【中國(guó)出版產(chǎn)業(yè)成局之道】 出版產(chǎn)業(yè)
發(fā)布時(shí)間:2020-03-22 來(lái)源: 人生感悟 點(diǎn)擊:
2006年初,中共中央、國(guó)務(wù)院發(fā)布《關(guān)于深化文化體制改革的若干意見(jiàn)》,提出要充分認(rèn)識(shí)文化體制改革的重要性和緊迫性。中國(guó)出版集團(tuán)公司又剛剛發(fā)布了“一號(hào)文件”,集團(tuán)體制改革有沒(méi)有比較明確的時(shí)間表?能否透露一些?
2007年 我們已經(jīng)完成了中國(guó)出版集團(tuán)公司工商注冊(cè)登記,集團(tuán)是按照國(guó)有大型企業(yè)、公司進(jìn)行管理的。我們剛剛發(fā)布中國(guó)出版集團(tuán)公司2008年一號(hào)文件,就是《中國(guó)出版集團(tuán)公司關(guān)于進(jìn)步推進(jìn)成員深化改革、促進(jìn)發(fā)展的若干意見(jiàn)》,要求在集團(tuán)公司統(tǒng)管理下,各單位研究自身下一步的改革舉措和發(fā)展方向,要求大家都要有跨媒體、跨地區(qū)、跨國(guó)經(jīng)營(yíng)的舉措和打算,比如人民文學(xué)出版社、商務(wù)印書(shū)館,中華書(shū)局、中國(guó)大百科出版社、三聯(lián)書(shū)店等批優(yōu)秀出版社,要制定走出北京的規(guī)劃。
您認(rèn)為文化體制改革最大的成本是什么?是政策成本,時(shí)間成本,還是人員?
我認(rèn)為,改制最大的成本當(dāng)然是人的成本。兩個(gè)問(wèn)題 是人員政策問(wèn)題。事業(yè)單位的退休費(fèi)與企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的標(biāo)準(zhǔn)不一樣,事業(yè)單位高于企業(yè),可能會(huì)高出三分之 ,所以事業(yè)單位退休的人肯定不高興,會(huì)有較大情緒:二是心態(tài)問(wèn)題,我們習(xí)慣于自己是“單位人”,不習(xí)慣于無(wú)單位的社會(huì)人,即使退休了還希望是某個(gè)單 位的人,而不希望是位養(yǎng)老金領(lǐng)取名,這個(gè)心態(tài)問(wèn)題是非常明顯的。改制最大的問(wèn)題是人員問(wèn)題,但恰好是這個(gè)問(wèn)題在文化體制改革啟動(dòng)之后沒(méi)有處理好,當(dāng)時(shí)缺乏這些政策,政策不到位反過(guò)來(lái)阻礙了改革進(jìn)程。這已經(jīng)引起中央領(lǐng)導(dǎo)和上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)部門重視,正在逐步解決,中宣部、財(cái)政部新聞出版總署等領(lǐng)導(dǎo)部門給予我們很大支持。
從產(chǎn)業(yè)功能上講,出版業(yè)正成為現(xiàn)代文化產(chǎn)業(yè)特別是信息產(chǎn)業(yè)的核心部分。作為內(nèi)容供應(yīng)商,出版業(yè)在信息產(chǎn)業(yè)鏈或者說(shuō)出版產(chǎn)業(yè)鏈中,是否處于一個(gè)核心地位?
