例逐年增加。國(guó)家的這種做法遭到普遍批評(píng)，我們需要追問(wèn)：國(guó)家如何對(duì)待為權(quán)利而自殺的現(xiàn)象？能否通過(guò)法律禁止自殺維權(quán)？為權(quán)利而自殺是否構(gòu)成一項(xiàng)權(quán)利？人是否有自殺的權(quán)利？</p><p>　　這一系列追問(wèn)很復(fù)雜，涉及政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、法律等層面。我最關(guān)注的是，國(guó)家能否通過(guò)實(shí)定法禁止自殺或?qū)ψ詺⑿袨橛枰蕴幜P？公安認(rèn)定農(nóng)民工實(shí)施自殺姿態(tài)，救下后處罰，處罰后真自殺怎么辦？真實(shí)自殺率為41.5%，公安憑何認(rèn)定只是姿態(tài)呢？若自殺式討薪損害社會(huì)秩序，若社會(huì)秩序建立在禁止自殺的基礎(chǔ)上，要這種秩序做甚？難道秩序真的勝于公正，甚至勝于底線正義？生存權(quán)是最基本的權(quán)利，生存權(quán)都可放棄，法律對(duì)何種對(duì)象處罰？一種可能是對(duì)財(cái)產(chǎn)或尸體，正如英格蘭長(zhǎng)期視自殺為犯罪，自殺導(dǎo)致財(cái)產(chǎn)被充公，并以木樁穿透尸體不體面埋在路上�，F(xiàn)代法律以及中國(guó)傳統(tǒng)都不可能如此。法律的作用是有限的，實(shí)定法可禁止人們的世俗行動(dòng)，但怎么可能限制人回歸天國(guó)呢？</p><p>　　自殺是一個(gè)嚴(yán)肅的社會(huì)問(wèn)題，若意圖通過(guò)自殺(姿態(tài))尋求正義的現(xiàn)象大量存在，表明正義的實(shí)現(xiàn)機(jī)制存在嚴(yán)重障礙。1.2億民工離家千里，生活在繁華浩大城市的社會(huì)底層，艱辛勞作而分文無(wú)收，父母妻兒生活貧寒，生老病死毫無(wú)保障，子女教育難以維系…其生存權(quán)如何保護(hù)？法律常常宣稱其是平等的，是保護(hù)弱者，但其實(shí)法律從來(lái)都是強(qiáng)者的武器，以公正和中立的名義站在富人一邊。這就是法律的政治性！法國(guó)大作家法朗士有言：“法律在它崇高的平等原則下，同樣地禁止富人和窮人不準(zhǔn)睡在橋下，不準(zhǔn)在街上行乞，也不準(zhǔn)偷竊面包�！惫葷�(jì)機(jī)制何嘗為民工提供了適當(dāng)?shù)挠懶酵緩剑繛闄?quán)利而自殺有深層原因，不對(duì)癥下藥，靠高壓換取暫時(shí)的穩(wěn)定和諧，完全是本末倒置。</p><p>　　國(guó)家當(dāng)深刻反思社會(huì)正義及其實(shí)現(xiàn)問(wèn)題，調(diào)整政策，使不公正保持在可容忍限度內(nèi)，而不以維護(hù)社會(huì)秩序?yàn)橛深C行刻薄、不近人情的所謂禁止跳樓法，對(duì)民工的自殺(姿態(tài))施加處罰，更不應(yīng)把民工推下來(lái)：要么去死，要么下來(lái)受罰。為權(quán)利而自殺，是出于最低限度的自我保護(hù)本能、在生存規(guī)則推動(dòng)下自行實(shí)現(xiàn)私人正義的最后抗?fàn)帲堑讲坏靡褧r(shí)而為之的最后救濟(jì)。我把這種救濟(jì)稱作底線救濟(jì)。</p><p>　　</p><p>　　<b>五、結(jié)語(yǔ)</b></p><p>　　</p><p>　　轉(zhuǎn)型中國(guó)的農(nóng)民工遭受的壓迫令人觸目驚心。今天所分析的自殺式討薪現(xiàn)象，只是少數(shù)人為救濟(jì)權(quán)利的以死抗?fàn)�，沉默的是絕大多數(shù)。未來(lái)的形勢(shì)很嚴(yán)峻，中國(guó)現(xiàn)代化的過(guò)程實(shí)際上就是工業(yè)化的過(guò)程，農(nóng)村剩余勞動(dòng)力要轉(zhuǎn)移出來(lái)，13億人口中9億勞動(dòng)人口，農(nóng)村5億多，其中1.2億打工，加上隨帶人口，有1.8億流動(dòng)農(nóng)民，每年增加1000多萬(wàn)人，未來(lái)十余年需要提供2億多個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)。這在世界上是史無(wú)前例的，也會(huì)帶諸多社會(huì)問(wèn)題，如離婚率急增，農(nóng)村2000多萬(wàn)留守兒童，難以計(jì)數(shù)的留守老人。但這個(gè)有龐大產(chǎn)業(yè)后備軍的大國(guó)，2003年下半年以來(lái)卻出現(xiàn)了民工荒，2004年2季度，江蘇、浙江、福建、廣東12個(gè)城市缺工比率高達(dá)34％。這也是令人驚異的。</p><p>　　盡管農(nóng)民工在理論上擁有各種權(quán)利，但若訴諸法律救濟(jì)的道路障礙重重，或沒(méi)有購(gòu)買正義的適當(dāng)資源，所謂權(quán)利只能是空中樓閣。倘若存在公平、及時(shí)、適當(dāng)?shù)木葷?jì)途徑，通常不會(huì)通過(guò)自殺實(shí)現(xiàn)正義。能活下去就不會(huì)去死，自殺或殺人大多是因?yàn)閷?shí)在活不下去！民工及其他弱勢(shì)群體的被剝奪感和相對(duì)貧困感在日益增強(qiáng)，社會(huì)不公程度不斷超越傳統(tǒng)觀點(diǎn)所認(rèn)為的極限，農(nóng)民工以死抗?fàn)幊蔀槠惹行枰鉀Q的社會(huì)問(wèn)題。</p><p>　　基于上文分析，可得出一些基本判斷：</p><p>　　1.為權(quán)利而自殺的行為，是理性與激情的混合性結(jié)果，主要方面是符合經(jīng)濟(jì)邏輯的理性選擇。農(nóng)民工權(quán)利救濟(jì)的邏輯是一個(gè)逐步升級(jí)的過(guò)程，目的是為最小化有效威懾的費(fèi)用；<br>為權(quán)利而自殺是這一邏輯發(fā)展的結(jié)果。</p><p>　　2.為權(quán)利而自殺的深層原因在于社會(huì)嚴(yán)重不公。直接原因是權(quán)利不能獲至適當(dāng)救濟(jì)。同時(shí)，農(nóng)民工自身通過(guò)法律途徑維權(quán)的能力也非常弱。</p><p>　　3.為權(quán)利而自殺，在主體方面是作為策略、技術(shù)的自殺，是一種以生命為賭注的威懾機(jī)制和社會(huì)控制機(jī)制，但它并非純粹的策略行為，因?yàn)樽詺⒆藨B(tài)存在向真實(shí)自殺轉(zhuǎn)化的較大可能。從結(jié)果看，它是一項(xiàng)極其昂貴且成功率偏低的行動(dòng)。</p><p>　　我絕非是有意倡導(dǎo)和鼓勵(lì)農(nóng)民工通過(guò)自殺實(shí)現(xiàn)正義，而旨在描述現(xiàn)狀，揭示制度的缺陷和政策的失衡，進(jìn)而提出解決問(wèn)題的改革方向。從根本來(lái)講，“發(fā)展才是硬道理”，只有經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的充分發(fā)展，才能最終解決社會(huì)公平問(wèn)題。應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)變以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為中心的政策，堅(jiān)持科學(xué)的發(fā)展觀，重視公平兼顧效率，矯正過(guò)度的社會(huì)不公，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的協(xié)調(diào)發(fā)展，努力構(gòu)建和諧社會(huì)。具體建議包括：</p><p>　　1.完善權(quán)利救濟(jì)機(jī)制，保障救濟(jì)的實(shí)效性，大力推行法律改革，促進(jìn)民眾快捷、低成本獲得公平、公正、實(shí)效的救濟(jì)。</p><p>　　(1)勞動(dòng)爭(zhēng)議可以實(shí)行“或裁或?qū)徶啤保?br>(2)改造勞動(dòng)爭(zhēng)議仲裁委員會(huì)，使其成為真正的仲裁機(jī)構(gòu)；<br>(3)建立專門的勞動(dòng)爭(zhēng)議審判庭，勞動(dòng)法院，制定勞動(dòng)爭(zhēng)議解決的特別程序；<br>(4)建立和完善多元化的替代性糾紛解決機(jī)制；<br>(5)通過(guò)行政、市場(chǎng)、法律等綜合手段，提高企業(yè)拖欠工資的成本；<br>(6)政府、特別是地方政府不應(yīng)成為資本依附型政府；<br>(7)打破戶籍制度，保障法律面前人人平等。(8)為農(nóng)民工建立基本的社會(huì)保障制度，可以在發(fā)達(dá)地區(qū)試點(diǎn)。1998年深圳的外來(lái)工創(chuàng)造的政府收益超過(guò)300億，當(dāng)年深圳財(cái)政支出185億預(yù)算外（還）支出120億，沒(méi)有一塊（錢）是給農(nóng)民工的。農(nóng)民工生活在社會(huì)主義新中國(guó)的底層，幾乎沒(méi)有享受國(guó)家的任何福利。農(nóng)民工到城市打工還要辦暫住證——他們是暫住在自己的祖國(guó)！</p><p>　　2.完善權(quán)益表達(dá)機(jī)制。