一：學(xué)術(shù)規(guī)范與超越學(xué)科界限

　　陳嘉映：有這樣一種說法，八十年代重思想，九十年代重學(xué)術(shù)。這個(gè)概括的準(zhǔn)確性可以商量，但我認(rèn)為學(xué)術(shù)和思想的確不盡相同。“從學(xué)術(shù)到思想”這種轉(zhuǎn)變有一個(gè)很大好處，九十年代之后，專業(yè)研究者對于不是下過相當(dāng)功夫的領(lǐng)域，基本上不可能寫文章，當(dāng)然更不可能去講課，不可能去講演。也就在飯桌上可以聊聊。所以，比方請一個(gè)人來講唐史或宋史，不管我同意不同意他的觀點(diǎn)，覺得他高明不高明，但他一般不會騙咱們，他應(yīng)該是這方面的專家。但這樣一來也有個(gè)壞處，那就是人們一般不會對自己專業(yè)外的領(lǐng)域發(fā)表意見。我也許只敢談維特根斯坦，而且只敢談晚期維特根斯坦，甚至只敢談晚期維特根斯坦和科學(xué)哲學(xué)或者和宗教思想的聯(lián)系。學(xué)問就越做越專了，可是學(xué)無止境，你做得專我比你更專，在這個(gè)小領(lǐng)域里，除了我誰都別說話，是吧？可我在另一個(gè)領(lǐng)域里不是專家，但我可能有某種看法非常有意思，甚至專家聽了也覺得受啟發(fā)。對此我有點(diǎn)困惑，怎么能夠把兩個(gè)好處都撈來，既有一個(gè)自己的專門領(lǐng)域，又能有時(shí)對專業(yè)外的問題說幾句。

　　干春松：這個(gè)問題似乎比較困擾著陳老師。最近有一次，陳嘉映老師、孫周興和我在上海聊天，說到了這樣一個(gè)問題，既專業(yè)化時(shí)代如何關(guān)注超學(xué)科的問題。

　　與這個(gè)問題相關(guān)的是，學(xué)者的角色困惑，像陳老師，他算是做中國哲學(xué)的嗎？他把維特根斯坦、把海德格爾介紹進(jìn)來，已經(jīng)成為我們大多數(shù)做哲學(xué)的人所采用的思想的資源了。然后有趣的是，因?yàn)樗�基本上使用漢語寫作的，他寫完不是給老外看的，更多的是給我們看的，給我們看呢事實(shí)上有一個(gè)潛在的功能，就是讓中國的學(xué)者了解或者是從中受到啟發(fā)，但這有點(diǎn)令人想起金岳霖先生的“中國在中國”和“中國哲學(xué)”的話題，像他那樣對中國人介紹西方哲學(xué)的人所做的工作是否可以算是“中國哲學(xué)”。

　　這個(gè)問題的進(jìn)一步追問是在中國做西方哲學(xué)的人到底是屬于哪一伙人呢？

　　現(xiàn)在有很多西方哲學(xué)背景的人關(guān)注中國哲學(xué)的問題，如張世英先生、王樹人先生，稍年輕的有張祥龍、趙汀陽等。就我個(gè)人的想法，應(yīng)該讓更多的學(xué)西方哲學(xué)的人來主動(dòng)地說中國的事。就好像馮先生那個(gè)時(shí)候如果他不寫中國哲學(xué)史，就是由陳黼辰這樣完全的中學(xué)背景的人來寫，那么《中國哲學(xué)史》可能會是什么樣呢，或許這個(gè)學(xué)科就沒有了。

　　學(xué)西哲的對于中國古典的文獻(xiàn)也許不如我們做中國哲學(xué)的人那么熟，但客觀的結(jié)果是，往往學(xué)西哲的人來說中哲的事能給我們看中哲帶來特別多地甚至是我們自身無法產(chǎn)生的一些東西。

　　彭永捷：的確，我也有這個(gè)體會�，F(xiàn)在真的從不同側(cè)面大家都關(guān)心這個(gè)問題。比如說，開的會是關(guān)于中國哲學(xué)合法性的問題，談著談著就說起來在中國的西方哲學(xué)的合法性到底在哪，開始就變成這個(gè)問題，這都是相關(guān)的。

　　陳嘉映：今天咱們的中國哲學(xué)這個(gè)概念跟比如說德國哲學(xué)這個(gè)概念不一樣，跟法國哲學(xué)的概念不一樣，法國哲學(xué)基本上可以定義為法國人做的哲學(xué)，雖然吧我是讀胡塞爾的，我是讀海德格的，回到法國我用法文寫作，我就是法國哲學(xué)家。咱們不是那樣，你讀的是海德格，你就不屬于中國哲學(xué)，雖然你是用中文寫作。

　　李 河：
這幾年我比較關(guān)注解釋學(xué)與后解釋學(xué)研究，其中，選擇一個(gè)話題就是翻譯問題，把這個(gè)嘉映提到“語詞”問題拿出來專門談。在我看來中國特別獨(dú)特現(xiàn)象，就是中國哲學(xué)指稱歧義性。這個(gè)指稱困難呢，正如金岳霖在那個(gè)馮友蘭《中國哲學(xué)史》審查報(bào)告里所提到的，對一般科學(xué)不存在這樣的問題，但哲學(xué)，比如什么是“中國哲學(xué)”，中國傳統(tǒng)思想能不能被稱為“中國哲學(xué)”�；蛘哂矛F(xiàn)代西學(xué)的觀點(diǎn)來講，或者用現(xiàn)代的觀念來解讀中國傳統(tǒng)思想，或者“在中國的”西方哲學(xué)就是加上地緣性的定語，這幾者說實(shí)在的都是問題很大。

　　我一個(gè)強(qiáng)烈感覺就是20世紀(jì)的中國學(xué)術(shù)是一個(gè)靠翻譯支撐的學(xué)術(shù)，加上我們所說的特別是理論的外語詞，這種情況非常多。后來我去看一些實(shí)證材料的時(shí)候呢，我也真的是特別明顯的注意到，比如在談翻譯的時(shí)候，西方人的翻譯講的是外向翻譯，中國人講內(nèi)向翻譯，這兩個(gè)是對應(yīng)的。所以翻譯從來不是像季羨林他們說的是雙向的交流，翻譯經(jīng)常是單向的，是跟一個(gè)背后的結(jié)構(gòu)有關(guān)的。

　　所以對我來講，我也覺得有這么一個(gè)問題，就是原來我們講的傳統(tǒng)意義上的傳統(tǒng)，用文本形態(tài)說是文本流傳，以流傳為特征像包括伽達(dá)默爾講的Ueberlieferung也是以談?wù)摿鱾鳛樘卣鞯�。后來布爾迪厄在《語言與符號》中間有一大章就是講語言的交換,他特別講文本的流通，我們進(jìn)入了一個(gè)文本流通的時(shí)代。在這個(gè)時(shí)候，傳統(tǒng)意義上的傳統(tǒng)呢，舊的文本它能不能繼續(xù)流傳通常取決于它進(jìn)入流通的能力。我們同其他發(fā)達(dá)國家，我們的境況比人家更復(fù)雜。