出版業(yè)在信啟、產(chǎn)業(yè)鏈中處于核心地位,這是我堅(jiān)持的個(gè)重要觀點(diǎn)。我在《人民日?qǐng)?bào)》上發(fā)表過(guò)一篇短文,主要講的是在文化大發(fā)展大繁榮的大環(huán)境下,出版業(yè)如何履行自身的任務(wù),發(fā)揮自身的作用。我的看法是,出版產(chǎn)業(yè)是文化產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè),從定意義上說(shuō),也可以說(shuō)是文化產(chǎn)業(yè)的核心產(chǎn)業(yè)。所謂基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè),是指迄今為止人類文明主要是通過(guò)出版物來(lái)傳承的。五千年的中華文明也主要是依賴出版物來(lái)傳承的,無(wú)論是甲骨、簡(jiǎn)牘,還是帛書(shū)、紙張,當(dāng)然還有其他器物,比如基于長(zhǎng)篇小說(shuō)而衍生的電影、電視劇和舞劇等�! 犊ㄩT》有歌劇、舞劇形式,但基礎(chǔ)在于梅里美的小說(shuō)�!栋茁乖番F(xiàn)在也有了舞劇和話劇,但最早也是以出版物形式流傳的。出版物主要是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)。其他的藝術(shù)類來(lái)自于出版物內(nèi)容的二度創(chuàng)作。說(shuō)出版產(chǎn)業(yè)是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè),原因即在這里。同時(shí),出版業(yè)也是核心產(chǎn)業(yè),是文化大發(fā)展大繁榮的核心。文化大發(fā)展大繁榮的核心是社會(huì)主義核心價(jià)值體系,是和諧文化,是我們共有精神家園的種種內(nèi)容,包括我們與時(shí)俱進(jìn)的創(chuàng)新文化。這些內(nèi)容都要通過(guò)出版物來(lái)體現(xiàn),并以出版物為核心,二度闡發(fā)與表現(xiàn),衍生出產(chǎn)業(yè)鏈的其他產(chǎn)品。因此,出版業(yè)在整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)鏈中處于核心和基礎(chǔ)地位。如果文化繁榮而出版業(yè)蕭條或發(fā)展滯后,我們就要對(duì)兩個(gè)問(wèn)題產(chǎn)生疑問(wèn)一個(gè)是我們民族的內(nèi)容創(chuàng)新能力,另個(gè)是文化發(fā)展繁榮的景象必然會(huì)有定程度的價(jià)值缺失。
中國(guó)的出版產(chǎn)業(yè)鏈中,最薄弱的是哪一塊?
還是內(nèi)容創(chuàng)新這一塊。這幾年文化體制改革取得了很大的成績(jī),無(wú)論是體制機(jī)制創(chuàng)新,還是出版產(chǎn)業(yè)規(guī)模擴(kuò)大,都取得了令人矚目的成績(jī)。但是恰恰在內(nèi)容創(chuàng)新方面,我們的成績(jī)不夠突出�,F(xiàn)在有種說(shuō)法,即所謂“文化產(chǎn)業(yè)沒(méi)有文化,內(nèi)容產(chǎn)業(yè)沒(méi)有內(nèi)容,創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)沒(méi)有創(chuàng)意”。這些說(shuō)法在出版業(yè)中都能得到印證。出版產(chǎn)業(yè)的核心是內(nèi)容產(chǎn)業(yè),問(wèn)題也往往出在這一塊,最難的也在于此。為什么呢?首先因?yàn)槌霭嬲卟皇莻€(gè)內(nèi)容創(chuàng)造商,只是個(gè)內(nèi)容提供商,要到作者那頭去尋找資源,到讀者那頭去推銷。出版處于產(chǎn)業(yè)鏈條核心,卻不等于產(chǎn)業(yè)鏈的全部,成功的出版要依賴其他要素。但同時(shí),內(nèi)容創(chuàng)新不夠,出版業(yè)也難辭其咎。既然是內(nèi)容提供商,就應(yīng)該向兩頭延伸,但目前出版業(yè)表現(xiàn)出向作者找資源不力、向讀者推薦延伸不強(qiáng)的弊病。出版業(yè)要盡到責(zé)任,就要求出版人發(fā)揮主體意識(shí)和主體作用,在內(nèi)容創(chuàng)造上專注和用力。相反,出版業(yè)目前不僅主體意識(shí)不強(qiáng),主體作用不明顯,而且經(jīng)常還因?yàn)樽约菏侵虚g環(huán)節(jié),以為自己不用為文化創(chuàng)新和內(nèi)容創(chuàng)新付出更多的責(zé)任,否則的話就認(rèn)為自己不務(wù)正業(yè)。這讓我很驚訝。
一個(gè)健康的出版產(chǎn)業(yè)應(yīng)該首先在內(nèi)容上提供更多更好的東西,一個(gè)成熟的出版單位也應(yīng)該在內(nèi)容創(chuàng)作上有自己的主體意識(shí),發(fā)揮自己的主導(dǎo)作用。無(wú)論是張?jiān)獫?jì)、陸費(fèi)逵還是鄒韜奮,他們做的都是這樣的事情�,F(xiàn)在,我們把時(shí)間、資本和效益看得太重了,把自己在內(nèi)容創(chuàng)作上的責(zé)任消解了。這是我們目前文化產(chǎn)業(yè)鏈上的一個(gè)重要問(wèn)題。廣東出版集團(tuán)總經(jīng)理王桂科提出, “內(nèi)容為王、渠道為王、資金為王”。這個(gè)我贊成。作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō),當(dāng)然既要有自己的產(chǎn)品,又要有自己的渠道,還要有自己的資金。這三者結(jié)合起來(lái)才能形成個(gè)強(qiáng)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)。但是當(dāng)前出版業(yè)的薄弱環(huán)節(jié),恰在內(nèi)容上�!皟�(nèi)容為王”是第一位的,不可以用“渠道為王、資金為王”來(lái)替代“內(nèi)容為王”。即使三者都為王,內(nèi)容也是王中王。否則出版產(chǎn)業(yè)就很難有大的作為。
哪些事情影響到出版內(nèi)容的建設(shè)與創(chuàng)新了?
