現(xiàn)實(shí)與夢(mèng)想 　　偌大的辦公室里，導(dǎo)演張黎姿勢(shì)放松地坐在那里，吞云吐霧。 　　這是北京秋天的一個(gè)下午，他正在沉思，疲倦的雙眼凝視著前方，很難猜測(cè)他在想什么。他是一個(gè)不怎么愛(ài)說(shuō)話的采訪對(duì)象，讓人擔(dān)心即便你列出十七個(gè)問(wèn)題，他十七句話就把你打發(fā)掉。
　　張黎這兩天正生著病，但看起來(lái)春風(fēng)得意。由他執(zhí)導(dǎo)、成龍擔(dān)任總導(dǎo)演兼男主角的史詩(shī)影片《辛亥革命》正在全國(guó)熱映，該片是為紀(jì)念辛亥革命一百周年的獻(xiàn)禮片。業(yè)內(nèi)將其形容為一部“不走尋常路”的主旋律影片。
　　張黎直到五十四歲才完成生平第一部能公映的電影，讓其成為“第五代導(dǎo)演”中最晚“出手”的導(dǎo)演�！缎梁ジ锩�》并非張黎電影生涯的處女作，“我拍的第一部電影給槍斃了�！彼�輕描淡寫地說(shuō)，其實(shí)被斃掉的不止一部，包括《逃出罪惡世界》和《假大俠》兩部，他沒(méi)提那是什么樣的電影，為什么會(huì)被斃掉。
　　張黎被譽(yù)為與顧長(zhǎng)衛(wèi)齊名的攝影師，在被導(dǎo)演馮小剛“御用”的五年時(shí)間里，拍攝過(guò)《一聲嘆息》、《大腕》、《天下無(wú)賊》、《夜宴》�！白鳛閿z影師，當(dāng)你替導(dǎo)演完成他的想法時(shí)，有時(shí)候也是件挺自豪的事情”，他說(shuō)。
　　張黎最后一次作為攝影師的電影，是在2008年上映的《赤壁（上）》，導(dǎo)演吳宇森。
　　拍完那部電影，他便密鑼緊鼓地拍起電視劇《人間正道是滄�！�。迄今為止，張黎拍了八部歷史題材的電視劇，從早期的《走向共和》到《軍人機(jī)密》、《大明王朝1566》、《中國(guó)往事》、《人間正道是滄�！�、《孔子春秋》再到《圣天堂口》，這些電視劇因拍攝手法貼近電影以及對(duì)歷史的強(qiáng)烈反思色彩吸引了不少男性、高知觀眾的注意，以至于一些“過(guò)去不看電視劇的人開始看電視劇”。
　　“第五代導(dǎo)演”幾乎都是“宏大敘事控”，張黎借電視劇這個(gè)載體把“宏大敘事”發(fā)揮到底。他執(zhí)導(dǎo)的第一部歷史劇集《走向共和》便是以這種宏大敘事手法、正劇的風(fēng)格演繹了自甲午戰(zhàn)爭(zhēng)到張勛復(fù)辟失敗那段清末民初的中國(guó)近代史，塑造了迥然不同的康有為、梁?jiǎn)⒊�、袁世凱、孫中山、徐世昌、黎元洪、段祺瑞等一系列的歷史人物形象�！蹲呦蚬埠汀啡珓≡谘胍暡コ龊�，引起轟動(dòng)和熱議。導(dǎo)演張黎也被推至風(fēng)口浪尖，贊譽(yù)的同時(shí)也招致“美化反面人物”和“丑化國(guó)父”的嚴(yán)厲苛責(zé)。直至他執(zhí)導(dǎo)的電影《辛亥革命》才還給孫中山一個(gè)頗具歷史精神的正面形象。
　　張黎善于從現(xiàn)代語(yǔ)境去解讀歷史，他看待歷史的方式是“沒(méi)有絕對(duì)的反派，只有特殊情境下催生的人類悲情”。《大明王朝1566：嘉靖與海瑞》被一些評(píng)論評(píng)價(jià)為，迄今為止所有演繹封建王朝歷史的“大戲”里最具現(xiàn)代意識(shí)。這是張黎“明史系列”攝制計(jì)劃中問(wèn)世的第一部劇，據(jù)說(shuō)被新加坡總理李顯龍規(guī)定為內(nèi)閣成員必看劇。但在一些摯愛(ài)《走向共和》觀眾眼里，顯得有些銳氣喪失。
　　這些歷史題材電視劇的面世，無(wú)疑讓張黎獲利甚豐，他也因此被貼上“歷史題材專業(yè)戶”的標(biāo)簽。但他似乎對(duì)這個(gè)標(biāo)簽并不喜歡，他真正想拍的其實(shí)并不是這些歷史劇，他的內(nèi)心充滿了矛盾。