　　其實(shí)，中國哲學(xué)還有在中國的西方哲學(xué)，從目前來說是學(xué)科分類學(xué)科劃分很明顯，這可能是一個(gè)非常獨(dú)特的時(shí)期，必定要生成這樣的東西。將來怎么說怎么發(fā)展，我是覺得在一個(gè)常態(tài)的情況下，其實(shí)像你(陳嘉映)翻譯的那個(gè)《存在與時(shí)間》的海德格爾講真的區(qū)域化或者是科學(xué)分類的這種東西，是西方人們在談?wù)撛谡叩拇嬖诜绞降囊粋�(gè)很重要的話題。如果我們就按照嚴(yán)格的學(xué)科化的發(fā)展去接觸任何哲學(xué)的學(xué)問，那我們就是西方的嚴(yán)格的東西的延伸�？墒钦嬲�我們回到比如啟蒙時(shí)代，看盧梭的東西，你就能看到它并沒有那么多的學(xué)科限制，包括百科全書的時(shí)代呢，那是開放性的，那是形成它一個(gè)地域性的自主性的思想和基礎(chǔ)。在出發(fā)點(diǎn)上它應(yīng)該有那種思想的東西也好，或者宏大敘事的東西也好，或者跨學(xué)科的東西也好，它一定要有那個(gè)東西。我覺得只是那個(gè)東西最后能不能有效，或者談多了就糊里糊涂了越談越傻，那其實(shí)是跟一個(gè)學(xué)術(shù)評估體制就是非常形而下的東西有關(guān)的。因?yàn)槿魏我粋�(gè)理論在一個(gè)民族的發(fā)展中最后都要有理論的解釋競爭出現(xiàn)，但是解釋競爭的環(huán)境如果不良的話，那肯定留下來的就很糟的東西，好的東西出不來。所以我更多地感嘆現(xiàn)在這種理論競爭的環(huán)境經(jīng)常不具備。

　　二：現(xiàn)代學(xué)科體制下的哲學(xué)家、哲學(xué)問題

　　張志偉：
剛才大家談的問題，可以歸結(jié)為現(xiàn)代學(xué)科體制下的哲學(xué)家和哲學(xué)問題之間的關(guān)系問題。其實(shí)它和十九世紀(jì)以后，學(xué)科分化制度化之后有關(guān)系。你學(xué)就要分成學(xué)科，你現(xiàn)在做學(xué)問肯定像剛才講的你要做這個(gè)做那個(gè)，做這個(gè)人或者那個(gè)人。但是你就像跟往前推，比如你說盧梭也好，你像往前甚至講到康德，你也不會去非要追問他要有多少哲學(xué)史背景，雖然他的確要解決那個(gè)時(shí)代要面臨的問題。但是在這之后，康德之后你哲學(xué)家出在大學(xué)教授，大學(xué)教授里邊它那學(xué)科分化越來越細(xì)。不過但現(xiàn)在好像咱們對哲學(xué)家的要求并沒有那么高，我不是非要求你哲學(xué)家要熟悉那么多，但反過來你不是哲學(xué)家，你是研究的學(xué)者，那你就得對你的學(xué)問有一個(gè)要求。這樣的話其實(shí)它有一個(gè)究竟你是要哲學(xué)還是要哲學(xué)家。這一點(diǎn)德格最明顯了，他對前蘇的解讀包括對康德的解釋好多哲學(xué)上的解釋，在哲學(xué)里面絕對有啟發(fā)性的，但對那些專家來說絕對是不看的。你這樣一來我就覺得有個(gè)問題了，就是做哲學(xué)的基礎(chǔ)訓(xùn)練是什么，就是說我的基礎(chǔ)訓(xùn)練可能從不同的角度切入，但最后能不能有一個(gè)大的哲學(xué)平臺提到我面前？如果沒有，那就永遠(yuǎn)是分開的，你搞中哲的就是中哲，我搞西哲的就是西哲。甚至西哲你還要分，你是西方哲學(xué)哪一塊兒，但這種方式其實(shí)是學(xué)科分化的一個(gè)惡果。

　　陳嘉映：
對，這里有個(gè)一般的問題，不過，每個(gè)學(xué)科還有每個(gè)學(xué)科比較特定的問題。這也有點(diǎn)好玩。那天我跟干春松聊到歷史。咱們在座的所有人可能對中國歷史都有一個(gè)宏觀印象，當(dāng)然你不敢講課，咱們都不是專家。但比如說你現(xiàn)在到美國去了，有那么幾個(gè)哥們說你給我講點(diǎn)兒中國歷史，咱們都能吹一下是吧。三皇五帝到康熙、乾隆大致你都知道點(diǎn)兒，對他們都有你自己的見解，但是你肯定不敢寫成文章。

　　學(xué)科的門檻不是我要反對的東西，但是我在想，能不能在學(xué)科門檻之外，另創(chuàng)造這么一個(gè)環(huán)境，讓我們有時(shí)能就其他領(lǐng)域談?wù)効捶��？梢苑殖鰧哟�，哪些是專家在談，比如說我現(xiàn)在發(fā)表一個(gè)關(guān)于宋史中某個(gè)年代的考證，那就是專業(yè)，沒什么好說的，你不是最好的你不是在這方面的專家你就免開尊口。但是我們可不可以在另外的層次，你不是專家也可以談?wù)勊问�，比如說趙汀陽也能談中國思想史里的天下觀念。

　　我覺得有些話題我們不一定非要那樣較真他的所謂學(xué)養(yǎng)。當(dāng)然了，我覺得從學(xué)術(shù)自律的角度來講，這樣談的時(shí)候不要制造一種假象，好像我是在處理中國學(xué)術(shù)史的問題。多多少少要給出一個(gè)標(biāo)志，表明這里談到是一般觀念，不是在混充學(xué)問。趙汀陽談天下，也用一些史料，但根本上他是在借史料談一個(gè)觀念，一個(gè)想法。要談?wù)�治理念我就不可能不涉及到古今中外的政治史，但我不是任何一段政治史的專家，那怎么辦呢？

　　李 河：
趙汀陽這個(gè)他自己就明確這一點(diǎn)，他自己說我看的書其實(shí)比我注釋表現(xiàn)出來的要多，注釋的也不夠。我認(rèn)為這個(gè)有評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)了，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)哲學(xué)還是跟具體經(jīng)驗(yàn)科學(xué)比如物理學(xué)不同的。但哲學(xué)的話尤其是對當(dāng)代中國人，不是用對象來定義一個(gè)學(xué)科，它是用提問方式來定義學(xué)科的。但是我想更多的一類問題，就是敞開的一個(gè)論域，在其中所有熟悉的不熟悉的現(xiàn)象因?yàn)檫@一個(gè)問題而成為值得追問的問題了。這樣，roblematic ，現(xiàn)在他們也推薦用。如果是這樣去界定的話，其實(shí)我們?nèi)钡牟还馐莵喞锸慷嗟聜鹘y(tǒng)開始的那個(gè)學(xué)科分類，我們還缺的是整個(gè)的一個(gè)問題區(qū)域敞開的這個(gè)東西，尤其是在我們中國的這個(gè)情況下，其實(shí)我們絕大部分人的西學(xué)也不是西方語義的西學(xué)，典型的標(biāo)志我那個(gè)時(shí)候說的叫集體的自言自語，絕大部分做西學(xué)的人都不跟西方學(xué)者交流。所以如果要從這個(gè)意義上說的話，趙汀陽有一個(gè)優(yōu)勢，就是他敞開一個(gè)問題領(lǐng)域的能力還比較強(qiáng)，但是在敞開它的時(shí)候和具體材料掌握的分寸、火候和尺度問題，這是一個(gè)比較微妙的，我認(rèn)為就與學(xué)術(shù)評估機(jī)制有關(guān)。如果你就取一個(gè)簡單的史學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，非常經(jīng)驗(yàn)的或者史實(shí)性包括訓(xùn)練性的標(biāo)準(zhǔn)，那趙汀陽真的是一無可取。那這是不用批評，這是明擺著的，你看哲學(xué)界老前輩葉秀山，他是一直在做哲學(xué)史，他原來對趙汀陽批評也是這樣，但是時(shí)間長了他跟他交流多了，他也說趙汀陽東西挺硬，挺硬，他老愛用這詞兒，硬。那硬是什么他也沒給個(gè)具體的說法，他仍然沒接受他那種做事方式，但是他又感覺到他很硬。我想呢基本上就是因?yàn)楦杏X到他雖然很粗梳那種方式，但是趙汀陽簡潔，他經(jīng)常問題非常簡練，他可能敞開一個(gè)話題。