新聞出版總署圖書(shū)間“2005―2006中國(guó)出版產(chǎn)業(yè)報(bào)告會(huì)”,對(duì)出版產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)作出了全面的統(tǒng)計(jì),包括暢銷書(shū)排行榜、各種評(píng)獎(jiǎng)情況等。這很好。但在此之外,我們還應(yīng)該針對(duì)出版產(chǎn)業(yè)的內(nèi)容部分,作出更充分的評(píng)價(jià)。在目前所見(jiàn)的出版社競(jìng)爭(zhēng)力排名方面,主要是市場(chǎng)的排行榜、銷售的排行榜、產(chǎn)業(yè)規(guī)模的排行榜等。其中,商務(wù)印書(shū)館排在30名左右,中華書(shū)局在100名,三聯(lián)書(shū)店也在100名左右。以此排名,它們很難名列前茅。但反過(guò)來(lái)問(wèn),如果中國(guó)的出版業(yè),前20名沒(méi)有商務(wù)印書(shū)館,前50名沒(méi)有中華書(shū)局,前100名沒(méi)有三聯(lián)書(shū)店,對(duì)中國(guó)出版業(yè)的評(píng)價(jià)是否科學(xué)7如果沒(méi)有商務(wù)印書(shū)館、中華書(shū)局和三聯(lián)書(shū)店,我們?cè)鯓觼?lái)回望中國(guó)出版業(yè)的歷史?中國(guó)出版業(yè)的歷史是否都將重寫?現(xiàn)在我們總是在產(chǎn)業(yè)規(guī)模上做文章,內(nèi)容評(píng)價(jià)方面是一個(gè)瘸腿。
您的意思是說(shuō),通過(guò)內(nèi)容評(píng)價(jià)體系的建設(shè),來(lái)確立“內(nèi)容”在這個(gè)產(chǎn)業(yè)中的最重要的地位?
