記者：　你是一位長(zhǎng)期從事文化和文明比較研究的學(xué)者。中西文化的比較研究是一個(gè)非常大的話題，甚至可以說(shuō)是一個(gè)包羅萬(wàn)象的話題或研究領(lǐng)域。目前中國(guó)學(xué)者在中西文化比較方面主要關(guān)注哪些話題呢？

　　筆者：　這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得不太好回答。不過(guò)，可以首先回顧一下１８４０年以來(lái)，中國(guó)知識(shí)分子對(duì)這個(gè)問(wèn)題的關(guān)注經(jīng)歷了哪些變化。

　　記者：　你似乎認(rèn)為，我這個(gè)問(wèn)題需要納入到整個(gè)中國(guó)近代史的框架中來(lái)思考，才能給出一個(gè)答案。

　　筆者：　是這個(gè)意思。只有在這個(gè)大背景之下，才能更清楚地把握最近中國(guó)知識(shí)分子所關(guān)心問(wèn)題的實(shí)質(zhì)。

　　記者：　也就是說(shuō)，你認(rèn)為我們首先需要意識(shí)到，中西比較文化研究是一門當(dāng)代顯學(xué)，應(yīng)該對(duì)這門顯學(xué)的歷史背景有所把握。

　　筆者：　可以這樣講。但最好不經(jīng)把它叫作“顯學(xué)”。因?yàn)閷?shí)際上這個(gè)問(wèn)題每個(gè)人都在想，似乎并非一種專門的“學(xué)問(wèn)”。１８４０年以后，中國(guó)在船堅(jiān)炮利的西方人面前屢吃大虧。大家知道，中國(guó)人在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)中敗得一塌糊涂，簽定了一系列不平等條約，又割了土地出去，像香港；
還開放了許多港口，即所謂“五口通商”。于是士大夫階層覺(jué)悟到，中國(guó)現(xiàn)在面對(duì)著一個(gè)非常強(qiáng)大的文明，這個(gè)文明在根本上挑戰(zhàn)中國(guó)了；
這是以往幾千年都沒(méi)有遇到過(guò)的，也就是說(shuō)，中國(guó)遇到了三千年未有的“大變局”；
中國(guó)非改革不可。

　　記者：　“此三千年未有之大變局也”這么一個(gè)判斷句，可以說(shuō)是很準(zhǔn)確地勾勒了當(dāng)時(shí)的那種情形，或歷史境遇。

　　筆者：　對(duì)。但是在以往歷史上，中國(guó)也不是沒(méi)有遇到過(guò)外族侵略和外國(guó)文化的挑戰(zhàn)，例如北方游牧民族的侵入和佛教的進(jìn)入。北方游牧民族歷來(lái)就南下入侵中原富庶的農(nóng)業(yè)文化區(qū)。這個(gè)過(guò)程很早就開始了。在秦代以前就已開始了。春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期不光中國(guó)人之間有戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)人和游牧民族之間也在打仗�？梢哉f(shuō)在清以前的歷史上，游牧民族一直在對(duì)中原農(nóng)業(yè)文明進(jìn)行騷擾。越到后來(lái)，這種侵入就越系統(tǒng)，越有力。游牧民族最初只建立了一些局部性的割據(jù)政權(quán)，但最后終于建立了兩個(gè)全國(guó)性的統(tǒng)一政權(quán)，即元朝和清朝。元朝還不太有經(jīng)驗(yàn)，只存在了九十幾年。但清朝作為一個(gè)少數(shù)民族建立的政權(quán)，竟延續(xù)了近三百年，而且還做了那么多事情。這是一個(gè)相當(dāng)成功、相當(dāng)成熟的少數(shù)民族政權(quán)，或滿漢“共生”政權(quán)。