　　在中國(guó)當(dāng)下的影視市場(chǎng)，導(dǎo)演們面臨著一個(gè)尷尬的現(xiàn)實(shí)：拍電視劇可獲利，但面臨不上檔次的問(wèn)題；拍電影是種榮耀，但面臨票房壓力。電視劇是現(xiàn)實(shí)，電影是夢(mèng)想。
　　作為“第五代導(dǎo)演”中在電視劇領(lǐng)域戰(zhàn)果豐碩的張黎，同樣面臨著這種尷尬。對(duì)于夢(mèng)想，他說(shuō)自己想拍的電影其實(shí)有很多，也清楚哪些題材他一輩子也不會(huì)去碰。比如喜劇和動(dòng)畫片他就不會(huì)去拍，覺(jué)得拍不好。他更愿意做紀(jì)錄片，認(rèn)為對(duì)社會(huì)責(zé)任感很強(qiáng)的導(dǎo)演都會(huì)拍紀(jì)錄片。
　　他欽慕西班牙電影導(dǎo)演佩德羅?阿莫多瓦，“犀利，充滿熱情”，他這樣評(píng)介阿莫多瓦。還有一些導(dǎo)演的電影他也喜歡，他認(rèn)為最好的電影就是有責(zé)任感，能夠今年看完明年后年還有人看。“好電影就是良心，有良知的電影�！彼�說(shuō)。
　　
　　傳統(tǒng)電影需要回歸
　　張黎與電影結(jié)緣是在上世紀(jì)七十年代，那時(shí)正值青春年少，內(nèi)心喧囂而又不知疲憊，總想折騰點(diǎn)什么，卻又不知道往哪兒折騰。
　　1974年在湖南平江縣插隊(duì)，知青生活很清苦，為了填飽肚子，張黎到瀟湘電影制片廠打雜工，搬道具、扛三角架、布燈光、抬軌道，什么都干。那段在電影廠打雜工的日子里看了不少電影，包括來(lái)自羅馬尼亞、阿爾巴尼亞、前蘇聯(lián)和朝鮮等進(jìn)口的影片，“突然就迷戀上了電影。”
　　從雜工到攝影師，對(duì)于當(dāng)時(shí)的張黎來(lái)說(shuō)，這一角色的轉(zhuǎn)變頗有些戲劇色彩。
　　在當(dāng)時(shí)瀟湘電影制片廠攝影師藤錫的鼓勵(lì)下，張黎報(bào)考了北京電影學(xué)院攝影系。藤錫還叮囑他說(shuō)，“你要想好了，干攝影的話，名與利基本與你無(wú)關(guān)�！�
　　張黎不知道考北影攝影系還要考美術(shù)，他毫無(wú)美術(shù)基礎(chǔ)；考試時(shí)他甚至遲到了，領(lǐng)到畫紙對(duì)著一堆靜物無(wú)從下手�！靶液梦仪懊嬗幸粋�(gè)安徽考生，從我坐的地方正好可以看到他落筆，他畫一筆我就畫一筆，照葫蘆畫瓢，就這樣我畫了生平第一張畫�！�
　　后來(lái)，畫葫蘆的安徽考生落榜了，畫瓢的張黎卻進(jìn)了北影攝影系。匪夷所思的命運(yùn)也將他推上了影視從業(yè)者的道路。
　　1978年那一年，一起考入北影的還有張藝謀、顧長(zhǎng)衛(wèi)、陳凱歌、李少紅、胡玫、田壯壯等。多年后，人們用“第五代”來(lái)統(tǒng)稱這些導(dǎo)演。而當(dāng)張藝謀、顧長(zhǎng)衛(wèi)在1987年聯(lián)袂奉獻(xiàn)野性、熱辣的《紅高粱》，一舉奠定“第五代導(dǎo)演”之江湖地位時(shí)，張黎還在瀟湘電影制片廠扛著攝像機(jī)四處奔波，聲名依舊寂寂。
　　直到1999年憑借《橫空出世》斬獲金雞最佳攝影獎(jiǎng)，才有人記起，張黎原來(lái)也是個(gè)“第五代”，不過(guò)是個(gè)第五代攝影師，而不是導(dǎo)演。
　　“第四代導(dǎo)演太牛了，讓我都不敢去想有一天我也會(huì)去拍電影�！睆埨枵f(shuō)。1997年之后，張黎開始與導(dǎo)演馮小剛“廝混”，圍繞在馮小剛身邊的人像葛優(yōu)、王朔，個(gè)個(gè)都是語(yǔ)不驚人死不休的那種京片子式幽默，很難想象不善言談的張黎從中得到了什么。也就是被馮小剛“御用”的這5年里，張黎開始萌生獨(dú)立執(zhí)導(dǎo)影視作品的沖動(dòng)。