應(yīng)多管齊下，特別是要大力促進(jìn)農(nóng)民工組織建設(shè)。大家必定會(huì)唱一首豪邁的歌，“咱們工人有力量”，但這句是虛的，后一句才是社會(huì)現(xiàn)實(shí)：“每天每日工作忙”，要害在這里。同時(shí)，也要充分發(fā)揮媒體、政府、非政府組織及學(xué)者的作用，還要激發(fā)農(nóng)民工自身覺(jué)悟，使之愿意為權(quán)利而斗爭(zhēng)，農(nóng)民工應(yīng)當(dāng)會(huì)唱國(guó)歌和國(guó)際歌，而且要經(jīng)常唱，以激勵(lì)他們維權(quán)抗?fàn)帲?dāng)然應(yīng)盡可能通過(guò)常規(guī)的途徑維權(quán)。</p><p>　　最后，我以夏衍先生《包身工》的最后一句作為今晚演講的結(jié)束語(yǔ)，并順便抗議這篇既有歷史意義更有現(xiàn)實(shí)意義的影響了幾代人的經(jīng)典作品從中學(xué)教材中被刪除：</p><p>　　黑夜，靜寂得像死一般的黑夜！但是，黎明的到來(lái)，畢竟是無(wú)法抗拒的�。崃艺坡暎�</p><p>　　</p><p>　　<b>提問(wèn)與回應(yīng)</b></p><p>　　</p><p>　　主持人：謝謝徐老師如此富有激情但同時(shí)又飽含學(xué)術(shù)理性的演講。仍然借用徐老師譯著的名字，《公共知識(shí)分子》，他的演講讓我們看到，公共知識(shí)分子并沒(méi)有衰落！在理論和現(xiàn)實(shí)的一堆疑惑甚至不公面前，我們應(yīng)該力求像一位哲人所說(shuō)的：“不哭，不笑，而是去理解，去思考”。徐老師為我們的思考開(kāi)了一個(gè)好頭，接下來(lái)就請(qǐng)大家暢所欲言地提問(wèn)，表達(dá)我們的思想。大家可以就學(xué)術(shù)問(wèn)題進(jìn)行討論，也可以就農(nóng)民工問(wèn)題發(fā)表你們直觀的感受。在此之前我們給大家安排了一個(gè)小插曲，我們準(zhǔn)備了一些幻燈片，大家可能已經(jīng)觀看了其中的部分。這是中國(guó)傳媒界號(hào)稱關(guān)注農(nóng)民工的第一人朱清河先生拍攝的照片，大概十多年前他就在集中拍攝農(nóng)民工生存狀況的圖片。這套照片十多年前曾獲人民攝影報(bào)攝影大賽年度最高獎(jiǎng)，標(biāo)題是“城市邊緣”，反映的就是農(nóng)民工在城市里生存的真實(shí)狀況，大家可以在提問(wèn)時(shí)附帶性地觀看�，F(xiàn)在歡迎大家以口頭或紙條的形式向徐老師提問(wèn)。</p><p>　　徐昕：非常抱歉，讓大家站這么長(zhǎng)時(shí)間。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：徐老師好，我想提一個(gè)比較尖銳的問(wèn)題。正如您剛才所說(shuō)的農(nóng)民工的處境這么艱難，是大家有目共睹的。但現(xiàn)在還有另一種說(shuō)法，即中國(guó)現(xiàn)在正處在資本主義原始積累階段，這種階段必然以犧牲勞動(dòng)者利益為代價(jià)，而這種原始積累階段是社會(huì)發(fā)展無(wú)法跳躍的。我想問(wèn)，這個(gè)資本原始積累階段能否以不傷害農(nóng)民工的利益的方式來(lái)正常進(jìn)行？謝謝。</p><p>　　徐昕：謝謝你尖銳的問(wèn)題。你的表達(dá)有一個(gè)原則性錯(cuò)誤，我們不屬于資本主義社會(huì)，更不屬于資本主義原始積累階段，我們是社會(huì)主義社會(huì)，是社會(huì)主義和諧社會(huì)。關(guān)于資本原始積累是否要犧牲勞動(dòng)者利益的問(wèn)題，我認(rèn)為并非必然如此。演講中我舉了一個(gè)例子，中國(guó)和越南勞工狀況的對(duì)比，越南比中國(guó)更需要資金，為什么在越南企業(yè)會(huì)很規(guī)范地運(yùn)作？為什么臺(tái)資企業(yè)在越南很有社會(huì)責(zé)任？而為什么臺(tái)資企業(yè)到中國(guó)大陸就沒(méi)有社會(huì)責(zé)任了呢？我也舉了不少東莞的例子，東莞450元的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，政府很多年不愿意提高一分錢，難道是東莞缺乏資金嗎？不是，東莞民間積聚的、需要投資的資金至少在1000億以上。沒(méi)有資本家，東莞人民不是可以過(guò)得很好嗎？為什么還要對(duì)資本家過(guò)分縱容呢？?jī)H作簡(jiǎn)要回答，謝謝。（掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：我想提一個(gè)實(shí)際問(wèn)題。在進(jìn)入西政前我曾經(jīng)在工地上工作過(guò)兩年，說(shuō)句不好聽(tīng)的話，我就拖欠過(guò)農(nóng)民的工資。（笑聲）但我認(rèn)為原因不在于我，也不在承包方。比如，我在上海時(shí)有一個(gè)車站工程投標(biāo)800萬(wàn)，后來(lái)有一家外來(lái)單位覺(jué)得標(biāo)價(jià)太低無(wú)法承受，于是退標(biāo)，上海地鐵公司便將該項(xiàng)目給了上海另一家公司，政府出于地方保護(hù)主義拖欠承包方資金，由此導(dǎo)致農(nóng)民工工資被拖欠。因此，我認(rèn)為農(nóng)民工工資被拖欠是由于政府缺乏誠(chéng)信。</p><p>　　徐昕：謝謝你的評(píng)論。對(duì)你說(shuō)的現(xiàn)象，我提的很少，但關(guān)鍵性問(wèn)題我已經(jīng)說(shuō)過(guò)了。民工工資被拖欠目前主要特別集中在建筑業(yè)領(lǐng)域。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))</p><p>　　為什么？這是因?yàn)榻ㄖ䴓I(yè)涉及一個(gè)系統(tǒng)，如果某一個(gè)鏈條斷了，錢就付不上。我在演講中舉例說(shuō)，2004年全國(guó)被拖欠工程款1755億，其中政府就拖欠了643億。剛才我列舉的2004年農(nóng)民工討薪的標(biāo)志性事件也是因?yàn)檎�，即中�?guó)國(guó)際合作公司從雞西市政府處承包了一個(gè)項(xiàng)目，政府沒(méi)有錢給他，他就沒(méi)有錢給包工頭，包工頭就沒(méi)有錢給民工。就此而言，我認(rèn)同你的觀點(diǎn)。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：耶林在《為權(quán)利而斗爭(zhēng)》一文中提到兩句很經(jīng)典的話：為權(quán)利而斗爭(zhēng)，是為自己的利益，而主張權(quán)利是為社會(huì)的利益。就您所說(shuō)的民工自殺式討薪問(wèn)題來(lái)說(shuō)，我想問(wèn)一個(gè)比較宏觀的問(wèn)題，它對(duì)社會(huì)會(huì)產(chǎn)生什么影響？您在演講中主要是說(shuō)這是一種社會(huì)現(xiàn)象，但我認(rèn)為這更多的是一種政治問(wèn)題。這種自殺式討薪對(duì)于我國(guó)政府處理農(nóng)民工問(wèn)題有什么政治性影響？如果有，又有多大的影響？</p><p>　　徐昕：為權(quán)利而自殺這種現(xiàn)象對(duì)社會(huì)的影響非常大。這是一種綜合性的影響，包括社會(huì)影響、經(jīng)濟(jì)影響、法律影響和政治影響等。你強(qiáng)調(diào)了政治影響，也許你想把它作為一個(gè)“敏感”的問(wèn)題來(lái)討論，但實(shí)際上最好不要把它作為一個(gè)敏感的問(wèn)題來(lái)觀察。其實(shí)，很簡(jiǎn)單，為權(quán)利而自殺不過(guò)就是農(nóng)民工因?yàn)闊o(wú)法體面地生存而采取的一種維權(quán)行動(dòng)，他們要吃飯，要養(yǎng)兒育女，要送子女上學(xué)，使下一代活得更好些，并沒(méi)有什么政治性的不軌目的。這種行動(dòng)無(wú)疑會(huì)影響社會(huì)制度的變革。我們看到，2002年中國(guó)就出臺(tái)了很多關(guān)于保障農(nóng)民工權(quán)益的法律文件，但這些仍不能很現(xiàn)實(shí)地保護(hù)農(nóng)民工；<br>于是，有關(guān)法律文件還在不斷地出臺(tái)。有關(guān)建筑業(yè)的規(guī)范性文件中就有一些關(guān)于如何解決拖欠工資現(xiàn)象的規(guī)則。這些無(wú)疑是農(nóng)民工維權(quán)抗?fàn)幮袨樗鶢?zhēng)取到的成果，是他們的行動(dòng)對(duì)社會(huì)所產(chǎn)生的影響。而且，這種影響會(huì)繼續(xù)擴(kuò)展下去，從而促進(jìn)轉(zhuǎn)型中國(guó)的社會(huì)變遷和法律改革。（掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：我在和中國(guó)人民大學(xué)常凱教授的交流中，他提到在與美國(guó)勞聯(lián)主席進(jìn)行交流時(shí)，那位主席說(shuō)到：當(dāng)我們有力量的時(shí)候，我們不需要法律；<br>當(dāng)我們沒(méi)有力量的時(shí)候，有法律也沒(méi)用。