高校圖書(shū)館的意義已遠(yuǎn)超出借書(shū)、還書(shū)業(yè)務(wù)，高校的書(shū)應(yīng)是全面的、系統(tǒng)的，這體現(xiàn)了一種知識(shí)結(jié)晶、一種文化。 　　 　　今年3月，葛劍雄出任復(fù)旦大學(xué)圖書(shū)館館長(zhǎng)，葛此前的身份是該校歷史地理研究所所長(zhǎng)。葛劍雄的足跡遍及七大洲，作為一名關(guān)注社會(huì)動(dòng)向的人文學(xué)者，他屢屢亮相媒體，評(píng)論時(shí)事。
　　7月13日，在復(fù)旦大學(xué)文科圖書(shū)館二樓的館長(zhǎng)辦公室里，剛從青島參加一個(gè)學(xué)術(shù)會(huì)議歸來(lái)的葛劍雄接受了《新民周刊》記者專訪，暢談任職以來(lái)種種感受。
　　
　　建立圖書(shū)資料咨詢委員會(huì)
　　
　　記者：這次任職轉(zhuǎn)換出自你個(gè)人要求，還是復(fù)旦校方的考慮?
　　葛劍雄：是校方的考慮。我做歷史地理所所長(zhǎng)3任、11年了，要求不再做，學(xué)校希望我來(lái)圖書(shū)館，大概希望換換思路吧，原來(lái)的館長(zhǎng)是理科的，做了15年，現(xiàn)在換個(gè)文科的，輪流做。
　　記者：一個(gè)說(shuō)法稱，你做圖書(shū)館館長(zhǎng)是因?yàn)橐�退休了�?
　　葛劍雄：我今年62歲，還沒(méi)到退休時(shí)候。(笑)
　　不完全是年齡問(wèn)題。前幾年我就跟學(xué)校提出應(yīng)該培養(yǎng)新人，我們研究所是國(guó)家重點(diǎn)學(xué)科、教育部研究基地，不該老由一個(gè)人管著，現(xiàn)在換了比我年輕的，我希望今后有更年輕的人。
　　記者：是否很多人文學(xué)科教授都面臨兩難選擇?退休時(shí)也是學(xué)術(shù)成熟時(shí)，為讓賢不得不另找職位。
　　葛劍雄：現(xiàn)在各校不同，像我們學(xué)校，一般教授60歲退休，博導(dǎo)大多65歲退休，特殊情況可能70歲退……理科、醫(yī)科有院士制度，但文科到現(xiàn)在還沒(méi)有，我們學(xué)校有的文科老師很有名，但到70歲也要退了。
　　個(gè)人對(duì)這事要正確對(duì)待，個(gè)人研究受退休影響較小，當(dāng)然退休后，不能再申請(qǐng)科研經(jīng)費(fèi)，除工資外的津貼大概也沒(méi)有了。考慮很多原因，"一刀切"很難，比如身體不跟歲數(shù)絕對(duì)平衡。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，退休應(yīng)該有更大靈活性；但現(xiàn)在沒(méi)辦法，你不退人家上不來(lái)。不過(guò)我們學(xué)校一般會(huì)根據(jù)實(shí)際情況。
　　美國(guó)的大學(xué)教授是自愿退休的。我碰到的有些美國(guó)教授80多歲照樣做；還有的40歲就退休，接下來(lái)他做歡喜做的事，比如他本來(lái)研究電腦，退休了去畫(huà)畫(huà)、研究歷史……社會(huì)如果發(fā)展到這樣，就比較成熟。
　　我希望以人為本，考慮周到一點(diǎn)。比如，一些非退不可的教授，有時(shí)可返聘，我們?cè)谘芯克�搞的�?xiàng)目返聘了好多教授，他們做得很好，年輕人里找不到這樣的。
　　記者：作為一名研究型教授，擔(dān)任大學(xué)圖書(shū)館館長(zhǎng)后，你有何新舉措?