　　干春松：
我覺得李河那個(gè)問題特別重要。哲學(xué)家可能應(yīng)對的是跟他們生活相關(guān)的一個(gè)問題，他很多的觀念或者論說是從他所面對的問題出來的。到我們這兒以后就變成一個(gè)他在怎么想，而我們就不再想我們面臨的事，他們那套東西跟我們現(xiàn)在所面臨的事有什么關(guān)系。第二個(gè)就是那個(gè)趙汀陽的事。今天我一直說趙汀陽不來是一個(gè)遺憾，因?yàn)樗�正面反面的教材都是特典型的。因�(yàn)樗�的《天下體系》我是寫過一個(gè)很長的書評，我理解，他自己也說不是要討論“天下”這個(gè)東西怎么，他是要提供一個(gè)我們思考問題的一種觀念的模型，我個(gè)人看完他的東西還真挺有啟發(fā)。

　　李 河：
類似于“天下體系”這種努力呢我覺得是應(yīng)該做的。過去我們談?wù)撝袊�的東西總是有一個(gè)特別的強(qiáng)烈取向,一說談就回到源頭，我們總是用過去式的方式去看它，所以討論就特別關(guān)心 origin 那個(gè)源頭。但后來無論如何還是靠這個(gè)提問 beginnings ,在談那個(gè)的時(shí)候特別強(qiáng)調(diào)這個(gè)beginnings 這樣一個(gè)概念，不管是文本意義上的、傳統(tǒng)意義上的，不同東西到達(dá)的意義上。就是中國傳統(tǒng)資源呢，你談源頭是一種經(jīng)驗(yàn)考慮，或者是那種馬克思主義，但是不斷地作為一種敘述的開端性這是很重要的。這樣才可能敞開變成其他的 reference ，它可以帶進(jìn)來。所以我覺得如果你在中國這樣一個(gè)地方生存，但是你始終就知道出這樣的東西來，那你頂多就是西方人一個(gè)copy，我就是說自主性。因此兩種思想之間原來那個(gè)distance那個(gè)間距隨著理解應(yīng)該消解的，但是消解間距不是唯一的，消解與不能消解之間還有一個(gè)不同的主體、不同的自主性，他是有關(guān)系的。后來我看那個(gè)包括翻譯理論中說，一個(gè)原本A在這個(gè)地方，如果另外一個(gè)alternative是完全等于原本的話，它就沒有必要存在，它就完全可以成為被替代的東西。從這些角度看呢，我覺得中國的傳統(tǒng)資源應(yīng)該進(jìn)入敘述，傳統(tǒng)利用我們對我們言說的這樣的情況在中國經(jīng)常發(fā)生啊，中國主流的聲音是不允許傳統(tǒng)進(jìn)行言說，我們只要看網(wǎng)上的儒學(xué)的討論就會明白。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　但是對于做思想來說，我覺得提問的方式還是應(yīng)該更多地去討論。八十年代起時(shí)有一批這樣的人，也還是有這個(gè)想法，去想去找到自己那個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)還是可以重新考慮的。

　　陳嘉映：
我把哲學(xué)理解為學(xué)術(shù)研究中的思想性的問題，是非專業(yè)的問題。如果學(xué)術(shù)里沒有非專業(yè)的問題，就沒哲學(xué)了。

　　廣義上說到哲學(xué)，我指的就是那種東西，指的像趙汀陽的這種東西。要把學(xué)問式的做法和哲學(xué)思辨分開。我做考證，你別管我有沒有思想，我考證得對，我考證出的東西你們以后誰做思想都得承認(rèn)這個(gè)東西。專家不思考哲學(xué)問題照樣做貢獻(xiàn)。我讀莊子就得讀注釋本，那里面都是專家的勞動(dòng)。

　　但是我們也不妨礙別人去利用這些東西去討論問題，敞開問題。反過來說，這些敞開問題的人我泛泛的叫做哲學(xué)家，不是說在哲學(xué)系上班的人，而是任何一個(gè)人在從事思辨的時(shí)候。哲學(xué)這個(gè)詞在很大程度上本來就是各門科學(xué)之間的公共平臺。你愿意叫它思想也行。專業(yè)不需要對話，是思想需要對話。你哪個(gè)專業(yè)咱們不管，你從這個(gè)專業(yè)開始他從那個(gè)專業(yè)開始，但這個(gè)思想是一個(gè)共同要交流的東西。我始終認(rèn)為哲學(xué)不是一個(gè)專業(yè)。哲學(xué)是那個(gè)去除專業(yè)的東西，提供這么一個(gè)公共平臺。要說我們學(xué)哲學(xué)的人也有點(diǎn)什么專業(yè)知識，就是哲學(xué)史的知識，比如說你是讀康德的我是讀海德格的。哲學(xué)史家可能不是出色的哲學(xué)家，他可以像歷史學(xué)家一樣，像文獻(xiàn)學(xué)家一樣，是專家。在這個(gè)意義上，一個(gè)歷史學(xué)家不一定比一個(gè)哲學(xué)史家少哲學(xué)。很多思想是我們共同能交流的，基本上不受制于你的專業(yè)。不管你是做清史的還是明史的，你要談一個(gè)歷史思想的話，你就應(yīng)該讓我們這些不大懂清史或者明史的人能夠多多少少加入一點(diǎn)兒來談這個(gè)問題。你討論中國文化的特點(diǎn)，你討論中國傳統(tǒng)政治制度的利弊，你是專家，你是有根有據(jù)地說，而你也得允許我們無根無據(jù)地聽。

　　張志偉：
不過它可不可以類似比如研究古希臘，你有古典學(xué)的研究方式：小學(xué)功夫、考據(jù)、文獻(xiàn)，也有研究希臘哲學(xué)。就是我讀柏拉圖我不是非要按照那個(gè)，但是你反過來說呢，古典學(xué)可以為研究希臘哲學(xué)提供一點(diǎn)東西那是可以的。

　　陳嘉映：
那絕對的啊，那絕對是能夠提供。我想的其實(shí)差不多就是這個(gè)意思。你看就是有兩種人寫的哲學(xué)史，我多半向初入門的青年推薦那些不是哲學(xué)家寫的哲學(xué)史。反過來，羅素寫的哲學(xué)史，更多是他的一家之言，不是相對客觀的哲學(xué)史。大哲學(xué)家不大可能寫出相對客觀的哲學(xué)史，他太想論證他自己的東西了，很難透入與他自己觀點(diǎn)不和的那些思想，相對客觀去理解迥異的思想。

　　張志偉：
你說到這兒呢，其實(shí)就涉及到一個(gè)學(xué)術(shù)評價(jià)的問題。咱們做哲學(xué)包括這些年中西馬對話，就是要打破學(xué)科壁壘，直面理論問題。你不要講你是搞這個(gè)還是搞那個(gè)的，咱們面對這個(gè)問題咱們?nèi)ィ�你可能背景不一樣，但是面對這個(gè)問題是一樣的。你想你講這個(gè)問題域是開放的，你不要把自己封死在只能在這個(gè)角度來談。這樣一來實(shí)際上面臨什么問題呢，就是說在我們現(xiàn)在的那個(gè)學(xué)科建制里邊，你只有引經(jīng)據(jù)典你才是有學(xué)術(shù)水平。你一個(gè)評價(jià)機(jī)制，如果我不引經(jīng)據(jù)典，我不使用任何哲學(xué)概念而在談?wù)撜軐W(xué)，其實(shí)在我看來應(yīng)該是一個(gè)更高的境界。我記得很早以前看過你的，可能是網(wǎng)上的，就是說我要是討論哲學(xué)問題，我一定要用日常語言能跟你說清楚，如果說不清楚，我首先要道歉，是因?yàn)槲覜]辦法用我語言給它表達(dá)清楚，是吧？