是這樣的。認(rèn)識(shí)出版業(yè)的文化屬性和產(chǎn)業(yè)屬性,不能只掛在口頭上,而要實(shí)實(shí)在在地落實(shí)到產(chǎn)業(yè)評(píng)價(jià)體系建立上。政府、行業(yè)科研機(jī)構(gòu)應(yīng)該在內(nèi)容評(píng)價(jià)上著力。內(nèi)容評(píng)價(jià)可能不一致,你認(rèn)為特別好的書(shū)可能他認(rèn)為一般。但是對(duì)出版物的內(nèi)容價(jià)值應(yīng)該有充分的評(píng)價(jià),而不是從側(cè)面通過(guò)市場(chǎng)實(shí) 現(xiàn)來(lái)評(píng)價(jià)。無(wú)論是產(chǎn)業(yè)內(nèi)部,還是社會(huì)評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu),包括政府主管部門關(guān)注、重視的程度,在這方面都不夠充分。出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題,并不能簡(jiǎn)單地歸結(jié)為出版產(chǎn)業(yè)不夠盡職盡責(zé)、主體意識(shí)不強(qiáng),從更大的方面來(lái)說(shuō),成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該建立健全成熟的價(jià)值導(dǎo)向。我們是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng) 濟(jì)體制,要發(fā)展社會(huì)主義文化,毫無(wú)疑問(wèn)應(yīng)該加強(qiáng)內(nèi)容價(jià)值的導(dǎo)向性。一方面,對(duì)產(chǎn)業(yè)內(nèi)部來(lái)說(shuō),應(yīng)該把更好的文化產(chǎn)品推薦給市場(chǎng),贏得更多的讀者,產(chǎn)生更好的效益。另一方面,我們的行業(yè)評(píng)價(jià)也應(yīng)該關(guān)注這方面的缺失,需要給它更多的政策和輿論支持。既然是產(chǎn)業(yè),就需要在產(chǎn)業(yè)上實(shí)現(xiàn),但體現(xiàn)文化價(jià)值和文化追求的產(chǎn)業(yè)才能科學(xué)健康發(fā)展。這是我的一個(gè)比較遠(yuǎn)的憂慮。
有人認(rèn)為中國(guó)的圖書(shū)市場(chǎng)是一個(gè)很不成熟的市場(chǎng),對(duì)此您怎么看?這樣的一個(gè)市場(chǎng),對(duì)中國(guó)出版產(chǎn)業(yè)會(huì)有哪些影響?
首先我覺(jué)得現(xiàn)在的出版市場(chǎng)是不成熟的。不成熟最主要表現(xiàn)在缺失交易標(biāo)準(zhǔn),缺乏誠(chéng)信。比如出版社三零折還是四零折發(fā)貨,完全是自己的事:名社、“牛社”七零折發(fā)貨,別人也沒(méi)得說(shuō)。發(fā)貨折扣為什么這么亂?因?yàn)槿狈π袠I(yè)遵守的交易標(biāo)準(zhǔn)。那種統(tǒng)一的六五折扣發(fā)貨,已經(jīng)是昨天的故事。又比如出版社發(fā)貨并不依據(jù)訂貨,而是書(shū)店直接給出版社打電話,說(shuō)將書(shū)發(fā)過(guò)來(lái)就行。表面看這也是按照市場(chǎng)來(lái)銷售。但實(shí)際的問(wèn)題呢,貨來(lái)了以后,包都沒(méi)拆就由書(shū)店直接退回去。出版社眼巴巴想象自己的書(shū)在其他地方就像在北京的圖書(shū)大廈一樣賣得很好,但其實(shí)可能包都沒(méi)開(kāi),只是發(fā)貨人變成了收貨人而已。甚至沒(méi)有賣也不退貨,出版社去催才退,而其他一些地方可能嚴(yán)重缺貨。賣掉了錢也不給,半年后結(jié)貨款已經(jīng)算是夠朋友了,九個(gè)月后結(jié)貨款也還算夠意思,當(dāng)年結(jié)貨款就算不錯(cuò),隔年結(jié)貨款屬于正常。這顯然是一個(gè)很不成熟的市場(chǎng)。市場(chǎng)意味著交易,交易規(guī)則沒(méi)有建立,就不可能有成熟的市場(chǎng)。誠(chéng)信只是一種道德感召,在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)更重要。一般的道德標(biāo)準(zhǔn)不能打動(dòng)不守規(guī)則的人,1 00%的利潤(rùn)是一種表現(xiàn),200%的利潤(rùn)又是另一種表現(xiàn),300%的利潤(rùn)簡(jiǎn)直要鋌而走險(xiǎn)了。
您一直是出版社的領(lǐng)導(dǎo),主要是從出版單位的角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。但作為發(fā)行單位,對(duì)出版社還有很多意見(jiàn)呢!