　　記者：　可以說(shuō)在康乾盛世達(dá)到了中國(guó)封建社會(huì)的一個(gè)頂峰。

　　筆者：　完全可以這樣講。但這并不意味著中國(guó)人在文化上遇到了根本的挑戰(zhàn)。因?yàn)檎鞣�中原農(nóng)業(yè)文明區(qū)的北方少數(shù)民族，最后在文化上統(tǒng)統(tǒng)被被征服者同化了。那么為什么說(shuō)西方人兵臨城下，使中國(guó)人遇到了“三千年未有之大變局”呢？因?yàn)樵谶@以前雖然遇到的很多挑戰(zhàn)，擔(dān)都不足以從根本上動(dòng)搖中國(guó)人對(duì)華夏文化的自信。但到了上世紀(jì)中葉后，特別是到了中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中國(guó)被成功地學(xué)習(xí)西方的日本戰(zhàn)敗以后，這個(gè)問(wèn)題一下變得非常突出起來(lái)。這時(shí)人人都意識(shí)到中國(guó)遇到了非常強(qiáng)勁的挑戰(zhàn)，對(duì)中國(guó)文化的信心受到異常強(qiáng)烈的沖擊。在這種沖擊下，中國(guó)不變不行，非變不可。后來(lái)，在一戰(zhàn)后的巴黎和會(huì)上，作為戰(zhàn)勝國(guó)的中國(guó)被其歐洲“盟友”出賣，要它把戰(zhàn)敗國(guó)德國(guó)在山東經(jīng)營(yíng)的土地轉(zhuǎn)讓給另一個(gè)戰(zhàn)勝國(guó)日本，這就成為五四運(yùn)動(dòng)的直接動(dòng)因。３１年日本出兵占領(lǐng)東北三��；
３７年“七七”事變，全民性的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，并持續(xù)了八年之久。因此可以說(shuō)，在這樣的歷史背景中，中西文化比較幾乎是每個(gè)知識(shí)分子，每個(gè)稍稍有點(diǎn)民族意識(shí)和民族主義情感的知識(shí)分子都在思考的問(wèn)題。因此最好不要說(shuō)它是“顯學(xué)”，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題太大了，很難成為一種專門化的“學(xué)”，而是人人都在思考。例如你的專業(yè)本來(lái)是法律，你也會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題----中國(guó)以前的法律現(xiàn)在一下子就顯得太陳舊了，就非按西方模式改革不可了，甚至必須將西方法律成套引入中國(guó)。

　　記者：　是這樣的。但中國(guó)知識(shí)分子目前在關(guān)注哪些問(wèn)題呢？

　　筆者：　我覺(jué)得，一個(gè)問(wèn)題是民族主義。這很熱門。還有一個(gè)是對(duì)五四運(yùn)動(dòng)的重新評(píng)價(jià)，最近幾年也比較熱。但我認(rèn)為最主要的一個(gè)方面是“國(guó)學(xué)”的復(fù)興，即九十年代初開始的“國(guó)學(xué)”的復(fù)興。

　　記者：　這些文化現(xiàn)象都可以納入中西文化比較這一背景或框架中來(lái)分析。

　　筆者：　完全可以。

　　記者：　你剛才提到了“民族主義”。實(shí)際上，民族主義在一般人的看法里，好像在去年出了幾本書之后，大家才開始關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，或者說(shuō)這個(gè)問(wèn)題才引起了大眾的關(guān)注。但實(shí)際上，在知識(shí)界，對(duì)于民族主義的關(guān)注或熱情，應(yīng)該說(shuō)在很久以前就已經(jīng)開始了。

　　筆者：　這樣說(shuō)是符合事實(shí)的。民族主義的情緒或情感一直存在。例如１８９４年中國(guó)戰(zhàn)敗，中國(guó)面臨著割地賠款這么一種嚴(yán)重局面。在這種情況下，稍稍有一點(diǎn)民族意識(shí)、國(guó)家意識(shí)的士大夫或官員，或者說(shuō)一般的讀書人，都會(huì)有異常強(qiáng)烈的危機(jī)感。但如果說(shuō)那個(gè)時(shí)候就已經(jīng)有了民族主義，這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得需要探討。因?yàn)槊褡逯髁x與現(xiàn)代民族國(guó)密切關(guān)聯(lián)，而很難說(shuō)１８９４年中國(guó)已成為一個(gè)現(xiàn)代民族國(guó)，甚至中華民國(guó)的成立也不意味著現(xiàn)代民族國(guó)形成了。把１９４９年可以看作民族國(guó)最終形成的年份也許更合適�！懊褡逯髁x”這個(gè)詞涵義相當(dāng)窄。例如在法國(guó)大革命以前，還不能說(shuō)歐洲已有近代意義上的民族主義�？赡苡幸恍╊愃朴诮�代民族主義的觀念、態(tài)度或情感。例如效忠國(guó)王。效忠于英國(guó)國(guó)王的人為國(guó)王去打法蘭西人，或者效忠于法國(guó)國(guó)王的人在其驅(qū)使下，去打那眾多的意大利或日爾曼小王國(guó)。