　　很多電影大導(dǎo)演都是攝影師出身，但像張藝謀、張?jiān)�只用了一兩年時(shí)間就完成了身份的轉(zhuǎn)變。而從1978年入行電影，直至2011年他的第一部公映電影《辛亥革命》，張黎卻用了近三十年。
　　“其實(shí)我挺會(huì)拍電影的，只不過(guò)因?yàn)闆](méi)拍過(guò)，投資方比較謹(jǐn)慎�！睆埨枵f(shuō)。
　　他覺(jué)得他們這一代人都是為電影而生的，在五十知天命的年紀(jì)，這個(gè)認(rèn)識(shí)越來(lái)越明確。他平時(shí)只做和電影有關(guān)的事情，看碟，讀書，看劇本，每個(gè)導(dǎo)演該做的事情他都會(huì)做，為電影而準(zhǔn)備。
　　“就像你們媒體，來(lái)采訪我一定是有備而來(lái)，有自己的想法的，你怎么不問(wèn)我昨天晚上吃什么了呢？”他突然冒出一句。
　　《辛亥革命》殺青后，一向偏重歷史題材的張黎，作出了改變。
　　他正在拍一部現(xiàn)代題材的電影，影片題目為《甜蜜的生活》，與意大利導(dǎo)演費(fèi)里尼在1960年拍的那部電影同名，這是為了向費(fèi)里尼致敬，談的也是心靈凈化的問(wèn)題，講述當(dāng)今老百姓的生活。
　　問(wèn)他這是在忠告我們這一代人嗎？張黎說(shuō)，這是在忠告所有人，包括自己。不要謾罵、不要埋怨，問(wèn)問(wèn)自己做了什么。
　　“而且我們也需要一些主流的傳統(tǒng)的電影回歸。那種大量的變怪、神奇的東西出來(lái)多了以后，發(fā)現(xiàn)我們?nèi)秉c(diǎn)什么，缺少我們今天每個(gè)人內(nèi)心里到底在想什么，我們應(yīng)該怎么去想�！�
　　
　　南都周刊x張黎
　　我不是歷史題材“專業(yè)戶”
　　嚴(yán)格按領(lǐng)導(dǎo)要求修改
　　南都周刊：由你來(lái)執(zhí)導(dǎo)歷史片《辛亥革命》，是什么樣的機(jī)緣？
　　張黎：其實(shí)怎么說(shuō)呢，第一次推薦我執(zhí)導(dǎo)這部片子的是北京人藝院長(zhǎng)張和平，他跟投資方、上影、長(zhǎng)影說(shuō)，“張黎最適合執(zhí)導(dǎo)歷史片《辛亥革命》�！比缓笸顿Y方就找到了我啊。他們找到我的原因可能是覺(jué)得，我比別的導(dǎo)演能夠更快地進(jìn)入這段歷史，因?yàn)樘崆坝行��?zhǔn)備嘛，肯定不是因?yàn)槲冶葎e人拍得好。
　　南都周刊：這么重大的歷史題材，拍的時(shí)候有什么感受？
　　張黎：其實(shí)我做的時(shí)候心態(tài)很平和，對(duì)這段歷史比較了解，像這樣一部歷史片對(duì)我也比較有吸引力，我也特別渴望拍一部這樣的電影。我學(xué)的不是導(dǎo)演專業(yè)，所以想更多的是怎么從一個(gè)導(dǎo)演的角度去闡釋一個(gè)故事，闡釋一個(gè)主題。
　　南都周刊：從《走向共和》、《軍人機(jī)密》、《大明王朝1566》、《中國(guó)往事》等再到《辛亥革命》，你的作品全部涉及歷史題材，為什么對(duì)歷史有這么大興趣？
　　張黎：這個(gè)是老話題了，其實(shí)我不是拍歷史題材“專業(yè)戶”，但很多投資方吧，他們可能覺(jué)得我挺會(huì)拍歷史片，就老找我。其實(shí)我特別愿意拍一點(diǎn)現(xiàn)代題材的戲，比如都市情感啊、現(xiàn)代生活的，我下一部就拍一部都市情感的戲。
　　南都周刊：歷史題材并不好拍，比如你拍過(guò)的孔子、孫中山、黃興等，他們?cè)诶习傩招哪恐卸加幸粋�(gè)既定形象，怎么塑造這些人物？