發(fā)行對(duì)出版社也大不以為然,因?yàn)楹芏鄷?shū)很糟糕,占了書(shū)架也賣不出去。現(xiàn)在有些人不敢進(jìn)書(shū)店,進(jìn)了書(shū)店不敢買書(shū),我初聽(tīng)這個(gè)以為是書(shū)太多無(wú)從挑選。后來(lái)我理解了,讀者不完全是因?yàn)闀?shū)太多不好選擇,而是說(shuō)糟糕的書(shū)太多,買書(shū)經(jīng)常上當(dāng)。書(shū)名非常好,但是買回來(lái)后發(fā)現(xiàn)什么內(nèi)容也沒(méi)有,都是拼拼湊湊地?cái)€書(shū)。書(shū)店對(duì)出版社有意見(jiàn),首先的意見(jiàn)就是好書(shū)不多。不好的書(shū)沒(méi)有上架的必要,當(dāng)然有很多好書(shū)也沒(méi)有上架。這里就存在一個(gè)大的市場(chǎng)評(píng)價(jià)、行業(yè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題。不好的書(shū)應(yīng)該很快被評(píng)價(jià)掉,書(shū)店可以根據(jù)評(píng)價(jià)表,上架好書(shū),拿掉劣質(zhì)書(shū)。目前還沒(méi)有人對(duì)此事進(jìn)行管理。我認(rèn)為,政府與行業(yè)組織、行業(yè)自身要共同發(fā)力。無(wú)論是怎樣凸顯產(chǎn)業(yè)的地位和作用、怎樣解決產(chǎn)業(yè)的薄弱環(huán)節(jié),還是如何發(fā)展和維護(hù)圖書(shū)市場(chǎng),政府當(dāng)然要占主體地位,行業(yè)組織與行業(yè)自身中,要盡到責(zé)任。
從國(guó)際出版業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)看,呈現(xiàn)出多元化和專業(yè)化的越勢(shì);就集團(tuán)總體業(yè)務(wù)而言,圈外的出版集團(tuán)多是跨媒體、跨國(guó)界時(shí)又經(jīng)營(yíng)多項(xiàng)業(yè)務(wù)的綜合性集團(tuán),而就集團(tuán)內(nèi)的不同出版單位而言,他們更強(qiáng)調(diào)專業(yè)化,以形成別人無(wú)法模仿和替代的核心競(jìng)爭(zhēng)力。中國(guó)出版集團(tuán)公司作為中國(guó)最大的出版集團(tuán),是否有發(fā)展跨媒體、跨國(guó)界的發(fā)展規(guī)劃?比如,將來(lái)辦電視臺(tái),辦報(bào)紙?在集團(tuán)公司內(nèi)部,有的出版社的專業(yè)化很有特色,比如中華、商務(wù),但同時(shí),這些單位又在力爭(zhēng)使自己的產(chǎn)品多樣化,跨領(lǐng)域,向綜合性發(fā)展,您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
我們定下的目標(biāo)是塑造出版?zhèn)髅狡髽I(yè)集團(tuán),開(kāi)展跨地區(qū)、跨行業(yè)、跨媒體、跨國(guó)經(jīng)營(yíng)。比如跨媒體,除了現(xiàn)有3家專業(yè)報(bào)外,下步還要辦市場(chǎng)報(bào)、辦數(shù)字電視臺(tái)。另外,我們正和影視界籌劃創(chuàng)建中國(guó)出版集團(tuán)公司的影視劇本出版創(chuàng)作基地,以劇本創(chuàng)作為主做內(nèi)容產(chǎn)業(yè),二度開(kāi)發(fā)集團(tuán)公司所屬單位先期準(zhǔn)備的一些內(nèi)容。產(chǎn)品的多樣化問(wèn)題、跨領(lǐng)域和綜合發(fā)展問(wèn)題,我們都是要考慮和逐步實(shí)現(xiàn)的。我們采取兩個(gè)步驟。第一個(gè)步驟集團(tuán)成立五年來(lái)已在進(jìn)行,即更多強(qiáng)調(diào)的是集團(tuán)的集約化發(fā)展,通過(guò)集約化向多媒體發(fā)展,向跨地區(qū)、跨國(guó)發(fā)展�,F(xiàn)在我們進(jìn)行了調(diào)整,啟動(dòng)第二個(gè)步驟,即通過(guò)集約化進(jìn)行重點(diǎn)經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目的發(fā)展,通過(guò)鼓勵(lì)放開(kāi)搞活的方法,使我們下屬的出版成員單位也跨地區(qū)、跨領(lǐng)域發(fā)展。