　　記者：　忠君愛(ài)國(guó)這種情形，你說(shuō)是愛(ài)國(guó)主義可以，說(shuō)愚忠也可以，說(shuō)是古典或古代的民族主義也可以。這種東西在中國(guó)歷史上實(shí)際上也存在著。例如漢代名將衛(wèi)青或霍去病講過(guò)一句話，“匈奴不滅，何以家為”。后來(lái)，有岳飛的“精忠報(bào)國(guó)”。很多人把這些情形指斥為民族主義，甚至指斥為狹隘的民族主義。但可以說(shuō)，在古代條件下，民族主義、愛(ài)國(guó)主義或“忠君”這些思想、意識(shí)和情感，實(shí)際上是很難分辨的。

　　筆者：　完全正確。在古代，這些現(xiàn)象都是很分辨的。說(shuō)古代就有現(xiàn)代意義上的民族主義，那顯然是荒謬的。

　　記者：　所以我們現(xiàn)在談民族主義，一定是現(xiàn)代意義上的民族主義。

　　筆者：　對(duì)，是現(xiàn)代意義上的民族主義�，F(xiàn)在我們還是回到法國(guó)人的民族主義這個(gè)問(wèn)題上來(lái)。大革命時(shí)期的法國(guó)民族主義為什么被稱作現(xiàn)代意義上的民族主義呢？它有兩個(gè)特點(diǎn)。第一，國(guó)王沒(méi)有了。在大革命中，國(guó)王被推上了斷頭臺(tái)。國(guó)王被砍了頭，并不等于法蘭西人就沒(méi)有效忠的對(duì)象了。他們現(xiàn)在所直接效忠的，已不是一個(gè)具體的個(gè)人，而已成為一個(gè)更大的對(duì)象，甚至已成為一個(gè)抽象概念，這就是國(guó)家或民族。國(guó)家和民族在西語(yǔ)里是nation。國(guó)王或許可以代表一個(gè)民族或國(guó)家，他可以被砍頭，但是對(duì)國(guó)家民族的效忠，卻是不會(huì)改變的。從前是通過(guò)效忠國(guó)王來(lái)效忠國(guó)家，這是世界上大多數(shù)民族歷史上都經(jīng)歷過(guò)的情形�，F(xiàn)在可以完全撇開國(guó)王，繞過(guò)國(guó)王，直接效忠民族和國(guó)家。在這種情況下，現(xiàn)代民族主義才正式產(chǎn)生。第二，民族主義是一種意識(shí)形態(tài)化了的觀念。如果了解一點(diǎn)法國(guó)大革命史，便不難看到當(dāng)時(shí)法國(guó)的知識(shí)分子、軍隊(duì)、或效忠于革命的一般人，都有一種非常強(qiáng)烈的民族認(rèn)同感。他們就是要為法國(guó)而戰(zhàn)。

　　記者：　為法蘭西而戰(zhàn)。

　　筆者：　對(duì)，為法國(guó)而戰(zhàn)。在民族主義觀念的作用下，法國(guó)的民族動(dòng)員的力量可說(shuō)是爆發(fā)性的。這就是拿破侖取勝的一個(gè)很重要背景因素。拿破侖本人多少還是有一些軍事天才的，但這只是法國(guó)人取勝的一個(gè)原因。一個(gè)更重要的原因是，法蘭西人的民族動(dòng)員程度在當(dāng)時(shí)的歐洲是最高的，可能只有英國(guó)是一個(gè)例外，因?yàn)橛��?guó)是島國(guó)，與歐洲大陸多少處于隔離狀態(tài)，發(fā)展的路徑很不同。

　　記者：　現(xiàn)代意義上的民族主義意識(shí)最初是在法蘭西覺(jué)醒的。在當(dāng)時(shí)的一些其它國(guó)家，如普魯士、俄羅斯，還并沒(méi)有興起現(xiàn)代意義上的民族主義。

　　筆者：　它們實(shí)際上都是效忠自己的國(guó)王的。但是法國(guó)軍隊(duì)表現(xiàn)出非常強(qiáng)大的戰(zhàn)斗力，每個(gè)法國(guó)人都非常富于自我犧牲精神，在這種情況下，法國(guó)取得的軍事優(yōu)勢(shì)就非常明顯。這就刺激其它國(guó)家進(jìn)行前所未有的民族動(dòng)員。也正如馬克思所說(shuō)的那樣，在這個(gè)過(guò)程中，封建主義的堡壘在法國(guó)軍隊(duì)的炮火中一個(gè)個(gè)被摧毀，法國(guó)軍隊(duì)所到之處，封建君主一個(gè)個(gè)地被推翻、被打倒。因此，可以把法國(guó)大革命看作一種酵素，一種催生素，它所到之處，封建小國(guó)迅速崩潰，被一些更大的政治實(shí)體“吃”掉。