　　陳嘉映：
對，其實(shí)這話我還想說得極端一點(diǎn)，我引用盧瑟福的一句話，他說，我要是不能對大一的學(xué)生講清楚的話，那我覺得我是自己沒有完全弄懂。盧瑟福不是矯情，那是有體會的話。盧瑟福是物理學(xué)的頂尖專家，他說的這個(gè)弄懂，肯定不是指在物理學(xué)層面上的弄懂，那他是很懂，他是用數(shù)學(xué)的語言弄懂的。物理學(xué)家在寫科普著作的時(shí)候都會說，這問題我要是用數(shù)學(xué)語言討論起來太方便了，但是呢我想給你說清楚，我不得不放棄數(shù)學(xué)語言，用大家都能聽懂的語言。但反過來像盧瑟福那樣說，說如果不能用大家能聽懂的語言講清楚，那就是他自己也沒完全弄懂，這里就有更深一層的意思了。

　　三：“哲學(xué)問題”和“哲學(xué)史課題”

　　彭永捷：
上個(gè)世紀(jì)九十年代人們開始探討這樣一種問題，中國為什么在二十世紀(jì)沒有出現(xiàn)大哲學(xué)家，是指具有世界影響的大哲學(xué)家，這里面可能有各種原因，一個(gè)就是說，我們中國的思想家思考的中國問題可能不具有在世界上的普遍性，它是一個(gè)獨(dú)特問題，具有地域性。另外一個(gè)問題就是中國人作為哲學(xué)家來說，哲學(xué)引進(jìn)中國才沒有多少年，是一個(gè)年輕的學(xué)科，中國人不是按照中國人原有的思維方式去創(chuàng)造，而是在模仿，模仿怎么可能模仿出大師來呢。這個(gè)是個(gè)問題。那么再第三個(gè)問題呢，可能就是和我們思想的自由的程度，我們社會給這個(gè)思想家的可能都有問題。

　　近年來我們進(jìn)一步思考中國哲學(xué)這個(gè)獨(dú)特的學(xué)術(shù)共同體和話語體系，最引人注目的就是關(guān)于“中國哲學(xué)合法性”問題的討論。這個(gè)問題包含著多重的含義，既有這個(gè)身份的危機(jī)，還有一個(gè)意義的危機(jī)。如果我們整個(gè)人文學(xué)科都是對西方的一種模仿，通過我們不斷的模仿能不能有一個(gè)自我創(chuàng)新的能力，這就成了一個(gè)關(guān)鍵。

　　從學(xué)術(shù)上來講真正妨礙我們從事自由創(chuàng)造的東西是什么，我想一個(gè)是學(xué)科體制，我們每個(gè)人都有一個(gè)身份，你是治西方哲學(xué)的我是治中國哲學(xué)的，這是我的一種身份，也是我的地盤，我只能在我這個(gè)地盤里說了算，我的地盤我做主。關(guān)涉到一起就是我們哲學(xué)教育，我們現(xiàn)在也在醞釀進(jìn)行哲學(xué)教育改革，因?yàn)槲覀兌际且呀?jīng)狹隘到了二級學(xué)科，甚至二級學(xué)科里還分若干專業(yè)領(lǐng)域，培養(yǎng)出來的是具有單一哲學(xué)背景的學(xué)科背景的人才。所以我們受的教育就這樣，我們不得不只能說一個(gè)方面，其他的我不通，知之甚少。而且我們在大學(xué)里還一心一意地在制造這種人才，不斷讓他復(fù)制。如果哲學(xué)教育上不能從根本的入手，我們就會遇到一個(gè)問題。比如說，我們一說漢話胡說，這是一個(gè)問題，反駁的就一個(gè)當(dāng)然的理由，你不漢話胡說不你讓我怎么說，實(shí)際上用“你讓我怎么說”來掩蓋這個(gè)問題,這個(gè)不恰當(dāng)。怎么樣解決這個(gè)問題，我想和哲學(xué)教育有關(guān)系。

　　再一個(gè)就是學(xué)術(shù)的視野，舉個(gè)例子我們治中國哲學(xué)，我們參考的文獻(xiàn)基本上都是中國大陸的學(xué)者，后來我們眼界進(jìn)一步拓寬到港臺的學(xué)者，再拓寬一點(diǎn)就成了歐美一些漢學(xué)家，參考他們怎么治中國哲學(xué)。可是我們真正研究學(xué)問發(fā)現(xiàn)，我們探討的很多問題韓國學(xué)者也類似探討過，或者人家已有成果，日本學(xué)者也有。所以像臺大的黃俊杰,他就提出過東亞的儒學(xué)和詮釋學(xué)，實(shí)際呢詮釋是一個(gè)現(xiàn)象，傳統(tǒng)文本像儒學(xué)呢是一個(gè)國際性學(xué)說。在歷史上。對同一個(gè)問題的詮釋，有中國的詮釋，有古代朝鮮的詮釋，還有日本的詮釋還有越南的詮釋，只有通過各種不同詮釋才能看出它的無限的豐富性和可能性�？墒俏覀兊膶W(xué)術(shù)的視野呢，由于我們這種教育的水平，學(xué)術(shù)訓(xùn)練水平不夠，往往不能從一個(gè)國際性視野來看待這些問題。

　　起碼說，治中國哲學(xué)的人至少應(yīng)該治東方哲學(xué)，因?yàn)橛泻芏喙餐�的話題。一個(gè)是從哲學(xué)教育入手，一個(gè)是從學(xué)術(shù)上解蔽�，F(xiàn)在我們之所以有跨學(xué)科對話，是因?yàn)閱我坏膶W(xué)科訓(xùn)練模式已經(jīng)把我們訓(xùn)練出了每個(gè)人有一種身份，就你帶代表那個(gè)學(xué)科我代表這個(gè)學(xué)科，你代表那個(gè)專業(yè)我代表這個(gè)專業(yè)，所以我從我的學(xué)科背景出發(fā)我們跨專業(yè)，你的訓(xùn)練作為毛病的地方現(xiàn)在反而成了你的依據(jù)。因?yàn)槲掖�表中國哲學(xué)，信息不對稱你說的，你對中國哲學(xué)了解不如我多，我對西方哲學(xué)了解不如你多，所以我們可以對話。前一段比利時(shí)魯汶大學(xué)的漢學(xué)家,也是美國的一個(gè)《當(dāng)代中國思想》主編叫戴卡琳，他在我們這兒做一個(gè)報(bào)告，說西方人最為歡迎的思想家是什么樣的，是四處亂竄的，就是他突入到很多領(lǐng)域里邊去使他的思想非常的活躍，他打破了那些束縛他的東西，所以給人很多啟發(fā)，帶來了很多新鮮的話語。我們現(xiàn)在感覺到，沒有誰去束縛我們，但是我們自己給自己的束縛太多。那么怎么樣去打破束縛呢，是不是就意味著對我不懂的東西就可以胡說呢，我覺得也不能這樣。不管我們現(xiàn)在的人多大的腕兒，實(shí)際上都是在很狹隘的范圍內(nèi)培養(yǎng)出來的，也就是說你一方面成就很高，你更多的是欠缺。這種治療呢應(yīng)該從自我的治療開始，比如我現(xiàn)在要去談?wù)摵５赂�，首先得有膽量去談�(wù)摚�這個(gè)膽量建立在我真正的得去治療我自己，去認(rèn)真地閱讀海德格，并不能說應(yīng)該跨學(xué)科對話，我就隨意的去談，脫離開一種學(xué)術(shù)的嚴(yán)肅性。我覺得不是這樣，而是我能意識到自己的不足，我去認(rèn)認(rèn)真真地補(bǔ)這課。研究西方的學(xué)者也是一樣，我要了解中國哲學(xué)，這個(gè)不斷的程度問題，但是我是嚴(yán)肅認(rèn)真態(tài)度。

