算起來，文白在中亞的時間遠遠超過在國內(nèi)工作的時間。1994年到1997年，文白常駐烏茲別克斯坦，1999年后又到了哈薩克斯坦。今年1月他回國休假，此時正值上海合作組織外長會議在北京召開，于是我就中亞有關問題采訪了他。
　　記者：中亞宗教極端勢力的產(chǎn)生和發(fā)展是怎樣一種狀況？
　　文白：實際上，中亞諸國不存在民族分裂問題，雖然也存在跨界民族現(xiàn)象，但尚未有民族分裂勢力出現(xiàn)。宗教極端勢力在中亞不同的國家、不同的地區(qū)都有不同的表現(xiàn)。就國家而言，烏茲別克斯坦的表現(xiàn)是最明顯的。烏茲別克斯坦表現(xiàn)最突出的是費爾干納盆地地區(qū)。其次就是塔吉克斯坦和吉爾吉斯斯坦，這兩個國家表現(xiàn)最突出的也是在費爾干納盆地。費爾干納盆地分屬以上三國，地理上是一體的，但從行政上卻不是一體的。該地區(qū)物產(chǎn)豐富，農(nóng)業(yè)發(fā)達，是中亞難得的好地方。西漢時張騫發(fā)現(xiàn)的“大宛國”就是這里。這里歷來伊斯蘭宗教意識就比較濃厚，雖然中亞也存在其他宗教，但并不存在宗教沖突問題。中亞的宗教極端勢力實際上就是伊斯蘭宗教極端勢力。在哈薩克斯坦和土庫曼斯坦，宗教極端勢力的表現(xiàn)微乎其微。
　　中亞的宗教極端勢力既有外部根源也有內(nèi)部根源，內(nèi)部根源依然是主因。首先，中亞存在宗教根源。中亞特別是費爾干納盆地歷來宗教勢力就比較強盛，居民宗教意識，宗教信仰的情緒濃厚。其次是存在社會根源。蘇聯(lián)解體之后，中亞國家普遍都很困難，尤其是費爾干納地區(qū)，那里是前蘇聯(lián)人口密度最大的地區(qū)之一。在經(jīng)濟不好的情況下，失業(yè)問題嚴重，特別是年輕人。這自然為極端勢力提供了滋生的土壤。從外部來講，中亞實際上和整個伊斯蘭世界是毗鄰的。外部的宗教意識和流派不可避免地會影響到它們。蘇聯(lián)解體之后，很多伊斯蘭國家的傳教士紛紛前來中亞傳教，伊斯蘭極端主義思潮也隨之而來。內(nèi)外結(jié)合，中亞的宗教極端勢力實際上也是在節(jié)節(jié)發(fā)展，而且已經(jīng)發(fā)展到了一定的水平。標志就是“烏茲別克斯坦伊斯蘭運動”的出現(xiàn)。到去年為止，它已經(jīng)發(fā)展到有組織、有綱領、有根據(jù)地、有國際聯(lián)絡、有自己的財政保障的地步，實際上已經(jīng)形成了一股政治勢力。其中，“烏伊運”的很大一部分財政來源是販毒，主要是從阿富汗過境走私毒品，“烏伊運”的大本營就在阿富汗，有塔利班的庇護，經(jīng)常騷擾中亞國家，中亞諸國政府對它實際上也是束手無策。
　　1999年8月和2000年8月，“烏伊運”先后兩次侵入中亞，與當事國政府軍發(fā)生沖突�！盀跻吝\”武裝人員通過山間小路，從阿富汗經(jīng)過塔吉克斯坦進入到吉爾吉斯斯坦境內(nèi)，也進入到烏茲別克斯坦境內(nèi)，每次都傷亡幾十人。僅1999年，吉爾吉斯斯坦士兵就陣亡近30人。由于他們的活動大多集中在山區(qū)，對百姓日常生活的沖擊和影響不大。但在政治上，在國家安全上，它的影響是空前的。中亞國家的邊界是互為開放的，沒有邊防軍，跨界民族也是自由來往，只是在發(fā)生這兩起事件以后，中亞國家內(nèi)部才開始加強邊界的守衛(wèi)。特別是吉爾吉斯斯坦和塔吉克斯坦之間，以及烏茲別克斯坦和塔吉克斯坦之間。最突出的是烏茲別克斯坦，為了防止“烏伊運”，它在烏塔邊界和烏吉邊界上全部布上了地雷。