我覺(jué)得這是對(duì)您講座的一個(gè)佐證。另外，我想提的一個(gè)問(wèn)題，您在講座中也提到了，農(nóng)民工通過(guò)自殺討薪是否有一項(xiàng)原因是，他們的流動(dòng)性很差，有一些工人想辭職也不能辭職，想流動(dòng)但不能流動(dòng)。也有很多例子是民工被欠薪達(dá)到幾年甚至十幾年的時(shí)間，也就是說(shuō)他被牢牢地栓在那里。如果他只被拖欠一個(gè)月工資的話，他就不會(huì)自殺，而會(huì)走掉，去找一家不欠薪的公司。正因?yàn)樗胱咭矝](méi)辦法走，使得他不斷地被欠薪，最終采取極端的自殺方式。這個(gè)自殺可能的收益不斷增加，因此他愿意來(lái)承擔(dān)這個(gè)成本來(lái)獲得收益。是不是存在這樣一個(gè)原因呢？</p><p>　　徐昕：謝謝你的佐證。你剛才所說(shuō)的，我想是其中的一個(gè)原因。當(dāng)然，我看到的一些材料表明，大概有26%的情形農(nóng)民工的工資采取每年支付的方式。這種方式無(wú)疑對(duì)農(nóng)民工產(chǎn)生了“鎖定”的效應(yīng)。但這個(gè)原因可能不是最主要的，農(nóng)民工為權(quán)利而自殺主要并不是流動(dòng)性方面的原因。因?yàn)橹苯佑绊懫鋵?shí)施極端行為的原因太多也太明顯，我剛才所說(shuō)的很多原因其實(shí)都不過(guò)是一些常識(shí)性因素，并沒(méi)有涉及很多高深的理論，只不過(guò)是我第一次系統(tǒng)地把農(nóng)民工自殺式討薪作為一個(gè)學(xué)術(shù)問(wèn)題來(lái)研究，理論化，并且提煉出一個(gè)“為權(quán)利而自殺”的概念。我盡量簡(jiǎn)單回答，讓大家有更多的機(jī)會(huì)發(fā)言，我想，大家不僅僅是有問(wèn)題要問(wèn)我，更可能的是，很多同學(xué)有話要說(shuō)。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：老師好，我看到一篇文章涉及農(nóng)民工的法律地位，其中說(shuō)到可以就農(nóng)民工單獨(dú)立法，我想請(qǐng)問(wèn)您對(duì)這個(gè)提議的評(píng)價(jià)如何？第二個(gè)問(wèn)題是，我認(rèn)為我國(guó)農(nóng)民工的現(xiàn)狀主要是由于勞資關(guān)系沒(méi)有調(diào)節(jié)好，我想請(qǐng)問(wèn)您，中國(guó)的勞資關(guān)系該如何來(lái)調(diào)節(jié)？</p><p>　　徐昕：對(duì)第一個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為沒(méi)有必要單獨(dú)立法，甚至單獨(dú)立法本身就構(gòu)成對(duì)農(nóng)民工的歧視。當(dāng)然，不少人認(rèn)為，“農(nóng)民工”這個(gè)概念本身就構(gòu)成對(duì)農(nóng)民工的歧視。第二個(gè)問(wèn)題涉及勞資關(guān)系的調(diào)節(jié)機(jī)制，這是一個(gè)很廣泛的問(wèn)題，應(yīng)該采取法律、經(jīng)濟(jì)、行政等綜合性手段來(lái)調(diào)節(jié)，演講最后有所涉及。</p><p>　　有一個(gè)同學(xué)申請(qǐng)上臺(tái)發(fā)言，所以我剛才的話沒(méi)錯(cuò)，的確有很多人想說(shuō)話，我暫時(shí)讓位。（笑聲、掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生（劉艷珂，04級(jí)法學(xué)碩士生）：大家好，因?yàn)椴攀鑼W(xué)淺，我沒(méi)有什么問(wèn)題，只想上來(lái)談一下個(gè)人的一點(diǎn)感受。首先，感謝徐老師給我們帶來(lái)的精彩演講。今晚徐老師講座的話題有些沉重，甚至有些悲慘。當(dāng)我看到講座的題目時(shí)，第一感覺(jué)就是這個(gè)題目太血淋淋。一談到中國(guó)農(nóng)民和農(nóng)民工的命運(yùn)，我就常想到《圣經(jīng)》里的一句話：將折的蘆葦它不折斷，將熄的燈盞它不熄滅。雖然基督不是我們中國(guó)人的宗教，《圣經(jīng)》也不是我們中國(guó)人的真理，但我認(rèn)為用這樣一句話來(lái)形容中國(guó)老百姓甚至中國(guó)農(nóng)民的生命力是最恰當(dāng)不過(guò)的。我一直以為中國(guó)農(nóng)民的生命力是最柔韌的，他們只要有一口飯吃，有衣服穿暖，就不會(huì)自殺，他們就會(huì)活下去，也不會(huì)造反。是什么原因使他們?nèi)缧炖蠋熕f(shuō)的以死抗?fàn)�，走上絕路呢？我以為，只有他們走投無(wú)路，而社會(huì)又沒(méi)有給他們合適的制度，他們欲訴無(wú)門的時(shí)候才會(huì)采取這樣極端的方式。</p><p>　　從表面來(lái)看，徐老師今晚的講座題目和法律沒(méi)有實(shí)際的聯(lián)系，但我覺(jué)得其中卻存在某種暗合，因?yàn)槲矣X(jué)得作為一個(gè)學(xué)法律的學(xué)生，作為將來(lái)要從事法律工作的我們來(lái)說(shuō)，不了解中國(guó)社會(huì)就不可能成為一個(gè)優(yōu)秀的法律人，不了解中國(guó)農(nóng)民也不可能成為好的法律人。前些日子，我一個(gè)朋友新加坡《聯(lián)合早報(bào)》的記者肖偉才采訪了著名學(xué)者胡星斗，他把采訪稿發(fā)給我，告訴我采訪胡星斗給他印象最深刻的一句話是，胡星斗說(shuō)中國(guó)知識(shí)分子敢于說(shuō)真話的少了。說(shuō)實(shí)話，知識(shí)分子是我們社會(huì)的良心，現(xiàn)在大部分知識(shí)分子是我們社會(huì)的既得利益者，敢于說(shuō)真話的人真的少多了，而敢于肩扛正義和責(zé)任的人也太少了，所以今晚聽(tīng)完徐昕教授的講座我十分感動(dòng)，徐老師在做學(xué)問(wèn)的同時(shí)，他的目光在關(guān)注著我們這個(gè)社會(huì)最底層最勞苦的大眾。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，徐老師是非常值得我們尊敬的。在此我提議，以最熱烈的掌聲向徐老師表達(dá)我們對(duì)他的敬意。（掌聲）</p><p>　　大家看到屏幕上的這些照片，是我原來(lái)一位同事《大河報(bào)》的首席攝影記者朱清河拍攝的，這組黑白照片在《人民攝影報(bào)》1993年度攝影大賽中獲得了年度最高大獎(jiǎng)。在拍這組照片的時(shí)候，他已經(jīng)拍了整整五年。就是說(shuō)，18年前他已經(jīng)在關(guān)注民工現(xiàn)象，他是中國(guó)媒體中第一位關(guān)注民工現(xiàn)象的記者。大家可以看一下，照片上民工的穿著和今天民工的穿著有什么區(qū)別呢？城市里的我們，如果把18年前、10年前、5年前的照片拿出來(lái)看一下，會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的生活我們的衣著有很大改觀，但農(nóng)民工有什么變化？我們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。那組彩色照片是去年《人民攝影報(bào)》整版刊登的“他們的城市他們的夜”。雖然農(nóng)民工在逐步融入我們的城市，但城市的夜晚讓農(nóng)民工更多的感受到一種恐怖，因?yàn)槌鞘袥](méi)有他們的位置。我記得曾經(jīng)在看過(guò)王家衛(wèi)的電影和村上春樹(shù)的作品后寫(xiě)過(guò)一篇文章時(shí)說(shuō)：我覺(jué)得王家衛(wèi)和村上春樹(shù)應(yīng)該握一次手，因?yàn)槲矣X(jué)得他們?cè)趯?duì)都市人生存狀況的把握的本質(zhì)的理解上是一致的。今天我想送這樣一句話給徐老師，也不知道是否對(duì)徐老師尊敬，是否有點(diǎn)冒昧。我覺(jué)得在對(duì)農(nóng)民工的探討上，徐老師應(yīng)該和攝影師朱清河握一次手。因?yàn)槲矣X(jué)得你們?cè)陉P(guān)注農(nóng)民工現(xiàn)象的時(shí)候，表現(xiàn)出了一種知識(shí)分子悲天憫人的情懷，在這一點(diǎn)上是一致的，也是非常打動(dòng)我們的。在我們這個(gè)物欲橫流的時(shí)代，在我們這個(gè)粗糙、繁華、實(shí)際的社會(huì)里，有多少人能照看自己的心靈？大家都在忙著追求物質(zhì)的享受和感官的刺激，有多少人像攝影家朱清河一樣關(guān)心守望他人的靈魂？又有多少人像徐老師一樣去關(guān)注中國(guó)農(nóng)民工的命運(yùn)呢？</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：我想打斷你一下。我們的講座不是在做電視節(jié)目。（掌聲）農(nóng)民工問(wèn)題也不是某一個(gè)人在關(guān)注，而是很多人都在關(guān)注，因?yàn)槲覀冴P(guān)注這個(gè)問(wèn)題，所以我們現(xiàn)在才坐在這里。我們關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，并不需要?jiǎng)e人來(lái)對(duì)我們歌功頌德，僅僅是因?yàn)槲覀兊牧夹亩�。