　　記者：　法國(guó)大革命在當(dāng)時(shí)的歐洲催生了一大批現(xiàn)代民族國(guó)家。

　　筆者：　對(duì)。當(dāng)然這些民族國(guó)家也是幾十年后才最終形成，但這個(gè)過(guò)程在大革命和拿破侖時(shí)期便已開始了�，F(xiàn)代意大利和德國(guó)都是在這個(gè)過(guò)程中形成的。這些國(guó)家以前都分裂成許多小的封建王國(guó)。作了這樣的背景介紹后，我們?cè)倩剡^(guò)頭來(lái)談中國(guó)的民族主義，就會(huì)看得更清楚一點(diǎn)。我覺(jué)得，中國(guó)在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中戰(zhàn)敗，對(duì)于中國(guó)民族意識(shí)的形成，起了一種很強(qiáng)的刺激作用。但是否從此以后民族主義在中國(guó)就成為一種根深蒂固的全民意識(shí)？顯然不能這么講，但此后便開始了相對(duì)迅速地形成現(xiàn)代民族主義的過(guò)程。

　　記者：　或者說(shuō)現(xiàn)代民族主義意識(shí)開始在中國(guó)形成。

　　筆者：　對(duì)。這種民族主義的特點(diǎn)與法國(guó)民族主義比較相似。它不以個(gè)人為認(rèn)同或效忠的對(duì)象，至少在理論上是這樣。

　　記者：　是否可以說(shuō)，現(xiàn)代民族主義在中國(guó)的崛起的過(guò)程，是１８９４至１８９５年中國(guó)打敗了甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之后才開始的？

　　筆者：　這樣講似乎也太簡(jiǎn)單了一點(diǎn)。我覺(jué)得甲午戰(zhàn)爭(zhēng)是一個(gè)很重要的契機(jī)。

　　記者：　還不能把它當(dāng)作一個(gè)標(biāo)志性的東西。

　　筆者：　把它當(dāng)作一個(gè)標(biāo)志不太合適。如果這樣講，那多少也可以把鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)看作一個(gè)標(biāo)志。不過(guò)這并不是一個(gè)大問(wèn)題，可以討論。我是說(shuō)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)以后開始成的民族主義觀念或態(tài)度，與現(xiàn)代意義上的民族主義非常相似。這以后還發(fā)生了戊戌變法、義和團(tuán)運(yùn)動(dòng)和辛亥革命。皇帝被推翻了，現(xiàn)在大家是對(duì)國(guó)家效忠，而不是對(duì)君主或皇帝效忠。你會(huì)發(fā)覺(jué)北伐軍的戰(zhàn)斗力相當(dāng)強(qiáng)，因?yàn)樗�是用三民主義這種現(xiàn)代意識(shí)形態(tài)來(lái)調(diào)動(dòng)大家的獻(xiàn)身精神的。你會(huì)發(fā)覺(jué)在北伐戰(zhàn)爭(zhēng)中，北伐軍簡(jiǎn)直勢(shì)如破竹，而軍閥卻沒(méi)有一種現(xiàn)代意識(shí)形態(tài)資源可供利用，他們的軍隊(duì)也就不可能具備強(qiáng)大的戰(zhàn)斗力。軍閥長(zhǎng)期以來(lái)積累了很大勢(shì)力，控制了大量地盤，又有錢、有槍、有炮，還有大量人力可以利用，但北伐軍卻所向披靡。后來(lái)在蘇聯(lián)模式的共產(chǎn)黨軍隊(duì)中，由于政委的作用，意識(shí)形態(tài)的功用就更突出了。共產(chǎn)黨軍隊(duì)表現(xiàn)出了一種更為強(qiáng)烈的獻(xiàn)身精神。共產(chǎn)黨軍隊(duì)雖然以馬克思主義作為意識(shí)形態(tài)的主體成分，但我認(rèn)為從深層意義上說(shuō)，民族主義情感是一直是這種意識(shí)形態(tài)復(fù)合體中的一種最根本的成分。