我們不能讓我們的百年老店、五十多年的品牌蜷縮在中國(guó)出版集團(tuán)公司一個(gè)大旗下面,他們應(yīng)該是高舉中國(guó)出版集團(tuán)公司的大旗去拓展自己的事業(yè)。這是兩個(gè)不一樣的思路。也就是說(shuō),中國(guó)出版集團(tuán)公司不僅要在自己重要的領(lǐng)域上集中力量去發(fā)展,比如建立中國(guó)出版產(chǎn)業(yè)網(wǎng),要做中國(guó)出版集團(tuán)公司的網(wǎng)絡(luò)出版平臺(tái),集約化地發(fā)展中國(guó)出版集團(tuán)發(fā)行業(yè)務(wù),集中一些力量到國(guó)際上開(kāi)展國(guó)際合作,同時(shí)要求我們這些大單位也要走出去,到廣州、上海、武漢,與當(dāng)?shù)氐某霭嫖锸袌?chǎng)產(chǎn)生更好的直接接觸,策劃新的項(xiàng)目、成立新的實(shí)體。這是我們集團(tuán)化的第二步。在我們第一步還沒(méi)有邁完的時(shí)候,我們已經(jīng)在考慮怎樣邁出第二步了,第二步實(shí)際上是對(duì)第一步的更重要的戰(zhàn)略調(diào)整,否則的話,可惜了商務(wù)印書(shū)館、中華書(shū)局、三聯(lián)書(shū)店這樣的牌子。當(dāng)然,這些單位要高舉中國(guó)出版集團(tuán)公司的旗幟,這個(gè)旗幟意味著國(guó)家出版機(jī)構(gòu)、文化體制改革的重要成果和國(guó)家出版機(jī)構(gòu)的整體實(shí)力。
出版集團(tuán)化的過(guò)程中面臨許多問(wèn)題,有研究人士指出,政企關(guān)系不規(guī)范,產(chǎn)權(quán)關(guān)系不明晰,身份不明確(出版集團(tuán)的性質(zhì)是不是企業(yè)),還有政策不配套,您認(rèn)為這幾個(gè)問(wèn)題,哪一個(gè)最根本?哪一個(gè)最急迫?哪一個(gè)最難辦?
產(chǎn)權(quán)關(guān)系當(dāng)然是最重要的。2004年3月25日國(guó)務(wù)院22號(hào)函(《關(guān)于中國(guó)出版集團(tuán)整體轉(zhuǎn)制為中國(guó)出版集團(tuán)公司并管理國(guó)有經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)的函》)在4月1日發(fā)到我們這里,產(chǎn)權(quán)關(guān)系從此明晰。但產(chǎn)權(quán)明晰的實(shí)踐是有個(gè)過(guò)程的。上海新聞出版培訓(xùn)中心的網(wǎng)站上掛著我的兩個(gè)課件: 《當(dāng)前出版產(chǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)管理主要難題與對(duì)策》和《出版企業(yè)的文化管理理論與實(shí)務(wù)》,其中表達(dá)一個(gè)觀點(diǎn),即產(chǎn)權(quán)關(guān)系是明晰的,但在產(chǎn)權(quán)管理上是存在問(wèn)題的。正如父子身份是明晰的,父子關(guān)系卻很難處理。國(guó)有資產(chǎn)所有者和經(jīng)營(yíng)者之間的關(guān)系中,原來(lái)的問(wèn)題是所有者缺位,像發(fā)獎(jiǎng)金我當(dāng)社長(zhǎng)的時(shí)候就比較小心,有些膽子大的,發(fā)就發(fā)了,也沒(méi)有人追究�,F(xiàn)在所有者明確了,我們給下邊單位制定明確的考評(píng)辦法和薪酬辦法。但是所有者不能老想當(dāng)老子,出哪一本書(shū)、如何經(jīng)營(yíng)都體現(xiàn)老子的意志,這在法理上是不清晰的。所以說(shuō),產(chǎn)權(quán)關(guān)系既是法理問(wèn)題,又是實(shí)踐問(wèn)題。
在成立集團(tuán)的問(wèn)題上,學(xué)術(shù)界還是存在爭(zhēng)議的,有人認(rèn)為成立集團(tuán)有損各出版單位的專門化經(jīng)營(yíng),還增加了一道向上級(jí)匯報(bào)的程序,在您看來(lái)集團(tuán)化利弊何在?