　　再說一點(diǎn)我最近在看以前也看過的很薄的章太炎的《國學(xué)概論》，前邊有他的弟子曹聚仁寫的序，他說一個(gè)大學(xué)問家大思想家，他為什么“大”？就是給人們開拓了一個(gè)新領(lǐng)域，以前人們沒做過這個(gè)他做了。從哲學(xué)上來說呢，像胡適、馮友蘭就是這樣的人，以前中國人都做經(jīng)學(xué)，他們開出一條新的路。這個(gè)新的路就是后來所謂中國思想中國哲學(xué)。

　　我們是不是可以探討一下，一個(gè)是開辟新領(lǐng)域，另外一個(gè)是怎么樣開辟中國人做哲學(xué)的新路徑。比如說，志偉有一個(gè)說法對我很有啟發(fā)，就是讓哲學(xué)說漢語。以前我們一個(gè)是用西方哲學(xué)的漢語譯名，這就叫讓哲學(xué)說漢語，這個(gè)層次已經(jīng)做到了；
現(xiàn)在用自己母語，不光是日常語言，更多是哲理化的帶有深厚資源的這樣一種語匯去從事哲學(xué)思考。

　　四、哲學(xué)系應(yīng)培養(yǎng)什么樣的人？

　　張志偉：
剛才我們跟嘉映下面還在講，任何一門學(xué)問你撲下去十年二十年，不敢說話的。這樣就涉及到理想狀態(tài)的確如此，它就涉及到從一開始的培養(yǎng)機(jī)制，怎么來一個(gè)過程讓你能夠既有中國哲學(xué)西方哲學(xué)，還不能是一種學(xué)科壁壘。從一開始就好像你有一個(gè)主干，我必須站在這個(gè)基礎(chǔ)上，副業(yè)我做什么。就是一開始就沒有，你像西方人它又沒有這個(gè)，它培養(yǎng)一個(gè)哲學(xué)系的學(xué)生不是你非要去從事這個(gè)或者那個(gè)，它的教育的系統(tǒng)是一個(gè)我們所謂很寬的基礎(chǔ)。當(dāng)然到后來你自己可能有一個(gè)偏重，但是那個(gè)偏重可能會在哲學(xué)的某個(gè)分支，而不僅僅是哲學(xué)中的某一個(gè)人上面。也就是說它是作為哲學(xué)的知識基礎(chǔ)，但你作為一個(gè)哲學(xué)家是另一回事。就是說我的基礎(chǔ)知識訓(xùn)練不能當(dāng)作你的研究對象，如果你研究對象只是你的知識基礎(chǔ)，那你就永遠(yuǎn)是一個(gè)學(xué)者。就變成一個(gè)問題，第一個(gè)問題就是你在中國做哲學(xué)就涉及到有一個(gè)中西的關(guān)系，第二個(gè)就是說你做哲學(xué)你那個(gè)研究對象是什么。你不能說我在中國做哲學(xué)，我研究的老子莊子，研究的海德格康德，那肯定就不對啦。那只能說是你的知識背景和基礎(chǔ)。

　　彭永捷：
對，我最近網(wǎng)上看一篇文章和這個(gè)類似，探討的話題就是我們?yōu)槭裁磁囵B(yǎng)不出哲學(xué)家，后來就反思這個(gè)哲學(xué)教育。我們哲學(xué)教育的目標(biāo)是培養(yǎng)出一個(gè)哲學(xué)研究者，研究某一個(gè)對象，可是我們從來都沒有想過培養(yǎng)我們學(xué)生從事哲學(xué)。假如我們一個(gè)學(xué)生碩士論文寫的一個(gè)哲學(xué)話題，建構(gòu)自己的一套哲學(xué)，我們要么是冷嘲熱諷，要么就是學(xué)生不自量力是吧，要不就是你這東西像個(gè)哲學(xué)愛好者的產(chǎn)品。

　　講到哲學(xué)愛好者呢，因?yàn)槿嗣翊髮W(xué)哲學(xué)系的“愛智論壇”里這個(gè)哲學(xué)愛好者對哲學(xué)的熱情，包括哲學(xué)大會我們能夠看出來，超過了專業(yè)的哲學(xué)家。但我發(fā)現(xiàn)當(dāng)我們總是想搞得專業(yè)一點(diǎn)排斥哲學(xué)愛好者的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)哲學(xué)愛好者身上有一種非�？少F的東西。這可貴的東西呢就是他敢于哲學(xué)創(chuàng)造，而我們就被限制在所謂專業(yè)的知識里邊�？墒侨绻�我們想一下我們中國二十世紀(jì)的哲學(xué)家，如果拿到現(xiàn)在來看全是哲學(xué)愛好者，我們說梁漱溟寫那個(gè)《中西文化及其哲學(xué)》那本書拿過來看，什么《人心與人生》這些拿來看是不是一個(gè)哲學(xué)愛好者寫的東西。放到一個(gè)專業(yè)的隊(duì)伍里看那絕對是一個(gè)哲學(xué)愛好者寫的東西。馮先生的《中國哲學(xué)簡史》，用我們現(xiàn)在來看會不會說馮先生寫這個(gè)沒學(xué)問，確實(shí)他這個(gè)誤解很多，但是你說他那套心理學(xué)觀念，再者就是哲學(xué)，你說我們張先生這個(gè)“和合”學(xué)，拿到我們一個(gè)非常專業(yè)的哲學(xué)系要求，也可能認(rèn)為是一個(gè)哲學(xué)愛好者寫的東西。這所以被接受呢，可能跟他們身份有關(guān)，他是在著名大學(xué)哲學(xué)系里邊，因?yàn)樗麖恼軐W(xué)這一點(diǎn)來說已經(jīng)沒有疑問了，大家都認(rèn)可他了，那么他在從事寫一些哲學(xué)愛好者干的事情，大家說這是哲學(xué)家干的事情�？墒呛芏嗳四厮麤]有獲得這個(gè)身份，他做了這樣一些事情，然后我們說這些是哲學(xué)愛好者。

　　陳嘉映：
彭教授說完了，我有好多想補(bǔ)充的。最近有個(gè)學(xué)生寫論文，大學(xué)本科畢業(yè)論文，題目“什么是語言”，是我指導(dǎo)的，我看了說我知道你比一般的本科生想得多，認(rèn)真，愛好，這是件好事。但是你這種寫法我是完全不能接受的，為什么呢，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　你寫了很多關(guān)于語言的思考，但是我不知道這些思考和哪兒連著。他說我就是不要和已有的提法連著，我想從頭思考，我就從語言本身思考。我說，但問題是這樣，如果你也從頭思考，那個(gè)同學(xué)也從頭思考，每個(gè)人都沒有reference，每個(gè)人都從頭思考，就形成了昆德拉所說的局面：“我們?nèi)巳硕际亲骷业珱]有讀者”。你不能指望老師來從頭弄明白每個(gè)學(xué)生自己的思考，是吧。有些民哲或民間哲學(xué)家就是這個(gè)路子。但你得從某種我們熟悉的東西開始，或者從某個(gè)哲學(xué)家，或者從常識，然后我們才能明白你那里與眾不同的東西是什么。思考根本上是一種對話，是在某種特定的傳統(tǒng)中開展的。常識也是某種傳統(tǒng)。我覺得馮友蘭的情況跟他們是不一樣的，他所依賴的知識是我們共同知道的，所以你可以說他錯(cuò)，可以去反駁他。但若真的各說各話，你就無法爭論，無法反駁。