　　張黎：形象我分兩部分，一是外部形象，我們盡可能想辦法讓他形似，讓他盡可能地接近歷史人物原型。第二，我們所有故事情節(jié)里面，我們都圍繞一個(gè)總的主題，大的歷史節(jié)點(diǎn)上，幾乎是嚴(yán)格按照歷史發(fā)生的時(shí)間、地點(diǎn)來(lái)完成的。這個(gè)不能錯(cuò)，歷史節(jié)點(diǎn)不能錯(cuò)，歷史觀點(diǎn)不能錯(cuò)。但是人物的性格、臺(tái)詞包括人物關(guān)系我們做了一些藝術(shù)性處理。我們也會(huì)根據(jù)電影故事需要虛構(gòu)一些人物。比如這次的《辛亥革命》，唐曼柔這個(gè)人物就是虛構(gòu)的。
　　南都周刊：處理這些歷史題材的時(shí)候有哪方面的顧忌？
　　張黎：我明白你的意思，真實(shí)性我想應(yīng)該包括，一些是史實(shí)的真實(shí)，一些是歷史精神的真實(shí)。我相信文藝作品是解讀歷史精神的真實(shí)，而且歷史精神的解讀是不斷改變的，它會(huì)隨著社會(huì)的進(jìn)步，隨著人們視野更寬闊更深入，我們會(huì)不斷地對(duì)歷史對(duì)史實(shí)產(chǎn)生新的解釋、新的理解，這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)不會(huì)太困難。就《辛亥革命》來(lái)說(shuō)，據(jù)我所知，這部片子的審查，首先它是被官方呵護(hù)的。我沒(méi)有遇到太多困難，大部分時(shí)間跟專家、學(xué)者以及領(lǐng)導(dǎo)大量地溝通，他們給我提很好的建議，甚至修正我的觀點(diǎn)。
　　南都周刊：你說(shuō)《辛亥革命》是被官方呵護(hù)的，但我們聽說(shuō)這部電影經(jīng)歷了幾次刪剪，你都怒了。
　　張黎：沒(méi)有（怒）哇。你看，我們總制片人畢總（長(zhǎng)影集團(tuán)總經(jīng)理畢達(dá)林）也在，你問(wèn)他。關(guān)于電影的刪剪問(wèn)題，我發(fā)怒了嗎？對(duì)待審查機(jī)構(gòu)提出的修改意見(jiàn)，畢總知道的，我們都是認(rèn)認(rèn)真真地去領(lǐng)會(huì)這部電影的精神，一字不差地去修改。這一重大歷史題材，我相信各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)他們站的位置比我們高，我們創(chuàng)作人員遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能站到那么高的角度去領(lǐng)悟鏡頭故事，所以我們所有修改―（“嚴(yán)格按照領(lǐng)導(dǎo)的要求去修改”，畢達(dá)林接了一句。）
　　
　　我其實(shí)并不主流
　　南都周刊：你更喜歡拍電視劇還是電影？
　　張黎：根據(jù)題材吧，當(dāng)一個(gè)題材需要傳播一些觀點(diǎn)，需要飽滿地講一些故事，可能電視劇對(duì)我還是比較適合，它有很大的空間給你去講故事。電影只是一個(gè)夢(mèng)想，與電影相比，電視劇會(huì)被認(rèn)為難登大雅之堂，但電視劇是最容易獲利的，而且電視劇播出時(shí)間長(zhǎng)、重播率高，容易被觀眾熟知。
　　南都周刊：早期外界對(duì)你的認(rèn)識(shí)是，你被稱為“馮小剛御用攝影師”。
　　張黎：其實(shí)做攝影師到今天，一直是我喜歡的一個(gè)職業(yè)，技術(shù)會(huì)讓人癡迷的。而且我還沒(méi)干夠呢（笑），如果有好的片子我還會(huì)去拍。只要我的身體還扛得住，有好導(dǎo)演我一定還會(huì)跟他們合作。