�?qǐng)把更多的時(shí)間留給老師和其他同學(xué)，謝謝！</p><p>　　學(xué)生（劉艷珂）：謝謝這位同學(xué)的意見(jiàn)。我想，在座的我們今天能聚集在這里，是因?yàn)槲覀兌紤延羞@樣一種良心，即對(duì)中國(guó)弱勢(shì)群體的關(guān)注。最后我想說(shuō)，中國(guó)農(nóng)民工過(guò)去在以死抗?fàn)帲S護(hù)自己的權(quán)利。今天他們?nèi)匀辉跒樽约旱臋?quán)利而以死抗?fàn)幹�，明天他們是否依然�?huì)為權(quán)利而以死抗?fàn)幠兀课覀儾恢�，但我們卻在內(nèi)心期盼這樣的情況不會(huì)再發(fā)生了。謝謝大家。</p><p>　　徐昕：這位美女的話感動(dòng)了我，另一位美女的話也打動(dòng)了我。（笑聲）我不僅希望和那位著名的新聞?dòng)浾咧烨搴游帐�，也希望和她們兩位，西南政法大學(xué)優(yōu)秀的、有良知的學(xué)生握手。（掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：看到屏幕上的照片，我想起了幾年前被禁的一本書(shū)——何清璉的《現(xiàn)代化的陷阱》。今天可能只是你邁出的一小步，但我想如果你邁出一大步的話，何清璉《現(xiàn)代化的陷阱》的命運(yùn)可能會(huì)再次展現(xiàn)在我們面前。但我知道，何清璉已經(jīng)永遠(yuǎn)地告別了中國(guó)，如果您邁出一大步的話，您將邁向何方？（笑聲）如果中國(guó)的現(xiàn)行政府是和一個(gè)服務(wù)型政府永遠(yuǎn)訣別，而貌似一個(gè)全能型政府，而且已經(jīng)組成了一個(gè)牢不可破的利益集團(tuán)，那么，為了促使中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，您發(fā)在香港《二十一世紀(jì)》的這篇文章能起到什么作用呢？或者說(shuō)您希望能起到什么樣的作用？（掌聲）</p><p>　　徐昕：首先，你的話非常精彩，而且觸到了我內(nèi)心的某些弱處。我這個(gè)人膽子不是太大，所以我在從事學(xué)術(shù)研究時(shí)會(huì)把握一條底線，就是最后不會(huì)把我們偉大的黨逼急了。（笑聲）而在把握這條底線的基礎(chǔ)上，我認(rèn)為還是有很大的空間可以施展。其次，我對(duì)這些社會(huì)問(wèn)題的關(guān)注，與一般的公共知識(shí)分子、媒體和社會(huì)人士所關(guān)注不太一樣的地方就在于，我更不愿意去追逐熱點(diǎn)，這些熱點(diǎn)過(guò)了多年之后我才開(kāi)始研究，并且期望以一種比較學(xué)術(shù)化的語(yǔ)言、手段和方法來(lái)系統(tǒng)研討。最后，我認(rèn)為學(xué)術(shù)的作用是有限的。我當(dāng)然不期望這篇文章能夠?qū)ι鐣?huì)、對(duì)中國(guó)的轉(zhuǎn)型產(chǎn)生多大的影響，但我相信學(xué)術(shù)的作用是逐步累積的，每個(gè)人一小點(diǎn)的貢獻(xiàn)最終會(huì)導(dǎo)向較大的貢獻(xiàn)。我堅(jiān)信夏衍先生在《包身工》一文中最后的那段話，黎明的到來(lái)畢竟是無(wú)法抗拒的。而且，現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)也表明的確是這樣。20年前，民眾享受的權(quán)利非常有限，但20年后，我們已經(jīng)可以在公開(kāi)場(chǎng)合說(shuō)這些“極端”的話。何清璉的書(shū)曾經(jīng)是被禁的，但現(xiàn)在她的書(shū)在大陸到處都可以買到。社會(huì)在發(fā)展，時(shí)代在進(jìn)步，我相信黎明很快就要到來(lái)，謝謝。（掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：感謝您精彩的講座。您所說(shuō)的農(nóng)民工自殺可以這樣說(shuō)，即農(nóng)民工活著的效用已經(jīng)低于死亡的效用，農(nóng)民工的自殺存在幾種方式，在自殺姿態(tài)與真實(shí)自殺相互轉(zhuǎn)變的時(shí)候應(yīng)該存在一個(gè)界限，那么我們?nèi)绾卫斫馑劳龅男в靡呀?jīng)超出了活著的效用呢？</p><p>　　徐昕：我在和學(xué)生的討論中提出了這樣一點(diǎn)：一個(gè)人上樓，覺(jué)得生存的效用小于死亡的效用，準(zhǔn)備跳樓了；<br>但如果不跳樓而從樓上下來(lái)之后，這時(shí)又源于生存的效用大于死亡的效用。經(jīng)濟(jì)學(xué)分析在這個(gè)問(wèn)題上的確會(huì)存在這樣的困境。剛才，也有一位經(jīng)濟(jì)學(xué)博士私下和我談到這個(gè)問(wèn)題，所以我在這篇文章中并不希望把經(jīng)濟(jì)學(xué)的色彩放得那么濃厚，只不過(guò)把它作為一個(gè)分析問(wèn)題的背景，把農(nóng)民工預(yù)設(shè)為一個(gè)理性人而不是一個(gè)瘋子，然后在此框架下來(lái)理解他們的行動(dòng)。文章主要是從社會(huì)學(xué)的角度來(lái)討論為權(quán)利而自殺的行為。（掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：現(xiàn)在的農(nóng)民工問(wèn)題還有其他許多問(wèn)題都演變?yōu)橐环N群體性事件，這些事件都是在公力救濟(jì)無(wú)法解決的情況下而尋求的一種私力救濟(jì)。在尋求公力救濟(jì)無(wú)法解決的情況下，我們是不是要轉(zhuǎn)而尋求私力救濟(jì)？您曾經(jīng)出過(guò)一本專著《論私力救濟(jì)》，我想問(wèn)，您對(duì)公力救濟(jì)和私力救濟(jì)兩者的先后關(guān)系有什么看法？</p><p>　　徐昕：謝謝。兩者的先后關(guān)系？我更覺(jué)得兩者是屬于那種你中有我、我中有你、難舍難分的相互糾纏的交錯(cuò)關(guān)系。我覺(jué)得時(shí)間很寶貴，盡可能簡(jiǎn)短些吧，因?yàn)檎f(shuō)太多大家可能會(huì)鼓倒掌。（笑聲、掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：您前面說(shuō)的都很精彩，您舉了很多數(shù)據(jù)和事例，但到最后關(guān)于解決方案卻不太詳細(xì)。比如，我想問(wèn)，為什么在中國(guó)工會(huì)就不為工人出頭呢？到底怎樣才能有效地保護(hù)農(nóng)民工的權(quán)益？</p><p>　　徐昕：像這樣一類關(guān)注社會(huì)的研究，對(duì)策的提出當(dāng)然是重要的。我想講兩方面的意思：第一，我本人不是很喜歡做對(duì)策性研究，因?yàn)樵谖覀儑?guó)家，你向政府提出很多建議，要這樣要那樣，最后什么都要不到，因?yàn)檎蜎Q策者不聽(tīng)你的。不但不聽(tīng)我徐昕的，也不聽(tīng)粱慧星教授的立法草案，不聽(tīng)江平老先生的建議。第二，就我這項(xiàng)研究而言，應(yīng)該有更詳細(xì)的對(duì)策和建議，因?yàn)檗r(nóng)民工自殺式討薪是一個(gè)需要迫切解決的社會(huì)問(wèn)題。我在文章中還是有些比較詳細(xì)的改革方案，只是在講座時(shí)說(shuō)得稍稍簡(jiǎn)短了些。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))</p><p>　　當(dāng)然，對(duì)策的方向性、可行性還值得進(jìn)一步思考，在相關(guān)論題的進(jìn)一步研究中，我不是單純地研究農(nóng)民工，而是希望在兩年后能拿出一個(gè)關(guān)于勞資糾紛解決的系統(tǒng)、深入的研究報(bào)告。在這個(gè)最終成果中，我希望能提出一些更有效、更切實(shí)可行的建議。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：剛才有同學(xué)說(shuō)我們現(xiàn)在處于資本的原始積累階段，您回答說(shuō)我們是社會(huì)主義而不是資本主義從而回避了這個(gè)問(wèn)題。但我覺(jué)得，不管是資本主義還是社會(huì)主義，資本的原始積累都是存在的。而且，我國(guó)目前處于資本原始積累階段，就是說(shuō)對(duì)工人的剝削肯定會(huì)存在的，只是說(shuō)要在合理的范圍內(nèi)�；谫Y本主義國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，能不能做到既保護(hù)工人的利益，也不損害社會(huì)的發(fā)展？我覺(jué)得您應(yīng)該從這個(gè)方面來(lái)考慮。</p><p>　　徐昕：我沒(méi)有回避他的問(wèn)題，也不會(huì)回避任何問(wèn)題，如果回答不出來(lái)，我會(huì)直接說(shuō)：我不知道，需要進(jìn)一步研究。轉(zhuǎn)型時(shí)期的中國(guó)確實(shí)需要資金，起碼在10-20年之內(nèi)勞資供求關(guān)系還依然是現(xiàn)在這種狀況，但是否意味著資本緊缺就必然要以犧牲工人的利益為代價(jià)呢？