我認(rèn)為還是利大于弊。首先出資人明確了,所有權(quán)清晰了,就像球賽終于有了裁判。權(quán)力明晰后,什么是我的權(quán)利范圍很清楚,不必?fù)?dān)心,該負(fù)的責(zé)任我可以負(fù)起來(lái),因?yàn)闀?huì)對(duì)我的工作進(jìn)行考評(píng)。不好的是成立集團(tuán)后簡(jiǎn)單地用集中度來(lái)對(duì)待集約化。有人說(shuō)把能集中的盡量集中起來(lái),比如把中國(guó)出版集團(tuán)公司 15D0名編輯都搬到一個(gè)大禮堂里辦公,用現(xiàn)代辦公的格子間。商務(wù)、文學(xué)、中華的編輯在一個(gè)大辦公室,各搞各的書(shū),是可以,但是有必要嗎?恐怕沒(méi)有必要。所以我說(shuō)把集中度等同于集約化就錯(cuò)了。集約化是最小的投入獲取最大的產(chǎn)出,不是完全以集中為標(biāo)志的,減少內(nèi)部交易成本才是關(guān)鍵。出版集團(tuán)需要集中的定要集中,不需要集中的一定不要集中。集團(tuán)內(nèi)部要避免增加交易成本,使之盡量降到最小。出資人主要是監(jiān)管整個(gè)經(jīng)營(yíng)方向和效益,切不可代替經(jīng)營(yíng)者,出資人的決策要求要有全面的考慮。歸根結(jié)底,產(chǎn)權(quán)關(guān)系還是集團(tuán)化問(wèn)題的核心問(wèn)題,產(chǎn)權(quán)關(guān)系還有一個(gè)接受和調(diào)整的過(guò)程。
“軟實(shí)力”的概念最早由美國(guó)哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院院長(zhǎng)約瑟夫教授提出,是指國(guó)家通過(guò)自己的吸引力來(lái)實(shí)現(xiàn)發(fā)展的目標(biāo),而不是武力或經(jīng)濟(jì)制裁等手段。軟實(shí)力很大程度上表現(xiàn)為文化事業(yè)與文化產(chǎn)業(yè)的總體實(shí)力與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力,出版軟實(shí)力具體表現(xiàn)為哪些內(nèi)容?目前我國(guó)在出版業(yè)采取了哪些舉措提升出版產(chǎn)業(yè)力?取得了哪些成績(jī)?
這是兩個(gè)層次的問(wèn)題,一個(gè)是國(guó)家文化軟實(shí)力,一個(gè)是出版軟實(shí)力。國(guó)家的文化軟實(shí)力確實(shí)有賴于國(guó)家文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)的總體實(shí)力和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。文化軟實(shí)力是要讓軟實(shí)力變硬,軟實(shí)力不能太“軟”,軟實(shí)力需要通過(guò)必要的經(jīng)濟(jì)運(yùn)作、必要的產(chǎn)業(yè)發(fā)展、必要的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、必要的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng),來(lái)形成自己的效應(yīng),這就是吸引力和影響力。因此,在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中,我們要提高國(guó)家文化軟實(shí)力,要加快產(chǎn)業(yè)發(fā)展,增強(qiáng)國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力,不能單靠主觀宣傳,主要在于文化和出版物本身產(chǎn)生了什么樣的影響,其中有多少中國(guó)元素被人們記住,多少中國(guó)概念被人們討論,這些是非常值得我們思考的問(wèn)題。所以,對(duì)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生的影響要有一個(gè)比較好的判斷,必須形成影響和力感召力才能實(shí)現(xiàn)軟實(shí)力。之所以叫做軟實(shí)力,是由于它的影響產(chǎn)生于無(wú)形。像和諧社會(huì)這個(gè)概念應(yīng)該很好地向世界介紹,這是中國(guó)特有的和諧文化,是有歷史傳承的,蘊(yùn)含中華傳統(tǒng)文化精華,而且適合當(dāng)前國(guó)際的環(huán)境、國(guó)際輿論和國(guó)際形象。和諧文化應(yīng)該成為我們對(duì)外宣傳的主要內(nèi)容。
在此背景下,請(qǐng)您就中國(guó)出版集團(tuán)公司近年的兩種超級(jí)暢銷書(shū)談點(diǎn)個(gè)人看法。一是人文社引進(jìn)的《哈利?波特》, 一是中華的《于丹心得》。后者,在不久前的一次出版論壇上,您透露該書(shū)將被英國(guó)某出版機(jī)構(gòu)引進(jìn)。這本書(shū)可以作為我們出版社“走出去”的一個(gè)代表嗎?