　　記者：　實(shí)際上，我們剛才所談的都是中西文化比較學(xué)界所關(guān)心的話題，這實(shí)際上是一個(gè)背景。

　　筆者：　對(duì)，是一個(gè)背景�？墒菫槭裁醋罱�大家又對(duì)民族主義那么感興趣、那么關(guān)心呢？你可能會(huì)想到是否在很長(zhǎng)一段時(shí)期內(nèi)，大家對(duì)此并不是太關(guān)心？事實(shí)并非如此。只不過(guò)４９年到７９年，中國(guó)人的民族主義只是表現(xiàn)形式不同罷了。

　　記者：　我想在一種封閉的環(huán)境中，不可能產(chǎn)生一種現(xiàn)代意義上的民族主義情感。

　　筆者：　在那種情況下，個(gè)人公開表達(dá)民族主義的情感是不被鼓勵(lì)的，但你可以在一種被各方面認(rèn)可的前提下，在單位或有關(guān)部門組織下表達(dá)民族主義情感。例如原子彈爆炸了，衛(wèi)星上天了，或者莊則棟得了世界冠軍，于是大家在一種共同的情緒中，自發(fā)地或由單位組織上街游行，以示慶祝。這種情況多次發(fā)生，你不能說(shuō)這不是民族主義。但這顯然又是一種受到調(diào)控、有節(jié)制的民族主義情感。但４９年到７９年期間，政府是否就沒(méi)有表現(xiàn)出某種民族主義的立場(chǎng)？這個(gè)問(wèn)題的提出本身就有問(wèn)題。因?yàn)楹芎?jiǎn)單，中國(guó)政府所代表的對(duì)西方帝國(guó)主義的抵制態(tài)度，比個(gè)人更加有力。比方說(shuō)，４９年以后很快就打了朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)。實(shí)際上這是近代以來(lái)中國(guó)在與西方國(guó)家的較量（抗日戰(zhàn)爭(zhēng)另當(dāng)別論）中第一次沒(méi)有吃敗仗。

　　記者：　對(duì)，而且是第一次打到國(guó)外去了。

　　筆者：　但從根本上說(shuō)，那是為了保衛(wèi)自家的和平，但也必須看到，朝鮮以前是清朝的蕃屬國(guó)，甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的起因就是朝鮮的歸屬問(wèn)題。

　　記者：　蕃屬國(guó)的歸屬問(wèn)題。

　　筆者：　說(shuō)白了，就是朝鮮到底是由清政府還是由日本控制的問(wèn)題。中華人民共和國(guó)成立不久，就打了這么一個(gè)大仗�；叵肫饋�(lái)，在抗美援朝中，整個(gè)中國(guó)大陸的民族動(dòng)員程度是非常高的。這時(shí)中國(guó)經(jīng)過(guò)了長(zhǎng)期戰(zhàn)爭(zhēng)和分裂后剛剛統(tǒng)一，可說(shuō)是百?gòu)U待興。在國(guó)力還非常弱的情況下，從知識(shí)分子到一般老百姓，到國(guó)家機(jī)關(guān)干部，到軍隊(duì)，都表現(xiàn)出了非常強(qiáng)烈的奉獻(xiàn)精神。當(dāng)時(shí)大家不是在熱熱鬧鬧地“捐”飛機(jī)嗎？

　　商人捐飛機(jī)......