我的回答：不是。我舉了中國(guó)和越南的比較作為例證，越南比中國(guó)更需要資金，然而它并沒(méi)有犧牲工人的利益。另一方面，并不是說(shuō)犧牲了工人的利益，資本家一定就很高興，不少跨國(guó)公司、大企業(yè)集團(tuán)都更偏好一種法治化、規(guī)范的運(yùn)作環(huán)境。所以，資本緊缺與過(guò)度剝削工人之間并不具備必然的因果關(guān)系。當(dāng)然，根據(jù)資本運(yùn)作的規(guī)律，資本要獲取利益，這樣就一定會(huì)存在剝削，但應(yīng)當(dāng)符合一定的合理范圍，超過(guò)一定限度就是不人道、不正當(dāng)、不道德的。我所批判的，正是這種不正當(dāng)?shù)倪^(guò)分行為。關(guān)于資本帶來(lái)的剝削，正常范圍內(nèi)都是可以接受的，不像十多年前討論資本剝削會(huì)上綱上線到政治問(wèn)題，討論的實(shí)質(zhì)問(wèn)題其實(shí)是資本能否過(guò)分、苛刻地剝削。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：我認(rèn)為今天討論的問(wèn)題主要癥結(jié)在于政府責(zé)任的缺位，因?yàn)橘Y本緊缺在全世界都是存在的，在越南沒(méi)有問(wèn)題，在中國(guó)就有了問(wèn)題。中國(guó)政府拖欠工程款，就比例而言，可能只拖欠了很少一部分，但因?yàn)檎澳萌耸周洝�，因此�?duì)承包商拖欠工人更大部分的工資采取容忍、睜一只眼閉一只眼的態(tài)度。所以，我認(rèn)為政府在這方面表現(xiàn)出來(lái)的簡(jiǎn)直就是一種變相的腐敗，而且它在中間扮演的角色可以說(shuō)是非常地?zé)o恥。（笑聲）</p><p>　　徐昕：糾正一下，就這種情況而言，政府不是變相的腐敗，而是不變相的。（笑聲）政府是問(wèn)題的關(guān)鍵之一。許多地方政府的確是很無(wú)賴的，政府拖欠的工程款占全部拖欠的37%，政府不把錢給建筑商，建筑商怎么有錢給農(nóng)民工呢？在對(duì)待資本的態(tài)度上，在對(duì)待剝削工人的態(tài)度上，政府和資本家基本上是一致的。而且，當(dāng)前政府及其工作人員的腐敗行為相當(dāng)嚴(yán)重，實(shí)際上很多政府官員和資本家是一體化的。（掌聲）</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：您從自殺的角度來(lái)論述農(nóng)民工問(wèn)題，通過(guò)google和百度搜索到農(nóng)民工自殺的80多個(gè)案例，但中國(guó)農(nóng)民工的數(shù)量現(xiàn)在接近1個(gè)億，這80多例對(duì)比1億的人群是很小很小的一部分。所以，我是否可以這樣來(lái)懷疑，您從自殺切入農(nóng)民工的研究有沒(méi)有吸引眼球的目的？另外，您所說(shuō)的好象什么問(wèn)題都要靠政府，但同時(shí)希望我們的政府是一個(gè)有限政府，而實(shí)際上又把任何問(wèn)題都推到政府頭上來(lái)，這樣政府就成了一個(gè)全能型政府。還有，從農(nóng)民工的保護(hù)不力而言，政府是原因之一，但我們是否應(yīng)該從企業(yè)肩負(fù)的社會(huì)責(zé)任方面來(lái)考慮呢？</p><p>　　徐昕：謝謝，你說(shuō)的兩個(gè)問(wèn)題都切中要害。</p><p>　　第一，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)搜索獲取農(nóng)民工自殺式討薪的案例，這種方法是不得已而為之的，因?yàn)闆](méi)有更好的辦法來(lái)掌握更多的數(shù)據(jù)。而這類自殺式討薪行為能進(jìn)入媒體的視野，能從網(wǎng)絡(luò)中搜索到，這對(duì)于某位農(nóng)民工來(lái)說(shuō)已經(jīng)是非常大的奇跡了。因?yàn)楦鶕?jù)所掌握的文獻(xiàn)和初步研究來(lái)看，絕大多數(shù)此類情況難以進(jìn)入公眾的視野，所以檢索到的案例是極其有限的。而從各種傳媒以及我們所接觸的現(xiàn)狀來(lái)看，這些材料至少可以說(shuō)明一點(diǎn)，此類行為比較普遍——這對(duì)我的研究來(lái)說(shuō)基本上就足夠了，因?yàn)槲覠o(wú)需通過(guò)材料證明究竟有多少比例的農(nóng)民工自殺式討薪。當(dāng)然，從方法論的角度來(lái)講，你抓住了一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題需要今后通過(guò)其他方法去完善，而我在文章中對(duì)此也有比較詳細(xì)的說(shuō)明。</p><p>　　第二，你說(shuō)對(duì)于政府的定位不能既要求它是全能型政府，同時(shí)又把事情都推到政府身上。首先，我并沒(méi)有完全把問(wèn)題推在政府身上，我同時(shí)也主張企業(yè)的社會(huì)責(zé)任是應(yīng)該大力強(qiáng)調(diào)的。但企業(yè)的社會(huì)責(zé)任主要應(yīng)通過(guò)制度來(lái)約束，而不是通過(guò)企業(yè)的自覺(jué)或者“國(guó)際認(rèn)證”之類的東西來(lái)制約。而當(dāng)今的制度鼓勵(lì)資本家的過(guò)分剝削，這樣政府就有責(zé)任了，因?yàn)檎O(shè)定了一個(gè)不公平的制度框架。關(guān)于政府的行為，關(guān)鍵并不在于它是全能的還是有限的；<br>我們應(yīng)該探討的是，政府應(yīng)該做什么不應(yīng)該做什么，政府如何以正確的方式去做正確的事情。比如，政府要制定良法，創(chuàng)造一個(gè)公正的制度環(huán)境，政府本身不能拖欠別人的款項(xiàng)。我主張的是，政府應(yīng)該以正確的方式做正確的事情，而不是籠統(tǒng)地談?wù)撜怯邢薜倪€是全能的，謝謝。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：拖欠民工工資政府是有責(zé)任的，但我認(rèn)為，法律制度也是有缺陷的。我這里有一份2005年12月的《人民日?qǐng)?bào)》海外版，刊登了北京第一中級(jí)人民法院執(zhí)行庭的法官到一個(gè)建筑工地執(zhí)行一起拖欠長(zhǎng)達(dá)6年的1300多萬(wàn)元工資的案件，將錢發(fā)到600多名建筑工人手中。但作為拖欠方，這六年的1300多萬(wàn)即便最終強(qiáng)制執(zhí)行，它還了就是。但如果在拖欠期間，它把錢拿去投資賺錢，會(huì)有很大的收益。這么大一筆錢即便放到銀行，其利息也是比較多的。我想問(wèn)，如果您作為企業(yè)老板，在既不違法又不承擔(dān)責(zé)任的情況下，會(huì)不會(huì)也這樣去拖欠民工工資？</p><p>　　徐昕：你這個(gè)問(wèn)題我在《論私力救濟(jì)》一書(shū)的第四章做了詳細(xì)論述。為什么在公力救濟(jì)的制度框架下人們更愿意欠錢？因?yàn)榍峰X對(duì)他而言是有好處的，是有收益的。即便法院判他還錢，他也有利息收益，何況他也不一定敗訴，即便敗訴判決也不一定能得以執(zhí)行。簡(jiǎn)要回答，謝謝。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：我們今晚討論的是“為討薪而自殺”，這個(gè)話題的確有些沉重，而且我父親也已經(jīng)被欠薪好幾年了。我想問(wèn)，為什么被拖欠的總是農(nóng)民工，而城市的白領(lǐng)卻沒(méi)有被欠薪的？如果他們被欠薪，會(huì)怎么辦？他們中間有沒(méi)有通過(guò)自殺維權(quán)的呢？</p><p>　　徐昕：你試圖作一個(gè)對(duì)比，即不同社會(huì)群體選擇糾紛解決的方式是不一樣的。這一點(diǎn)可以從不同社會(huì)階層的職業(yè)、收入、經(jīng)濟(jì)狀況、社會(huì)地位等等因素來(lái)加以說(shuō)明。剛剛我談到，為什么農(nóng)民工更容易采取極端的方式呢？因?yàn)樗麄冊(cè)谏鐣?huì)中更受歧視，更沒(méi)有地位，更沒(méi)有經(jīng)濟(jì)收入的支撐，更難以有充分的時(shí)間來(lái)保證他們?nèi)ト淌苣敲慈唛L(zhǎng)的法律程序，等等。在談到勞動(dòng)爭(zhēng)議仲裁后很少有案件進(jìn)入訴訟時(shí)，我強(qiáng)調(diào)了人的忍耐心理問(wèn)題，農(nóng)民工發(fā)生糾紛后尋求調(diào)解，調(diào)解后進(jìn)入仲裁，到這時(shí)他們往往已經(jīng)忍耐到了極點(diǎn)，而沒(méi)有辦法再把法律程序走下去，所以他不愿意選擇訴訟。如果他最終希望討薪成功，就可能會(huì)采取極端的方式。當(dāng)然，如果更細(xì)致地分析，會(huì)發(fā)現(xiàn)更多的原因和更多的變量，這需要進(jìn)一步研究。</p><p>　　</p><p>　　學(xué)生：我不明白為什么今天這么多人在說(shuō)資本原始積累中所“必須”的血淋淋的犧牲，如同站著說(shuō)話不腰疼的矯情和無(wú)情。