英國(guó)托比依第公司作為我們的代理商,正在代理包括《于丹心得》在內(nèi)的眾多圖書(shū)的國(guó)際版權(quán):其中《于丹(論語(yǔ)>心得》的首期20萬(wàn)美金已經(jīng)是明確的,預(yù)期是200萬(wàn)美金,這可以是我們走出去的一個(gè)代表,預(yù)期會(huì)超過(guò)《狼圖騰》。不過(guò)他們有要求,要于丹和他們一起出去做宣傳。
文學(xué)走出去實(shí)際上是最重要的。藝術(shù)走出去當(dāng)然也很重要,但相對(duì)來(lái)說(shuō),藝術(shù)給人的更多是印象的東西,文學(xué)則給出中國(guó)人的靈魂、中國(guó)人的精神世界,是在精神和心靈的層面去與西方文化碰撞交融。所以,文學(xué)走出去是我們文化軟實(shí)力的一個(gè)非常重要而不可或缺的部分。像《哈利?波特》讓中國(guó)的孩子非常熟悉英國(guó)人的生活和想象。目前,我們可與《哈利?波特》相比的書(shū)不多,但它是一個(gè)尺度,一種供我們借鑒的道路。我們中國(guó)能讓外國(guó)人覺(jué)得中國(guó)人的生活很有趣、也很想看看中國(guó)人怎么生活的書(shū),目前并不多。
那么從總體上說(shuō),這種文化軟實(shí)力的差距是不是像在軍力上中國(guó)與美國(guó)的差距,美國(guó)軍力占全世界的40%-50%,那么文化上美國(guó)也能占到這種份額嗎?
我們當(dāng)代文學(xué)在世界上沒(méi)有重大影響,在歐美國(guó)家的影響尤其微小。文學(xué)走出去要解決三個(gè)問(wèn)題:一是文學(xué)作品本身能不能體現(xiàn)一些人類共同的價(jià)值觀,文學(xué)作品質(zhì)量能否達(dá)到國(guó)際化水準(zhǔn),能否得到讀者和文學(xué)界的認(rèn)同。二是走出去的中介商將是一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié),如果說(shuō)前面是一個(gè)核心環(huán)節(jié)的話,現(xiàn)在這個(gè)中介商不夠有力,影響力不夠大,操作能力不夠強(qiáng),特別是我們自己缺乏成熟的中介商�!队诘�(論語(yǔ))心得》靠的是托比依第。托比依第先生和我是好朋友,我們中國(guó)出版集團(tuán)公司和他以及麥克米倫三家三年前建立了戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系,所以他用心幫中國(guó)出版集團(tuán)公司作中介,前面做了一本《永遠(yuǎn)的三峽》,這次做了《于丹心得》。三是中國(guó)缺乏成熟的翻譯家,國(guó)內(nèi)的翻譯不是母語(yǔ)翻譯,減少了語(yǔ)言上的沖擊力,依靠國(guó)外的翻譯費(fèi)用成本太高。這三方面中,我認(rèn)為最重要的還是中間這個(gè)環(huán)節(jié),現(xiàn)在好作品常有,但中介商不常有,有中介商就會(huì)找到好翻譯。我們國(guó)家應(yīng)該培養(yǎng)一批中介商。
您本人是作家,又長(zhǎng)期領(lǐng)導(dǎo)文藝出版社,并率先在文藝社進(jìn)行現(xiàn)代出版企業(yè)體制的改革。作為作家,您本人將來(lái)是否還有文學(xué)寫作的計(jì)劃?
我已接受托比依第的邀請(qǐng)寫一部關(guān)于歷史的長(zhǎng)篇小說(shuō),但是我現(xiàn)在實(shí)在沒(méi)有時(shí)間,已經(jīng)欠他半年了。他堅(jiān)持認(rèn)為我是可以把這部小說(shuō)寫好的,而且他保證會(huì)形成若干外國(guó)文字。至于題材,還是暫時(shí)保密吧。
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