　　記者：　演員捐飛機(jī)，小學(xué)生也在捐飛機(jī)。

　　筆者：　實(shí)際上，所捐的東西還很多，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　遠(yuǎn)不止飛機(jī)。還在機(jī)關(guān)和學(xué)校動(dòng)員大家炒面，用細(xì)長(zhǎng)的袋子縫起來(lái)，送到朝鮮前線給“最可愛(ài)的人”即欲血奮戰(zhàn)的戰(zhàn)士吃。這種情景可以說(shuō)是歷歷在目。這在電影里邊也看得見(jiàn)。這都說(shuō)明當(dāng)時(shí)民族動(dòng)員的程度很高，說(shuō)明民族主義在中國(guó)進(jìn)入了一個(gè)新階段。但另一方面，必須注意到這么一個(gè)事實(shí)，即民族主義情感的表達(dá)在當(dāng)時(shí)是受到調(diào)控的、有節(jié)制的。但７９年后情況大變�，F(xiàn)在，你多多少少可以用自己的方式來(lái)公開表達(dá)民族感情了。當(dāng)時(shí)個(gè)人表達(dá)民族主義情緒的比較引人注目的方式，就是所謂“體育愛(ài)國(guó)主義”。在整個(gè)八十年代，在“振興中華”這一口號(hào)下，出現(xiàn)了以大學(xué)生為主體、圍繞著重大體育賽事的民族主義。可稱之為“體育民族主義”。中國(guó)體育隊(duì)可能贏球，也可能輸球，兩種情況下學(xué)生當(dāng)中都可能爆發(fā)民族主義情緒。事實(shí)上，八十年代許多學(xué)潮最初是由“體育愛(ài)國(guó)主義”發(fā)動(dòng)的。當(dāng)然，還出現(xiàn)過(guò)贏球輸球都摔瓶子、砸桌子、燒毯子這些糟糕的情形。８９年以后，民族主義進(jìn)入了一個(gè)新階段。由于政治上的一些原因，知識(shí)界對(duì)八十年代的激進(jìn)主義思潮進(jìn)行了較為深刻的反思。９４年以來(lái)有一些人覺(jué)得，現(xiàn)行意識(shí)形態(tài)已經(jīng)不適合中國(guó)在新形勢(shì)下發(fā)展的需要了，需要用一種新的意識(shí)形態(tài)來(lái)取而代之。９６年初以來(lái)更出現(xiàn)了極端民族主義的“說(shuō)不”系列叢書。實(shí)際上，事情遠(yuǎn)不是這么簡(jiǎn)單，不能由幾個(gè)人關(guān)在屋子里醞釀醞釀情緒，或冥思苦想一陣子，然后出來(lái)興高彩烈地說(shuō)：答案有啦！我們現(xiàn)在只消用民族主義來(lái)統(tǒng)一思想，一切問(wèn)題就會(huì)迎刃而解。中國(guó)所面臨的問(wèn)題，或中國(guó)究竟應(yīng)當(dāng)不應(yīng)當(dāng)說(shuō)“不”，或在何種意義上說(shuō)“不”，也并非幾本極端情緒化的暢銷書能夠加以回答的。

　　記者：　這是思想的簡(jiǎn)單化，也是對(duì)國(guó)家民族發(fā)展的誤解。

　　筆者：　他們把國(guó)情簡(jiǎn)單化了，把異常復(fù)雜的國(guó)際關(guān)系問(wèn)題簡(jiǎn)單化了。

　　記者：　這里面也有一種對(duì)國(guó)家民族的發(fā)展不負(fù)責(zé)任的態(tài)度。

　　筆者：　可以這樣講。不能用民族主義來(lái)取代現(xiàn)有的一切思想意識(shí)。中國(guó)人的思想意識(shí)一直在發(fā)生變化，７９年以前與８９年以前不一樣，８９年以來(lái)又不一樣。從近代史上的教訓(xùn)來(lái)看，全盤性地更換思想意識(shí)既不可取，也不可能，而且還可能造成災(zāi)難性后果。因此與其全盤性劇變，不如一點(diǎn)一滴地漸變。把民族主義作為國(guó)家意識(shí)形態(tài)之所以有問(wèn)題，也因?yàn)榻�代以�?lái)民族主義情感一直存在著，無(wú)論哪個(gè)政府當(dāng)政都不可能逃避國(guó)家主權(quán)、民族利益這些大問(wèn)題。就連軍閥政府也與帝國(guó)主義進(jìn)行了較量。張作霖與日本人進(jìn)行了或隱蔽或公開的激烈斗爭(zhēng)。但近年來(lái)的民族主義熱還有一個(gè)國(guó)際背景。鄧小平南巡以后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展得非常快。

　　記者：　所謂國(guó)際背景，實(shí)際是就是許多國(guó)家不希望看到中國(guó)強(qiáng)大。

　　筆者：　對(duì)。西方有點(diǎn)著急了。這么大一個(gè)國(guó)家，十二億人口，而且還有這么深厚的文化，一下子這么迅速地發(fā)展起來(lái)，它們能不感到一種恐慌嗎？不能把西方人個(gè)個(gè)都看成是圣人。很多西方人著急了，甚至有點(diǎn)惶惶不可終日，好象世界格局不能更變，只能由一些民族永遠(yuǎn)強(qiáng)下去，但歷史從來(lái)不是這樣的。

　　記者：　“江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷五百年�！�

　　以下訪談是阮煒（以下稱“筆者”）與深圳廣播電臺(tái)第二臺(tái)主持人朱克奇于１９９７年４月２０日在該臺(tái)“文化之旅”節(jié)目中進(jìn)行的。

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