　　南都周刊：顧長(zhǎng)衛(wèi)也說(shuō)還是喜歡做攝影師，因?yàn)樽鰧?dǎo)演太不輕松了。
　　張黎：對(duì)，做攝影比較單純，只是好侍候的導(dǎo)演越來(lái)越少了。顧長(zhǎng)衛(wèi)的電影非常犀利，他的《最愛(ài)》拍得真好，只是那么好的片子剪成一百分鐘可惜了。
　　南都周刊：馮小剛也不好侍候了嗎？
　　張黎：是這樣的，一個(gè)導(dǎo)演用一個(gè)攝影師時(shí)間長(zhǎng)了，一旦形成定式啊，他也需要變化。馮小剛老用我，他也用煩了。
　　南都周刊：你曾說(shuō)馮小剛是為電影而生。
　　張黎：我們這一代的電影人都對(duì)電影有一種使命感。其實(shí)我內(nèi)心也很狂妄，以前覺(jué)得只有我們才會(huì)拍電影，當(dāng)很多后輩導(dǎo)演出來(lái)后，我才覺(jué)得后生可畏。
　　南都周刊：后輩導(dǎo)演中哪些是讓你覺(jué)得后生可畏的？
　　張黎：挺多的啊，比如楊亞洲的戲我比較喜歡，他能夠比較深入地去表達(dá)，非常細(xì)膩地表達(dá)我們普通老百姓的生活。
　　南都周刊：拍電影和拍電視劇區(qū)別在哪里？它們是兩個(gè)完全不同的圈吧？
　　張黎：也不完全是兩個(gè)圈，有很多電影導(dǎo)演成名前也拍過(guò)電視劇。區(qū)別在于一個(gè)是篇幅，一個(gè)是我們說(shuō)的畫幅，與整個(gè)銀幕和屏幕的畫幅有關(guān)系，因?yàn)槠�幅和畫幅帶�?lái)的變化，這種差異，需要的鏡頭語(yǔ)匯是不一樣的。
　　南都周刊：有電視劇導(dǎo)演說(shuō)對(duì)電影有顧慮，你會(huì)有這樣的顧慮嗎？比如姜偉就說(shuō)，拍電視劇很輕松，沒(méi)拍完就賣了。但是電影不一樣，拍完只做了一半工作。
　　張黎：你們媒體要呼吁姜偉拍電影，該出手時(shí)就要出手，從他這么多年的積累來(lái)說(shuō)也夠了。三分拍，七分賣，電影就是這樣。包括趙樸剛導(dǎo)演，他有特別深厚的電影夢(mèng)，但他為什么現(xiàn)在遲疑于拍與不拍啊，其實(shí)就是票房壓力。因?yàn)槟阏嬲�把老百姓�?qǐng)到院線去看，是很不容易的問(wèn)題。除了宣傳，還有院線的問(wèn)題。宣傳是一個(gè)程序，是一部片子應(yīng)盡的責(zé)任，但不是你宣傳了，老百姓就愿意去看。
　　南都周刊：當(dāng)年姜文的《太陽(yáng)照樣升起》也遇到這種情況，從電影主題創(chuàng)作、宣傳什么都到位了，他的片子肯定是有觀眾的，但有一個(gè)環(huán)節(jié)沒(méi)考慮清楚，就是院線的問(wèn)題。
　　張黎：姜文是勇者。不管他的片子票房好壞，它都會(huì)成為經(jīng)典。他是中國(guó)電影史上的一個(gè)怪胎。他是一個(gè)奇才。這種導(dǎo)演是可遇不可求的。
　　南都周刊：姜文說(shuō)這時(shí)代沒(méi)有了作者導(dǎo)演，有媒體問(wèn)顧長(zhǎng)衛(wèi)怎么看，顧把話踢回給了姜文，他說(shuō)我覺(jué)得姜文就是作者導(dǎo)演，你看他總是把人家的故事改得面目全非變成自己的。
　　張黎：非常的對(duì)，姜文有他特別獨(dú)特的地方，闡釋主題，闡釋故事的能力，他比較獨(dú)特。
　　南都周刊：而你的風(fēng)格和他恰好相反，你比較喜歡探討主流的東西。
　　張黎：我哪有風(fēng)格啊，我真的沒(méi)有風(fēng)格，我其實(shí)并不主流，我是個(gè)比較感性的人。

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