　　從以上來看，中亞國家存在著伊斯蘭極端運動產(chǎn)生存在的條件。但9.11事件及阿富汗戰(zhàn)爭，對中亞的宗教極端勢力是一個沉重的打擊。塔利班的倒臺和“基地”組織的潰散使“烏伊運”失去了一個保護傘和后方基地，后方物資、武器、人員、資金來源的很重要的渠道消失了。這對中亞國家來講是一個很好的事情。這也是為什么中亞國家積極支持美國打擊阿富汗的很重要的原因，這符合中亞國家的利益，特別是他們的安全利益。
　　記者：9.11事件和美國對阿富汗的軍事打擊之后，中亞的極端宗教勢力出現(xiàn)了哪些變化？
　　文白：阿富汗戰(zhàn)爭之后，極端勢力在中亞受到沉重打擊。9.11事件使極端主義和恐怖主義成了過街老鼠，首先是輿論環(huán)境對它們極為不利，從經(jīng)濟來說，美國的軍事打擊也是空前的�！盀跻吝\”不僅失去了在阿富汗的基地，最近還傳來，它的軍事首領朱馬?納馬干尼已經(jīng)被打死。這種勢力受到了毀滅性的打擊，這是確定無疑的。美國展開對阿富汗的軍事打擊行動之后，中亞國家對美國的支持很順利地受到了國內(nèi)的支持。
　　記者：除了“烏伊運”外，中亞還有沒有其他宗教極端組織？
　　文白：在中亞，除了“烏伊運”以外，“伊斯蘭解放黨”也是一個十分活躍的極端組織。它是一個政黨性質(zhì)的組織，它的組織遍布世界。50年代，它最初成立在中東，有人說是在黎巴嫩，有說是在敘利亞，現(xiàn)已擴散到世界各地。它們在中亞完全是以一種地下的形式存在的，發(fā)展組織、發(fā)展人員、宣傳自己的思想、籌集資金、采取非常嚴格的組織方式，以三五人為一個小組，組與組之間采取單線聯(lián)系。只要幾天不見面，就意味著出事了，馬上切斷聯(lián)系。成員身份復雜，志向是成立一個世界性的哈里發(fā)國家。主要成規(guī)模的也就這兩個，其他就是個人性的，比較零散。
　　記者：宗教因素在中亞的影響很大嗎？宗教在國家生活中處于什么位置？是不是也像其他伊斯蘭國家那樣，深入地影響人民的生產(chǎn)生活？
　　文白：中亞國家都是清一色的世俗國家，宗教在政治中的影響有限。我在中亞切身感受到，中亞的伊斯蘭教已經(jīng)很富有民族和地域色彩，被稱為“人民伊斯蘭教”。對于中亞游牧民族，如哈薩克族和吉爾吉斯族來說，伊斯蘭教更是一種十分世俗化的宗教，伊斯蘭教對他們來說，與其說是信仰，不如說是生活習慣或風俗習慣。比如伊斯蘭教反對偶像崇拜，可是哈薩克人作為游牧民族，就是崇尚祖先崇拜，而且還信仰薩滿教。伊斯蘭教在傳入中亞以后也經(jīng)歷了一個中亞化的過程。哈薩克斯坦人口的70％、烏茲別克斯坦人口的80％至90％都信仰伊斯蘭教。還比如伊斯蘭教禁酒，可中亞人抽煙喝酒什么都不戒。
　　中亞宗教極端勢力仍將是一個長期的問題，但不會得勢。極端勢力面臨很多發(fā)展的障礙。從教俗力量對比來講，世俗力量要遠遠大于宗教力量。從民族構(gòu)成來說，中亞除了穆斯林之外，還有不少其他信仰的民族。在中亞，伊斯蘭教并不是一統(tǒng)天下。再從民族特點來講，中亞國家都信仰伊斯蘭教，但對中亞各國的主體民族的影響各不相同。對烏茲別克和塔吉克民族的影響要深點，但對哈薩克和吉爾吉斯民族來說就差一些。