　　另外你說，你要談海德格你就該好好去讀海德格。我和志偉中午正好說到這個(gè)，就是“生也有涯，知也無涯”。我們現(xiàn)在讀過幾年書了，我們就太知道了，讀什么容易啊，八十年代容易，海德格的《存在與時(shí)間》好歹我溜過一遍，那我就是海德格專家是吧，那我就敢講海德格哲學(xué)。今天的確是不可能了，往少里說，你不下個(gè)三五年功夫，你就別說你讀過海德格。那我們還怎么來進(jìn)行學(xué)科間對話？我要跟你中哲對話，我花三五年讀了中哲，你說你先回去三五年讀朱熹，三五年你就讀讀王夫之，先秦我是不敢說三五年的，那完了呀，我就這么幾年，還對什么話呀。

　　有的人就這么說，你要讀海德格爾，你不讀胡塞爾你懂不了海德格爾，當(dāng)然如果你不讀新康德學(xué)派你怎么弄懂胡塞爾？不讀康德你懂什么新康德學(xué)派啊，那你不讀休謨你懂什么康德，最后你不讀前蘇格拉底你什么都不懂。我覺得那種就有點(diǎn)太嚇人了，你知道吧，它就有點(diǎn)超過我們凡人能handle的那個(gè)東西。只能在一個(gè)小領(lǐng)域做一點(diǎn)專門工作。然后我們大家面對一些共同問題。有共同問題就有學(xué)界，要是沒有共同興趣，我們就最多有些專家，沒有一個(gè)所謂學(xué)界。這就是李河所講的現(xiàn)象。

　　我覺得學(xué)科間對話這個(gè)提法本身也許有點(diǎn)問題，至少在理解上稍微有點(diǎn)問題。我想所謂學(xué)科間對話呢，其實(shí)就是問題對話，而不是要強(qiáng)調(diào)學(xué)科背景。學(xué)科里面的工作是不用對話的，我好好注一本莊子，做了大量新考據(jù)，你干嗎讓我對話，你們愛讀你們就去讀，我不跟你們對話，我就是做莊子。但莊子里的哲學(xué)問題卻不是莊子的問題或哪個(gè)學(xué)科的問題，道是可言還是不可言，這不是莊子的問題，是咱們大家的問題，你覺得莊子講得挺透，我覺得王弼講得透，他覺得海德格或維特根斯坦講得透，要弄清這個(gè)問題，就需要把王弼、維特根斯坦都拉到一起來對話對話了。不是說我硬要跟你對話，為對話而對話，而是那個(gè)問題把我們領(lǐng)到一起對話。對話如果失去問題主導(dǎo)，它不但流于形式而且就是一件不可能的事兒。

　　你考據(jù)莊子文本中的問題，你不找我對話，我也沒資格和你對話。如果我真想對話，我就好好讀莊子。但你和我討論莊子里的哲學(xué)問題，你就很寬容，你知道我不可能有時(shí)間把世界上的書都讀了。可言不可言，那問題在那兒，對話呢一定要是問題導(dǎo)向。

　　我說問題導(dǎo)向的時(shí)候，還有一層意思，就是對話不依賴各自的理論。我建立了個(gè)和理論，你建立個(gè)場論，在我看來那不叫哲學(xué)創(chuàng)造。各自抱著理論就無法對話了。我們要討論道可言不可言的問題嗎？你說你先得把我的場論弄清楚，我說你先來把我的和理論弄清楚，這壞了。以前我們只有康德和黑格爾，現(xiàn)在好了，我們又有每天花樣翻新的新理論，沒有通通讀懂就別談問題。我恰恰是說，你的理論呢，你自己有興趣，你就好好去研究，到了問題上，我們是平等的。

　　討論可言不可言，這哥們說哎呀你沒讀通莊子這問題你就別談了，那哥們兒說禪你沒讀通你就別談了，我說維特根斯坦你沒讀通你就別談了。那就沒有對話了。我們之所以要走在一起對話，正因?yàn)槲覀冏x的書不同，但我們的問題是共同的。不能等我們書都讀了共同的我們再來對話，那就晚了。不管你自己構(gòu)造了什么理論，不管我讀了多少書，我在跟你對話的時(shí)候咱們就像你沒理論我沒讀過書似的，就是要把我們從各自所長拉出來降到共同平臺上。

　　我們各自所學(xué)的專業(yè)當(dāng)然還是有用的，但是在對話中，我的專業(yè)訓(xùn)練的作用是內(nèi)在的。你的專業(yè)內(nèi)在地幫助你更好地思考我們的共同問題，而不是我們各自把這個(gè)問題收到我們各自的專業(yè)框架里面去。不管你書讀得怎樣多，理論多高深，你覺得我還配來跟你對話，就說你這事兒沒想通，想著雖然陳嘉映沒讀過這些，但他讀過一點(diǎn)兒維特根斯坦，看看能不能對這個(gè)問題有貢獻(xiàn)。

　　最后一點(diǎn)就是李河所說的德勒茲那個(gè)所謂geophilosophy，我覺得這個(gè)概念的確是很重要。我一向覺得，哲學(xué)大會上是不可能對話的，我們都開過大會，純粹都是在走形式胡鬧。今天我們六個(gè)人關(guān)心一個(gè)問題，挺好。用不著六百個(gè)人，倒是壯觀、熱鬧。我們六個(gè)對完話呢，也興許我們?nèi)齻�(gè)又找另外三個(gè)對話，為什么呢，因?yàn)槟橇鶄�(gè)人關(guān)心那問題，這六個(gè)人關(guān)心這問題。若說哲學(xué)是對話，那是一個(gè)連環(huán)套的對話，并非我們有一個(gè)普遍的哲學(xué)，一種普遍的哲學(xué)思想。沒有這種東西。有的就是這些局部的哲學(xué)思想，通過連環(huán)的對話聯(lián)系在一起。

　　彭永捷：
這個(gè)我再補(bǔ)充點(diǎn)兒，剛才也很有啟發(fā)。剛才李河也說，我綜合一下，就是把這個(gè)學(xué)科對話看成一個(gè)暫時(shí)現(xiàn)象。我們說這是一個(gè)暫時(shí)現(xiàn)象，內(nèi)在問題只不過是我們不同學(xué)科的，因?yàn)槎际菍＜�，等于說專家解決某一個(gè)問題。這個(gè)更引申一下，為什么這個(gè)不同學(xué)科的專家要去面對一個(gè)問題，實(shí)際上我覺得這里邊根本性的還是要意識到，身份的變化。從哲學(xué)史的學(xué)問來說，我根本不關(guān)心這個(gè)問題，比如說我講王弼講語言，我講清楚就完了，但是我真正認(rèn)識到我要做一個(gè)探討，我就像剛才說那個(gè)哲學(xué)愛好者似的同學(xué)似的，我要研究語言問題的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候問題意識才突出出來。如果說沒有這樣一個(gè)身份的自覺轉(zhuǎn)換，本不會去看到那個(gè)問題本身去。我最多就問問你這個(gè)王弼時(shí)怎么理解，海德格維特根斯坦，我因?yàn)橐�了解維特根斯坦才問這個(gè)問題。