誰(shuí)不知道社會(huì)不公的無(wú)法避免，但今天我們要問(wèn)的不是剝削是否存在，而是這樣的東西應(yīng)該存在嗎？法律人不應(yīng)該是冷冰冰的，也需要感性的熱血。</p><p>　　徐昕：同意。（笑聲）</p><p>　　學(xué)生：您所說(shuō)的農(nóng)民工自殺式討薪是理性的選擇，我想問(wèn)，農(nóng)民工的生存狀態(tài)與他們享受的權(quán)益有關(guān)，那么現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)民工的權(quán)益是否隨著社會(huì)進(jìn)步而有所改變？</p><p>　　徐昕：第一，我的分析建立在理性人的分析框架上，即不把農(nóng)民工視為不理性的人，或是完全受激情支配的人。他們選擇這樣一種行為維權(quán)的確有自己的考慮和權(quán)衡，甚至也出現(xiàn)了這樣一種狀況，即這種為權(quán)利而自殺的自發(fā)式行為開(kāi)始走向了一種自覺(jué)的為權(quán)利而自殺的策略運(yùn)用。</p><p>　　第二，關(guān)于農(nóng)民工地位的歷史和現(xiàn)實(shí)狀況，我想有一首歌可以作為我的回答：山還是那座山，梁還是那道梁，麻油燈點(diǎn)的還是那么丁點(diǎn)亮，只有那籬笆墻影子咋那么長(zhǎng)。大概就這意思，中國(guó)社會(huì)的變遷對(duì)于農(nóng)民和農(nóng)民工來(lái)講，目前還非常小，中國(guó)從傳統(tǒng)邁向現(xiàn)代社會(huì)的任務(wù)仍然非常艱巨。謝謝大家。（掌聲）</p><p>　　</p><p>　　主持人：非常感謝徐老師精彩的演講，也感謝同學(xué)們真誠(chéng)的互動(dòng)。如同我們常講的一句老話：天下沒(méi)有不散的宴席。成功的學(xué)術(shù)講座也同樣如此。我們的論壇到此結(jié)束，但我們的追問(wèn)不會(huì)停止。我們相信徐老師所說(shuō)的：不管現(xiàn)實(shí)怎樣，黎明終將到來(lái)！希望大家繼續(xù)關(guān)注徐昕教授的研究，也繼續(xù)關(guān)注我們學(xué)術(shù)節(jié)活動(dòng)。謝謝大家，晚安！</p><p>　　</p><p>　　============================================</p><p>　　附錄</p><p>　　新聞鏈接</p><p>　　徐昕教授開(kāi)講《為權(quán)利而自殺》</p><p>　　（研究生部劉巧云報(bào)道）</p><p>　　</p><p>　　4月18日晚，我校沙坪壩校區(qū)學(xué)術(shù)報(bào)告廳內(nèi)氣氛熾熱，人涌如潮，眾多學(xué)子濟(jì)濟(jì)一堂，聆聽(tīng)了我校司法研究中心主任徐昕教授題為《為權(quán)利而自殺——轉(zhuǎn)型中國(guó)農(nóng)民工的“以死抗?fàn)帯薄返闹v座。這也是研究生學(xué)術(shù)節(jié)第二十三次活動(dòng)暨學(xué)術(shù)節(jié)中期總結(jié)。</p><p>　　徐老師在講座中談到了轉(zhuǎn)型中國(guó)農(nóng)民工權(quán)益受侵犯及其維權(quán)的現(xiàn)狀，分析了農(nóng)民工為權(quán)利而自殺的原因，透視了農(nóng)民工權(quán)利救濟(jì)的邏輯，反思了國(guó)家對(duì)待農(nóng)民工自殺式討薪的態(tài)度。在批判社會(huì)不公和制度缺陷的基礎(chǔ)上，徐老師從農(nóng)民工權(quán)利救濟(jì)和權(quán)益表達(dá)機(jī)制等方面提出了解決問(wèn)題的改革方向。演講體現(xiàn)了一個(gè)學(xué)者的學(xué)術(shù)理性和悲憫情懷。主講人慷慨激昂的語(yǔ)言，妙語(yǔ)連珠的表達(dá)，入木三分的評(píng)析，犀利獨(dú)到的目光，使演講精彩紛呈。主題講演結(jié)束后，同學(xué)們紛紛提問(wèn)，發(fā)表自己的看法和觀點(diǎn)，現(xiàn)場(chǎng)的氣氛達(dá)到了高潮。（來(lái)自《西南政法大學(xué)報(bào)》、西政校園網(wǎng)）</p><p>　　</p><p>　　<b>延伸討論</b></p><p>　　</p><p>　　以下網(wǎng)絡(luò)討論實(shí)錄節(jié)選自徐昕教授的博客</p><p>　　詩(shī)性正義（http://justice.fyfz.cn/blog/justice/index.aspx?blogid=54535）</p><p>　　</p><p>　　不一定：這次借去西政復(fù)試的機(jī)會(huì)，終于在講座上見(jiàn)了你。先生自稱不善演講，其實(shí)言辭卻是相當(dāng)?shù)酶蓛衾�。我是法律的門外漢，只不過(guò)因?yàn)槲膽{和某些情結(jié)的緣故，社會(huì)上混了幾年，換了專業(yè)考了過(guò)來(lái)。幸好先生的演講沒(méi)有用太多令人生畏的術(shù)語(yǔ)，還能聽(tīng)得懂。我覺(jué)得這篇文章應(yīng)該在大眾媒體上發(fā)表——因?yàn)樯晕⒆R(shí)字的民工都能看懂，而且知道他們并沒(méi)有被這個(gè)社會(huì)的某些人所忽視。</p><p>　　中東有“自殺性攻擊”，我們有“自殺式維權(quán)”。我理解這種行為，因?yàn)槲乙苍羞^(guò)懷揣菜刀去要工資的舉動(dòng)，很幸運(yùn)，成功了。這使我模糊地意識(shí)到：在這個(gè)“上帝已經(jīng)死了”的世界里博弈，“暴力”可能實(shí)際上最終決定一切。做為一個(gè)階層，農(nóng)民工沒(méi)有向上展示他們的力量（當(dāng)然，這種展示不一定非得是暴力的），所以他們得到的至多是某種程度上的施舍，而不是平等的對(duì)待。</p><p>　　像你所講的那樣，從簡(jiǎn)化勞動(dòng)糾紛解決的程序開(kāi)始，建立完善的法律體系保護(hù)農(nóng)民工的合法權(quán)益，好像是比較現(xiàn)實(shí)可行的辦法�？墒窃谝粋€(gè)這樣的政府治理下，我對(duì)用法律技術(shù)層面的手段來(lái)解決一個(gè)社會(huì)等級(jí)制度帶來(lái)的問(wèn)題很悲觀，至少是很缺乏耐性。</p><p>　　徐昕：你關(guān)于“大眾媒體上發(fā)表”的建議提醒了我，恰好香港這家刊物只能發(fā)表1萬(wàn)字，所以我會(huì)考慮將演講稿發(fā)在某個(gè)地方，或者將文稿轉(zhuǎn)換為通俗版發(fā)在報(bào)紙上。</p><p>　　關(guān)于農(nóng)民工權(quán)利保護(hù)的未來(lái)，與中國(guó)法治建設(shè)的未來(lái)是同步的。雖然進(jìn)展緩慢，但還是不要悲觀，努力前行，這是唯一的選擇。</p><p>　　Youxiananlan：看到徐老師的演講題目，俺就想去聽(tīng)一下，可惜去得稍晚一些，連站位都沒(méi)有，門外站著聽(tīng)了會(huì)，不是很清楚。</p><p>　　耶林有《為權(quán)利而斗爭(zhēng)》，徐老師講《為權(quán)利而自殺》，我在想農(nóng)民工為了斗爭(zhēng)到一點(diǎn)權(quán)利選擇了以自己的生命作為賭注，實(shí)在有些慘烈悲壯和無(wú)奈。</p><p>　　徐老師所討論的是現(xiàn)實(shí)，對(duì)于每個(gè)人而言，知道和面對(duì)這種現(xiàn)實(shí)時(shí)，都會(huì)產(chǎn)生自己的分析和判斷。對(duì)于徐老師所提出的“自殺等自損型私力救濟(jì)”的正當(dāng)性分析非常贊同。誰(shuí)不珍重自己的生命，誰(shuí)愿意去自殺呢？農(nóng)民工的自殺式討薪是他自己選擇的，對(duì)于自己生命的漠視不是他不重視自己的生命，實(shí)在是他無(wú)奈呀！看天地之大實(shí)在無(wú)容他之處，除了結(jié)束自己的生命——這樣來(lái)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生一點(diǎn)威懾——還能做什么？況且，對(duì)于被威懾者來(lái)說(shuō)，自殺到底能不能起作用還是另一回事呢。</p><p>　　生是人自己無(wú)法決定的，所以國(guó)家可以干預(yù)——計(jì)劃生育，因?yàn)楸挥?jì)劃掉的人不會(huì)去抗?fàn)幯�。死呢，辛辛苦苦干一年，拿不到工錢，和死又有什么分別？如果活不下去了，自殺又有何不可？對(duì)于有些人來(lái)說(shuō)，自殺影響的是政績(jī)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))</p><p>　　是形象，還是怕人們都學(xué)會(huì)了自殺呢？</p><p>　　百年前，俺們不都是農(nóng)民出身么，現(xiàn)在吃大戶不可能，造反不可能，再來(lái)一次革命，會(huì)割掉自己的命，不可能，討工錢，不可能，本來(lái)就是不給么，討有什么用，再來(lái)要，老子找?guī)讉€(gè)人打你。尋求公力救濟(jì)，不可能，誰(shuí)管你呀，反正國(guó)家沒(méi)規(guī)定這項(xiàng)職責(zé)。要不咱也向溫總理訴訴苦，不可能，溫總理不會(huì)視察到每個(gè)人頭上。</p><p>　　怎么都不可能，俺這錢要不回來(lái)，要餓死，反正也得死，干脆，俺自殺算了。