　　1995年，我去了一次烏茲別克斯坦的布哈拉市，布哈拉是中亞伊斯蘭教的主要中心之一，在大街上，我就看到很多婦女身穿長袍，頭戴圍巾，一副伊斯蘭傳統(tǒng)裝束�？上喾�，在哈薩克斯坦的阿拉木圖，1999年夏，新落成了一個清真寺，我去參觀，我在大堂里面就見到了上穿吊帶裝、下著超短裙的姑娘。當?shù)厝艘捕剂曇詾槌�，包括阿訇也并不在意。中亞的伊斯蘭教是很寬容的。
　　另一方面，中亞國家都堅持世俗化道路。與俄羅斯、中國比鄰也是一個有利的因素。綜上所述，宗教極端勢力是個問題，但不會成為一個太大的問題。
　　從非對稱性安全威脅角度來說，中亞面臨的威脅就是毒品問題。中亞的毒品問題嚴重，阿富汗毒品的75％是通過中亞過境走私的。美國此次軍事打擊阿富汗，對中亞的販毒活動也是一個沉重的打擊。對中亞是件好事。美國打擊阿富汗對中亞國家來說，是一件“有百利而無一弊”的事情，中亞是既得利益者。安全上，伊斯蘭極端勢力受到了沉重打擊。毒品生產(chǎn)減少，拉近了和美國的關系，抬高了自己的國際地位，提高了國際透明度，這對中亞改善自身狀況是個機遇。
　　記者：你先后在烏茲別克斯坦和哈薩克斯坦工作，也到其他中亞國家出過差，你能不能將中亞各國經(jīng)濟的發(fā)展作一橫向比較?
　　文白：在經(jīng)濟體制上，各國都在搞市場經(jīng)濟，但手段和模式卻不同。哈薩克斯坦和吉爾吉斯斯坦自由度較大，特別是哈薩克斯坦，有些改革措施比中國還要超前。而在烏茲別克斯坦，國家在經(jīng)濟運行中的作用還相當大。土庫曼斯坦則較烏茲別克斯坦有過之而無不及。
　　在經(jīng)濟和居民生活水平上，各國之間的差別較懸殊。哈薩克斯坦的國內(nèi)生產(chǎn)總值為200億美元左右，烏茲別克斯坦120億美元左右，而吉爾吉斯斯坦和塔吉克斯坦則只有10億美元多一些。哈薩克斯坦的人均月工資為91美元，而塔吉克斯坦只有8.9美元。因為存在這種經(jīng)濟和生活水平的差距，所以中亞內(nèi)部也有非法移民現(xiàn)象。
　　記者：在中亞諸國有沒有“東突”分子的跨界活動？
　　文白：由于地緣關系，“東突”分子在中亞也有活動，而且還犯下了一些大案。在對待“東突”問題上，中亞諸國對中國政府的政策、立場都是理解和支持的。在這方面和中國也是積極配合的。有一件事給我的印象很深，2000年9月下旬，阿拉木圖發(fā)生一起刑事案件，四個“東突”分子槍殺了兩名哈薩克斯坦警察。事因鄰居告發(fā)“東突”分子行動詭秘，這四個“東突”分子在吉爾吉斯斯坦殺了人，流竄到哈薩克斯坦，結(jié)果，前往巡視的兩名警察被他們當場用沖鋒槍殺害。槍殺事件發(fā)生后，阿拉木圖展開大搜捕，幾天后，將他們在一個居民樓里全部擊斃。
　　第二天，阿拉木圖警察局長在當?shù)貓蠹埳瞎�開表示說，只是在此次事件發(fā)生后，他們才真正意識到了“東突”分子活動的危害性。中亞國家日益意識到，“東突”不僅僅危及中國，也危及自己的安全利益�！�

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