　　陳嘉映：
對，有時(shí)我要請教專家，給我一個(gè)專業(yè)性的指導(dǎo)，這不是對話，是學(xué)習(xí)。

　　彭永捷：
我覺得這個(gè)有個(gè)，因?yàn)槟阍趶氖陆虒W(xué)，你在塑造一個(gè)，不是說你要從她這兒得到什么，這老師從學(xué)生那兒可能有時(shí)候得到東西，可能有時(shí)候得不到東西。但學(xué)生能得到什么，就是說這個(gè)學(xué)生對于你來說是個(gè)好苗子，你可以引導(dǎo)她。就是說你的進(jìn)入哲學(xué)史的訓(xùn)練。我們舉個(gè)例子，比如對一個(gè)學(xué)生來說開這個(gè)課是個(gè)seminar,探討顏色是什么，我們那個(gè)論壇網(wǎng)上大家也看到，顏色是什么，也可能只是哲學(xué)系的人才無聊到探討這個(gè)問題。那么有人說顏色就是光和波，是屬性（哲學(xué)史上的一種觀點(diǎn)），另外他會說是感受性，有的說是觀念，通過這個(gè)就可以引出不同的哲學(xué)家。哲學(xué)上的問題往往是永恒的問題，可以不斷地思考。讓他在這個(gè)過程中接受哲學(xué)的訓(xùn)練。我們現(xiàn)在教學(xué)有一個(gè)根本性的問題是，我們排斥那些東西，恰恰是我們哲學(xué)中最缺乏的。我們首先就想培養(yǎng)一個(gè)學(xué)問家，有沒有想到學(xué)生一起來和我思考，就哲學(xué)上的探究，因?yàn)槲覀冏约阂膊蛔鲞@樣的工作。大多數(shù)人來說，我們做的也就是研究一個(gè)人怎么說，把這個(gè)東西弄清楚了就很了不起了。我們自己沒有這種風(fēng)氣，到學(xué)生一做這個(gè)的話，我們總覺著你哲學(xué)史還沒弄明白呢你怎么考慮這個(gè)問題。可是在這個(gè)思維方式上我們就已經(jīng)不可能去培養(yǎng)一個(gè)從事哲學(xué)的。

　　陳嘉映：
在教育上我倒不是說專業(yè)教育太多通識教育太少，說得圓滑點(diǎn)，兩個(gè)都太少。

　　對話時(shí)來不來就拿出自己的專家身份，是嚇唬人。對哲學(xué)思考來說，無論你學(xué)的是海德格還是康德，最后要學(xué)的都是人家那個(gè)理路啊，這個(gè)理路不一定非學(xué)海德格不行，學(xué)康德就不行。這是個(gè)基本訓(xùn)練。關(guān)鍵在于不要把專家和問題混起來。

　　李 河：
是超越它的問題，因?yàn)椤俺�”呢比“非”還好一點(diǎn)。因?yàn)檫@涉及到學(xué)術(shù)判斷力問題，復(fù)雜的還是專業(yè)訓(xùn)練這點(diǎn)。專業(yè)訓(xùn)練第一個(gè)，是說你樹業(yè)有專攻，聞道有先后那個(gè)先放一下，倒先放一下。第二個(gè)，這個(gè)樹業(yè)專攻不光涉及到，我記得那個(gè)？？(01:45:50)講到 validity of interpretation里頭區(qū)別倆概念，也特別他的meaning和significance這兩個(gè)詞區(qū)別。meaning你談這個(gè)東西它內(nèi)在的意義啊，內(nèi)在的含義啊，這是你自己要花很多功夫去談的；
但是這個(gè)significance呢，經(jīng)常是涉及到它的影響問題。我們中文都把它翻譯成意義或者什么，但它的意思是不一樣的。你的樹業(yè)有專攻的時(shí)候，你得到的那種訓(xùn)練和你跟著維特根斯坦海德格爾去面對他的問題，這種訓(xùn)練才使你不僅有背景也有能力去面對其他的超專業(yè)的問題。

　　陳嘉映：
不要把自己的專業(yè)背景看得太重，但是要把自己的專業(yè)調(diào)動(dòng)起來，就是專業(yè)訓(xùn)練起作用了。

　　李 河：
專業(yè)訓(xùn)練在這里才起作用。一個(gè)是學(xué)術(shù)判斷力的生成，比如你剛才講學(xué)界，或者共同體，都是一個(gè)。共同體的人不管他來的具體專業(yè)背景不一樣，但是我想他們在學(xué)術(shù)判斷力上應(yīng)該有類似接近的地方，不管是家族相似，或者是類似的。他們能聽得出來，就哪些東西是有意思的，哪些可以繼續(xù)展開的。

　　張志偉：
不過也可以不這么理解。比如我想，我把哲學(xué)問題看作是沒有終極答案。當(dāng)然哲學(xué)家都要回答，他可能路子不一樣。那我跟著任何一個(gè)哲學(xué)家最后面對的是他解決不了的問題，那么，實(shí)際上它就是一個(gè)引導(dǎo)上路的方式。你的那個(gè)基礎(chǔ)的訓(xùn)練，就類似咱們老說那個(gè)理論思維訓(xùn)練，其實(shí)就類似，起碼它最基本的那個(gè)消極意義。但你訓(xùn)練的結(jié)果就不是說把它當(dāng)作一輩子的對象，而是說我去引向那個(gè)問題，其實(shí)我讀海德格，我就可以和維特根施坦面對同樣的問題，我就有一個(gè)對話的基礎(chǔ)。但我對話的時(shí)候我如果引經(jīng)據(jù)典，用海德格和他去，那我其實(shí)是個(gè)專家，我根本不是一個(gè)面對問題。

　　陳嘉映：
我聽你們兩個(gè)發(fā)言，我能理解到的就是，要把專業(yè)訓(xùn)練帶進(jìn)來，但不要把專業(yè)態(tài)度都帶進(jìn)來。

　　彭永捷：
對

　　陳嘉映：
引用康德的時(shí)候本來是為了簡便，而不是為了造成障礙。我引用康德，那我是假設(shè)你知道康德，一引用就省了好多話。我引用康德并不是因?yàn)榉堑枚�康德才行，如果你不熟悉康德的話，我�?yīng)該能夠用別的話說出我所要說的。剛才我引了盧瑟福的話，我們應(yīng)該能用大學(xué)一年級學(xué)生的話說一遍。

　　彭永捷：這就是我想說超越�，F(xiàn)在學(xué)術(shù)界關(guān)于問題對話已經(jīng)很多了。就是說怎么樣超越，改變學(xué)術(shù)生態(tài)。我可能現(xiàn)在著重某個(gè)學(xué)科背景訓(xùn)練，但是我要自覺地接受更多的訓(xùn)練。我的打破這樣一個(gè)學(xué)科界限，就是我也要了解很多美學(xué)的東西，要了解一些邏輯學(xué)的訓(xùn)練，比如說我們搞中哲的有時(shí)候這方面不夠，希望哲學(xué)的訓(xùn)練。在這種情況下，我是有意識的自我超越、完善，我逐漸地打破這個(gè)。我不可能整個(gè)的西方哲學(xué)都很熟悉，你們搞西哲的人都不能做到，何況研究中國哲學(xué)。但是我認(rèn)真去讀一兩個(gè)人，讀一兩本書，這可以做到吧。這就可能對我有很大的啟發(fā)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越我原來只有一種訓(xùn)練。

　　其實(shí)你就說那個(gè)困難對任何專業(yè)都一樣，我搞中國哲學(xué)的人我專門搞宋明理學(xué)，搞宋明理學(xué)的那么多人我又怎么可能都熟悉啊，但只是一種專業(yè)的訓(xùn)練。解決問題的時(shí)候我也有一個(gè)超越，我不能僅僅依靠我搞宋明理學(xué)的訓(xùn)練就夠了，然后我還要自覺去接受其他的訓(xùn)練。這個(gè)就走向我們說這個(gè)第二種哲學(xué)對話，這種哲學(xué)對話實(shí)際上是從根本上去改變哲學(xué)生態(tài)，把這種學(xué)科壁壘首先從主觀上就消除掉它。不要總說我首先是一個(gè)西方哲學(xué)專家，我現(xiàn)在是不是也能在西方哲學(xué)之外也去做一個(gè)中國哲學(xué)專家，我就認(rèn)真研究那么一兩個(gè)人物。我覺得這種從根本上能改變我們以前培養(yǎng)人才的模式，和我們搞哲學(xué)研究的模式，咱們是不是說，這方面也討論討論。