</p><p>　　誰(shuí)又自殺了，誰(shuí)，又是農(nóng)民工，他們?cè)趺催@么不老實(shí)，非要鬧點(diǎn)事呢，真是添麻煩。</p><p>　　嗨，就是你，自殺干嘛呀，身體發(fā)膚，受之父母，不能自殺呀，你怎么能這樣不對(duì)你的生命負(fù)責(zé)任呢？</p><p>　　徐昕：youxiananlan的分析有道理，到時(shí)貼出全文，供大家批評(píng)。</p><p>　　飛卿：徐老師的演講很有激情，這里討論的也很熱烈，但主題確實(shí)有些太沉重。我都不知道說(shuō)什么好，這個(gè)社會(huì)真的是太殘酷了。農(nóng)民的問(wèn)題我是很悲觀的。我是從農(nóng)村出來(lái)的，在我的記憶中，我們村自我記事以來(lái)基本上沒(méi)什么變化，有的可能就是人越來(lái)越少了，村子越來(lái)越破了，能做的似乎只有離開(kāi)那個(gè)地方。像我這樣讀書(shū)出來(lái)的似乎很少，記憶中我是村里第五個(gè)本科生，第一位研究生吧。我當(dāng)年同班的22位小學(xué)同學(xué)現(xiàn)在就我一人還在讀書(shū)，有好多已經(jīng)為人父母了。有時(shí)我在想，他們的孩子是不是要走讀書(shū)以求得走出那個(gè)地方的路？但自己有些時(shí)候真的很后悔讀了這么多年的書(shū)。</p><p>　　徐昕：中國(guó)社會(huì)的垂直流動(dòng)很不順暢，從下向上流動(dòng)的障礙越來(lái)越大。對(duì)于底層人士而言，改變其命運(yùn)的最好方式是讀書(shū)考大學(xué)，但這一成本已越來(lái)越高，而收益又日益降低，讀大學(xué)的效用遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上先前了。</p><p>　　Newasong：國(guó)家禁止自殺的不可行在于：首先，沒(méi)有法律責(zé)任的規(guī)定，你不能處罰一個(gè)自殺的人，不論他是為什么而自殺；<br>其次，禁止自殺是沒(méi)有最終根據(jù)的，無(wú)論如何，一個(gè)人的生命是自己的，自己有權(quán)處置，別人只能勸說(shuō)，不能強(qiáng)迫他不死，這是顯而易見(jiàn)的。毋寧把農(nóng)民工為維權(quán)而自殺的法律責(zé)任轉(zhuǎn)給雇主或債主承擔(dān)更為合理，通過(guò)法律規(guī)定雇主或債主承擔(dān)這樣的責(zé)任，使得雇主或債主不再對(duì)農(nóng)民工的血汗和生命熟識(shí)無(wú)睹．當(dāng)然法律規(guī)定又要防止另外一個(gè)趨向，這是立法的問(wèn)題了。</p><p>　　陸軍：聆聽(tīng)了徐老師的講座，感覺(jué)不錯(cuò)，深入我內(nèi)心的就是那句：“我們暫住在自己的國(guó)家”！關(guān)于農(nóng)民工的生存之難，討薪之難，我感受的農(nóng)民工真實(shí)狀況可能比徐老師描述的還要慘得多！比如老師提到的寶元鞋廠，就我了解，在中山市的寶元企業(yè)對(duì)員工之待遇是最有人性的了（很多民工自己說(shuō)的），雖然如老師所說(shuō)的剝削和刻薄真實(shí)存在。而其他最廣泛存在的中小工廠與之相比，就是天堂和地獄的差別。</p><p>　　其實(shí)農(nóng)民的問(wèn)題，我覺(jué)得李昌平的三句話最具有涵蓋性和準(zhǔn)確性：農(nóng)民真苦，農(nóng)村真窮，農(nóng)業(yè)真危險(xiǎn)！至少前兩句絕對(duì)正確，我有深切的感受，農(nóng)民真是苦得淋漓盡致，農(nóng)村真是窮得徹頭徹尾！</p><p>　　法學(xué)初習(xí)者：昨天的報(bào)告去聽(tīng)了，雖然是站著聽(tīng)的，可也覺(jué)得意猶未盡。雖然這個(gè)問(wèn)題從媒體上經(jīng)�？梢砸�(jiàn)到，總是想沒(méi)見(jiàn)到個(gè)行之有效的辦法。但是老師從社會(huì)學(xué)等多學(xué)科的角度來(lái)分析，著實(shí)讓人耳目一新，而且更有說(shuō)服力。雖然早就來(lái)您的博客，但總覺(jué)得自己沒(méi)有水平提出什么有價(jià)值的問(wèn)題。對(duì)三農(nóng)問(wèn)題，由于本人大學(xué)學(xué)的是歷史，期間一個(gè)師從章開(kāi)沅教授的老師給我們上社會(huì)史的時(shí)候，講了很多這方面的問(wèn)題，后來(lái)看了《鄉(xiāng)土中國(guó)》，有點(diǎn)小小的想法想請(qǐng)老師指導(dǎo)一二。</p><p>　　是不是公力救濟(jì)通道暢通之后就能從根本上解決農(nóng)民工權(quán)利保障的問(wèn)題？為什么說(shuō)就因?yàn)樗麄儊?lái)自農(nóng)村，就不能有工人的身份呢？因?yàn)轳R克思說(shuō)，除出賣勞動(dòng)力外一無(wú)所有就是無(wú)產(chǎn)階級(jí)，難道就因?yàn)樗疫€有幾畝養(yǎng)活不一家老小的薄田，他就不能得到工人這個(gè)身份，只能是“農(nóng)民工”？是不是先為這些農(nóng)民工正名，才能更好地保護(hù)他們的權(quán)利呢？還有一點(diǎn)就是，為討薪而“自殺”應(yīng)該是向雇主所主張的債權(quán)。債權(quán)是一種相對(duì)權(quán)，只能對(duì)相對(duì)人主張。如果危及其生存權(quán)，是不是可以理解為其可以生存權(quán)受到侵害為由向國(guó)家主張？還有一個(gè)感覺(jué)就是，老師提出了問(wèn)題，對(duì)于如何解決問(wèn)題好像沒(méi)有講出來(lái)。</p><p>　　徐昕：站著聽(tīng)報(bào)告，辛苦了。</p><p>　　1、公力救濟(jì)通道的暢通，有助于農(nóng)民工通過(guò)法律實(shí)現(xiàn)正義。但從根本上解決農(nóng)民工權(quán)利保障的問(wèn)題，取決于經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和法治的充分發(fā)展。</p><p>　　2、農(nóng)民工問(wèn)題的解決，的確需要首先正名，很多人提出，“農(nóng)民工”這個(gè)名詞已經(jīng)構(gòu)成歧視。正名的主要途徑是逐步取消現(xiàn)行的戶籍制度，所有人一律平等。</p><p>　　3、自殺式討薪，是向雇主主張債權(quán)，通過(guò)威懾有可能實(shí)現(xiàn)維權(quán)的目標(biāo)。此系實(shí)定法意義上的問(wèn)題。而所謂的生存權(quán)，則是從社會(huì)權(quán)利、自然權(quán)利的角度來(lái)討論，政府應(yīng)當(dāng)提供基本的社會(huì)保障，民眾可以提出這方面的請(qǐng)求，并對(duì)未提供適當(dāng)社會(huì)保障的政府提出抗議或遣責(zé)，甚至一定的情況下也可以提起訴訟。</p><p>　　4、問(wèn)題的解決是一個(gè)涉及方方面面的復(fù)雜、漸進(jìn)的過(guò)程，我簡(jiǎn)要地提出了一些解決問(wèn)題的方向。從根本而言，“發(fā)展才是硬道理”。具體措施談了兩方面：</p><p>　　第一，完善權(quán)利救濟(jì)機(jī)制，保障救濟(jì)的實(shí)效性，如大力推行法律改革，保障民眾快捷、低成本獲至公平、公正、實(shí)效的救濟(jì)；<br>勞動(dòng)爭(zhēng)議“或裁或?qū)徶啤保?br>改造勞動(dòng)爭(zhēng)議仲裁委員會(huì)；<br>設(shè)立專門的勞動(dòng)爭(zhēng)議審判庭或勞動(dòng)法院，制定勞動(dòng)爭(zhēng)議解決的特別程序；<br>建立和完善多元化的替代性糾紛解決機(jī)制；<br>通過(guò)行政、市場(chǎng)、法律等綜合手段，提高企業(yè)拖欠工資的成本；<br>政府特別是地方政府不應(yīng)成為資本依附型政府；<br>打破戶籍制度，實(shí)現(xiàn)法律面前人人平等，為農(nóng)民工建立基本的社會(huì)保障制度，發(fā)達(dá)地區(qū)應(yīng)先行試點(diǎn)。</p><p>　　第二，完善權(quán)益表達(dá)機(jī)制。應(yīng)多管齊下，既大力促進(jìn)農(nóng)民工組織建設(shè)，一也充分發(fā)揮媒體、政府、非政府組織及學(xué)者的作用，還要激發(fā)農(nóng)民工自身覺(jué)悟。</p><p>　　法學(xué)初習(xí)者：感謝老師這么快就回應(yīng)。在看書(shū)的時(shí)候總是能看中國(guó)有一副美麗讓人憧憬的民主、公正的未來(lái)，可現(xiàn)實(shí)情況總是讓人越來(lái)越失望。中國(guó)有太多潛規(guī)則，如果你不按這些規(guī)則玩，你就沒(méi)有辦法融入這圈子。就像你說(shuō)的法律總是站在中立的立場(chǎng)上去維護(hù)既得利益者的利益。您對(duì)這個(gè)問(wèn)題分析比較透徹，可是那些既得利益者會(huì)不會(huì)接受呢？從您的統(tǒng)計(jì)中我們知道，靠這種自殺式極端的自力救濟(jì)方式，希望似乎變成了一種奢望。這是一種抗?fàn)�，以生命為代價(jià)的抗?fàn)�，希望能夠像廢除收容遣送制度一樣，早日能夠保障這些生活最底層的人最基本的權(quán)利。