　　五：學(xué)科對話與學(xué)術(shù)共同體

　　干春松：
我個(gè)人覺得，陳嘉映剛才清理了一個(gè)問題。以前我們一說起學(xué)科對話，那當(dāng)然是一個(gè)很高的境界，我要跟你對話，中西馬，好像是說我又懂中又懂西又懂馬，這個(gè)可能是一個(gè)特別理想的狀態(tài)。今天我覺得一個(gè)特別重要的問題就在這里，學(xué)科對話可能并不是說，我要跟你對話就把我自己變成一個(gè)維特根斯坦，變成一個(gè)剛才說的“超”的境界。還是接李河說那個(gè)學(xué)術(shù)共同體的問題，共同體的建立是依托于一個(gè)什么問題才有可能，但現(xiàn)在生態(tài)里很重要的問題剛才李河說到，就是：中國人說的事，中國人從自己的源頭說出來的事沒人管沒人理。這是沒有共同體，沒有學(xué)界的一個(gè)很重要的問題。我寫文章也是這樣，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　引的人越老越好，腕兒越大越好。我們?yōu)槭裁凑f趙汀陽那個(gè)東西值得花功夫去弄？另一方面就是要有意識去培養(yǎng)所謂的“界”，就是共同體。我覺得雜志的功能可能要自在這里，雜志的功能當(dāng)然要發(fā)表一些專業(yè)的文章，但是要成為一個(gè)學(xué)術(shù)共同體可能依托的東西。你或者說它是一個(gè)小團(tuán)體，或者說它是一個(gè)什么樣，那問題是，它就自覺地會出來一些事，有不同的背景的東西�？赡芪易x海德格爾和你讀海德格爾的出發(fā)點(diǎn)意義都不一樣，我去讀的時(shí)候我從來就沒有想成為，我可能亂翻，我可能一下翻到300頁，我不從第一頁讀，它可能就哪天哪句話蹦出來了，這句話可能甚至都不是海德格爾的原義。

　　彭永捷：
我們想一下這個(gè)操作層面，假如我們對話，比如我要探討語言問題，你跟我講一講海德格的論述語言。假如我對海德格一無所知，你對我所說的話一無所知，我們根本就沒法講清楚。我們說可以交流呢，實(shí)際上我要先了解一下海德格，你才能給我講清楚，然后我研究中國哲學(xué)你也了解點(diǎn)兒中國哲學(xué)的背景，然后用我們比較能溝通的語言。實(shí)際上對話過程中呢是一個(gè)相互學(xué)習(xí)，我也了解一點(diǎn)兒海德格，我雖然不是專家，但我多少對他了解，而且你要真明白海德格對那個(gè)問題是怎么論述的，你不去看看海德格至少論述這個(gè)問題的章節(jié)，至少我去看一些一般介紹性的文獻(xiàn)，我怎么可能海德格這個(gè)問題對我有所幫助呢。難道我只是說按照字面意思翻譯了取引幾句話嗎，肯定不是這樣。我說往操作層面走的時(shí)候，肯定都會超出我原有的界限。我是這么一個(gè)意思。當(dāng)然我根本不敢說我讀一讀海德格，我就變成海德格專家了。

　　張志偉：
對。其實(shí)有一個(gè)點(diǎn)和面，就是說我這個(gè)面的知識應(yīng)該是哲學(xué)史的，不是一個(gè)人的。但是呢你畢竟總要對其中的某一個(gè)人，你那個(gè)上路總有一個(gè)人引你路。

　　陳嘉映：
學(xué)生問我要參考書目，我說你先把哲學(xué)史先讀一遍。他問哪個(gè)哲學(xué)家最重要，我說無所謂的，你讀哲學(xué)史你覺得哪個(gè)你最有感覺，你就去多讀一點(diǎn)，讀得成了個(gè)準(zhǔn)專家。然后你可以自己思考了。不一定，你說誰最重要，康德最重要還是黑格爾最重要？

　　彭永捷：
因?yàn)橐郧拔覀兛偸菑?qiáng)調(diào)這個(gè)哲學(xué)訓(xùn)練，訓(xùn)練的就是學(xué)生一想到就是“誰怎么說，誰怎么說”，從來不想“我怎么說，我怎么看待這個(gè)問題”，就不會往這兒想。如果從來不這么想就永遠(yuǎn)從事不了哲學(xué)，做哲學(xué)家，不會有這樣的問題。你在這個(gè)問題上要有所推進(jìn)，不一定給出新的答案。你是在思考這個(gè)問題，然后呢發(fā)現(xiàn)別人思考的有什么更多啟示，把那些地方更多地說上幾句的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候才所謂一個(gè)哲學(xué)家的，或者哲學(xué)上的創(chuàng)造。

　　另外我剛才接著干春松說這個(gè)學(xué)術(shù)共同體，這個(gè)話題再往前說一步就涉及到這個(gè)學(xué)派的問題。因?yàn)楝F(xiàn)在我們?nèi)狈�爭論，第一個(gè)就是沒有學(xué)派意識。只有幫派意識、宗派意識、門戶意識，但沒有學(xué)派意識。最明顯就是我們現(xiàn)在哲學(xué)家太少，假如出了那么幾位哲學(xué)家，這構(gòu)成一個(gè)小哲學(xué)生態(tài)，這個(gè)哲學(xué)之間才有互動(dòng)。我們現(xiàn)在情況呢就是剛才李河說的，沒有回應(yīng)。我們現(xiàn)在一種學(xué)術(shù)的氛圍主要是對西方的一種引用、注解，在這樣一個(gè)氛圍里邊，我們總想到西方出了什么新觀點(diǎn)，趕緊去研究他然后來引用他。我們自己國內(nèi)的學(xué)生又想到什么問題，在這個(gè)形勢下，國內(nèi)人想什么好像都不重要了。這個(gè)要改變一下，應(yīng)該有意識的營造一下這個(gè)氛圍。第二個(gè)就是正因?yàn)檫@樣的人也很少，也形不成這樣一個(gè)可以互動(dòng)的生態(tài)，以后是不是要鼓勵(lì)很多人，特別像趙汀陽現(xiàn)在做，我覺得這是很好的。他做這件事，這個(gè)身份轉(zhuǎn)換本身，他要做一個(gè)哲學(xué)的研究，在現(xiàn)在的學(xué)術(shù)界來說，就是一件非常了不得的事情了。假如出現(xiàn)一批趙汀陽，那可能我們哲學(xué)界就很熱鬧了。他們之間就互相問辨去，很多觀念不同。你看宋明理學(xué)家經(jīng)常搞這個(gè)什么鵝湖之會啊，講辯論，為什么啊，學(xué)派太多人物太多，有可以辯論的東西。

　　陳嘉映：
我補(bǔ)充兩小點(diǎn)兒。一個(gè)是，現(xiàn)在呢，連哲學(xué)家都沒有把哲學(xué)當(dāng)作一個(gè)公共平臺，哲學(xué)家都是我來談海德格爾你來談康德，卻沒共同問題。第二呢，就是我老說，哲學(xué)問題不是哲學(xué)家的問題，咱們不說是全民的問題，至少是學(xué)界的問題。絕對不是說只有哲學(xué)家才能討論哲學(xué)問題。比如中國，我們面臨好多觀念上的問題，絕對不是說哲學(xué)家才有資格來談，歷史學(xué)家，什么家，不管是做什么專業(yè)的，只要有學(xué)術(shù)訓(xùn)練，有一種思考的嚴(yán)格性，就能夠來談。倒不是人太少，是各自做專業(yè)，不面對共同問題。在這點(diǎn)上應(yīng)該給趙汀陽的《天下體系》一個(gè)肯定，他做這種努力的確是現(xiàn)在比較少的一種努力。做的方式你不滿意，你可以批評他，沒誰攔著你批評。更主要的是沒人攔著你用一種更好的方式去做。但不要拿出專家的身份壓人。

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