希望我們的“人民政府”早日盡到他們的義務(wù)，也希望少一些御用文人，多一些知識(shí)分子的良知。</p><p>　　徐昕：中國(guó)目前不同利益群體之間的沖突激烈，進(jìn)一步的改革都很艱難，而最大的瓶頸則是政治體制改革。</p><p>　　Yqhaba：徐老師，你的激情講演表明你的開(kāi)場(chǎng)白過(guò)謙了。我有個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教你，你說(shuō)農(nóng)民工為權(quán)利而自殺是他們最后的“底線救濟(jì)”。無(wú)救濟(jì)，也就無(wú)所謂權(quán)利，救濟(jì)是他們實(shí)現(xiàn)權(quán)利的權(quán)利。從你反對(duì)政府制定規(guī)章禁止農(nóng)民工自殺可以看出，農(nóng)民工為權(quán)利而自殺是他們最后不得不采取的權(quán)利。</p><p>　　我想問(wèn)的是，照這么說(shuō)，我們?nèi)ソ饩鹊墓踩藛T是干涉了他們行使該項(xiàng)權(quán)利？</p><p>　　徐昕：謙虛是美德，何況我的自我定位總是較低的。</p><p>　　你所說(shuō)問(wèn)題，如果從深處著眼，是極其復(fù)雜的，涉及到“權(quán)利是什么”這樣的法哲學(xué)問(wèn)題。就事論事而言，對(duì)自殺（姿態(tài)）的解救是人道主義鼓勵(lì)和要求的，不論解救、勸導(dǎo)者是誰(shuí)，都是應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)的。我所批評(píng)的是，公安等政府部門以處罰相威脅，或者把人救下來(lái)后再施處罰，強(qiáng)調(diào)的是實(shí)定法不應(yīng)禁止也無(wú)法禁止自殺。</p><p>　　Yqhaba：如您所說(shuō)，為權(quán)利而自殺中，轉(zhuǎn)變成真實(shí)自殺的比例很大。所以，我認(rèn)為，國(guó)家通過(guò)禁止自殺，從某種意義上也是保護(hù)農(nóng)民工的人權(quán)。再說(shuō)，他們有時(shí)確實(shí)妨礙了社會(huì)秩序，如臥軌、跳樓之類。對(duì)其處罰只要符合法律，也是無(wú)可指責(zé)的。</p><p>　　盡管我也不支持用實(shí)體法做出禁止，禁止了也不一定能阻止，但是不能阻止其自殺并不表明其有權(quán)利這么做，并不表明行使“自殺”這行為可以侵犯別人的權(quán)利和社會(huì)公共利益。人能不能處分自己的生命權(quán)，尚有爭(zhēng)論，但起碼有有違道德、倫理、宗教義務(wù)之嫌。</p><p>　　如您所說(shuō)，國(guó)家應(yīng)當(dāng)使公力救濟(jì)更加暢通，如降低其訴訟成、程序簡(jiǎn)易化等，但是在未暢通之前，國(guó)家是否有權(quán)限制一下私力救濟(jì)呢？比如，限制農(nóng)民工為權(quán)利而自殺之類極端的私力救濟(jì)行為。私力救濟(jì)的度在哪里？</p><p>　　徐昕：1、自殺式討薪轉(zhuǎn)變?yōu)檎鎸?shí)自殺的比例大，并不能得出“國(guó)家禁止自殺從某種意義上也是保護(hù)農(nóng)民工的人權(quán)”的結(jié)論。保護(hù)其權(quán)利的方式，是落實(shí)法律的平等保護(hù)原則，保障其欠薪能迅速被支付，更少被侵權(quán)。</p><p>　　2、為權(quán)利而自殺正是利用對(duì)社會(huì)秩序的影響而獲得一定的威懾效果，所以，所謂妨礙社會(huì)秩序之論，要看從何種角度觀察，考慮利益的平衡。許多行為都有外部性，會(huì)涉及他人或者所謂的公共利益，并不意味著都禁止或處罰。舉個(gè)極端的例子，有人聽(tīng)到我的演講不舒服，是否可以損害其利益為由而起訴我呢？或者我的演講過(guò)于火爆而導(dǎo)致窗戶被擠破，或者演講中有些話可能是敏感的，有關(guān)部門可否認(rèn)定我影響社會(huì)秩序呢？</p><p>　　3、“對(duì)其處罰只要符合法律，也是無(wú)可指責(zé)的�！奔幢惴勺鞒鲆�(guī)定，我們也可以批評(píng)“惡法非法”，西安市的禁止跳樓法的正當(dāng)性，就值得質(zhì)疑，我認(rèn)為屬于典型的“惡法”。何況法律并未就此作出規(guī)定，還好，《治安處罰法》沒(méi)有直接規(guī)定禁止跳樓法。</p><p>　　4、國(guó)家和政府應(yīng)當(dāng)考慮：農(nóng)民工不采取自殺式討薪，國(guó)家能否為其提供切實(shí)可行的選擇？而不應(yīng)像你所說(shuō)的那樣“顛倒因果、混淆黑白，耍無(wú)賴”，專制越來(lái)越不適合解決現(xiàn)代社會(huì)的問(wèn)題了。</p><p>　　5、人對(duì)自己生命的處分，盡管涉及復(fù)雜的情形，但不存在你所說(shuō)的“有違道德、倫理、宗教義務(wù)”的爭(zhēng)論。在西方主要是基督教的影響，在中國(guó)不存在，中國(guó)人幾乎從來(lái)都是同情自殺者的。</p><p>　　6、關(guān)于私力救濟(jì)正當(dāng)性及其限度，參見(jiàn)《論私力救濟(jì)》第八章。公力救濟(jì)未暢通之前，國(guó)家當(dāng)然亦可限制私力救濟(jì)，如作為違法犯罪的私力救濟(jì)，你不能為了維權(quán)去殺人放火，但限制為權(quán)利而自殺等自損型私力救濟(jì)的正當(dāng)性顯然不足，從主要方面而言，這類行為無(wú)損他人和社會(huì)，國(guó)家?guī)缀鯖](méi)有為農(nóng)民工提供任何福利，承擔(dān)一丁點(diǎn)“救助成本”、“堵車成本”等社會(huì)成本可以且應(yīng)當(dāng)忽略不計(jì)。為權(quán)利而自殺，是權(quán)利救濟(jì)的底線。</p><p>　　7、你上述話語(yǔ)和邏輯，的確可歸于昨晚一位評(píng)論人所說(shuō)的典型的“站著說(shuō)話不腰疼”，典型地屬于官方立場(chǎng)。對(duì)社會(huì)問(wèn)題的觀察，立場(chǎng)的確是極為重要的基點(diǎn)。不得不承認(rèn)，完全的價(jià)值中立很難做到。</p><p>　　Yqhaba：謝謝徐老師，被你駁的體無(wú)完膚，但我想再澄清幾點(diǎn)：</p><p>　　1、我不反對(duì)法律的平等保護(hù)原則，我也希望欠薪能迅速被支付，更少被侵權(quán)。但是不論政府動(dòng)機(jī)如何（比如您認(rèn)為的政府只是想形式上追求社會(huì)“和諧”、“穩(wěn)定”），但從某種意義上，我們也不能否認(rèn)政府確實(shí)有不想讓農(nóng)民工自殺，讓其失去生命權(quán)，有尊重人權(quán)的一面。這可謂是主觀為自己，客觀為別人。</p><p>　　2、不管怎么說(shuō)，妨礙秩序的行為客觀上是存在的，比如臥軌，難道沒(méi)有影響鐵路部門的秩序？至于跳樓，施救部門也要付出很大的代價(jià)，有時(shí)候要實(shí)行道路管制，難道不影響交通秩序？我非常支持政府要給予農(nóng)民工福利的觀點(diǎn)，但是不能把國(guó)家應(yīng)當(dāng)給予農(nóng)民工福利的責(zé)任轉(zhuǎn)嫁到鐵路部門、交通部門和普通老百姓利益受損身上。</p><p>　　3、我說(shuō)的法律當(dāng)然應(yīng)當(dāng)是良法，處罰應(yīng)當(dāng)符合良法。而且，為權(quán)利而自殺導(dǎo)致危害社會(huì)秩序的行為從許多要件來(lái)說(shuō)，也應(yīng)當(dāng)給與從輕、減輕處罰、甚至免予處罰。但是法律既要平等保護(hù)，也要平等處罰。不能因?yàn)槠涫菫榱擞懶椒恋K秩序而不加以處罰，這不符合法治社會(huì)的。</p><p>　　4、我也認(rèn)為政府應(yīng)當(dāng)提供更多切實(shí)可行的選擇，如疏通公力救濟(jì)途徑。我也覺(jué)得政府在保護(hù)農(nóng)民工利益上做得很不夠。其實(shí)你講演的大部分觀點(diǎn)，很多人是同意的，因?yàn)槟驹诘懒x、弱者的一邊。有時(shí)候常識(shí)和道義是不能被反駁的。我也基本同意您的觀點(diǎn)，所以我沒(méi)有“顛倒因果、混淆黑白”，更沒(méi)有“耍無(wú)賴”。</p><p>　　5、身體發(fā)膚，受之父母，不能毀傷，是非常中國(guó)特色的一條倫理，不論其合理不合理，但是在人們心目中還是根深蒂固的，更何況是生命呢？再說(shuō)，農(nóng)民工一死了之，他的家人、妻兒，父母怎么辦？所以我才說(shuō)有違道德、倫理、宗教義務(wù)之嫌。</p><p>　　6、為權(quán)利而自殺等自損型私力救濟(jì)的現(xiàn)象本來(lái)就是我們法治的悲哀，我們政府的悲哀！有時(shí)候是農(nóng)民工無(wú)可奈何之舉。但是政府阻止甚至禁止其自損的行為又有何不當(dāng)呢？</p><p>　　7、我昨天晚上是坐著聽(tīng)完您的講演的，收益良多。您說(shuō)的對(duì)，但我不是“站著說(shuō)話不腰疼”，而是“不了解社會(huì)說(shuō)話不腰疼”。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))</p><p 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