　　葛劍雄：以前大家很多意見(jiàn)集中在圖書(shū)館，我發(fā)現(xiàn)有些是圖書(shū)館要改進(jìn)，有些是雙方溝通不夠。
　　我們現(xiàn)在建立了一個(gè)圖書(shū)資料咨詢委員會(huì)，由31名教師組成，分別來(lái)自人文、社會(huì)、醫(yī)科、理科等，每個(gè)大學(xué)科或系、所，我們請(qǐng)一位教師擔(dān)任委員，請(qǐng)他們幫我們把關(guān)。(擔(dān)任委員)完全是盡義務(wù)，沒(méi)有任何報(bào)酬，他要了解圖書(shū)情況，并愿幫我們跟老師溝通，比如我專門請(qǐng)了一位中文系副教授，我知道他對(duì)數(shù)字化技術(shù)很內(nèi)行。
　　我現(xiàn)在要求，在圖書(shū)館的重大事項(xiàng)做決定前，一定要征求咨詢委員會(huì)意見(jiàn)。比如，我們每年差不多花1000多萬(wàn)元在外文雜志上，咨詢委員會(huì)提了很好的意見(jiàn)，建議哪本不再訂或再訂，我們還請(qǐng)他們回去征求老師們的意見(jiàn)。這樣就把有限的錢花在最重要的地方，我們也可及時(shí)聽(tīng)到老師對(duì)我們圖書(shū)工作的意見(jiàn)，而且能把我們的困難告訴大家。學(xué)生中我們也成立一個(gè)，通過(guò)他們幫我們提高服務(wù)。最近很多同學(xué)畢業(yè)離校，我們請(qǐng)他們捐出不少可做公益的"愛(ài)心圖書(shū)"。
　　我長(zhǎng)期做研究，對(duì)老師和圖書(shū)館兩方面情況都了解，易溝通，也愿為老師們的工作方便著想。比如老師提出，古籍部應(yīng)自由去看，我贊成，但我們地方太小，所以我們向?qū)W校爭(zhēng)取房子，讓老師自由用書(shū)。
　　
　　圖書(shū)館體現(xiàn)大學(xué)文化
　　
　　
　　記者：你與圖書(shū)館是如何結(jié)緣的?
　　葛劍雄：我小學(xué)五年級(jí)前在一個(gè)小地方，當(dāng)時(shí)叫吳興縣南潯鎮(zhèn)，鎮(zhèn)上有劉承干的嘉業(yè)堂藏書(shū)樓等好幾家大藏書(shū)樓。但等我念小學(xué)，嘉業(yè)堂藏書(shū)樓不對(duì)外開(kāi)了，有些藏書(shū)樓也燒掉了。因?yàn)閷W(xué)校圖書(shū)館的書(shū)很少，我很難借到書(shū)。
　　1957年，我進(jìn)了上海的初中，按規(guī)定初中生可以到上海圖書(shū)館看書(shū)。我進(jìn)初中的第一件事就是去上海圖書(shū)館，當(dāng)時(shí)的上海圖書(shū)館在現(xiàn)在的美術(shù)館那，我走進(jìn)去就想：地方這么大，書(shū)這么多，來(lái)不及看啊!當(dāng)時(shí)初中生只能在里面看、不能外借，我一有空就去那看書(shū)，有些文章都在那抄，回來(lái)背。
　　過(guò)了幾年，我想辦法用人家的名義搞到一張外借卡，每次得人家寫委托書(shū)、蓋了章我才能借書(shū)，我記得當(dāng)時(shí)圖書(shū)館外借部在南京西路、石門路的一幢花園洋房里，我愿意走走，我有不少書(shū)是從那借來(lái)看的。初中時(shí)有一次我想看歷史書(shū)《三國(guó)志》，圖書(shū)管理員以為我要看《三國(guó)演義》，我說(shuō)沒(méi)錯(cuò)，他覺(jué)得很奇怪，給我拿了。
　　1978年我考上復(fù)旦研究生，那時(shí)家里不像現(xiàn)在，沒(méi)什么書(shū)，除了上課我?guī)缀醵荚趫D書(shū)館。當(dāng)時(shí)文科圖書(shū)館這個(gè)樓還沒(méi)造，給研究生看書(shū)的地方是現(xiàn)在學(xué)校檔案館的樓上，我總覺(jué)得書(shū)真多啊，一直看。
　　學(xué)校第一天宣布這個(gè)決定時(shí)要我講話，我說(shuō)，我一生受惠于圖書(shū)館。
　　記者：在海外知名大學(xué)，圖書(shū)館承擔(dān)怎樣的職責(zé)?
　　葛劍雄：一般講，學(xué)校對(duì)圖書(shū)館館長(zhǎng)的工作較看重。作為一所大學(xué)，即使經(jīng)費(fèi)困難，它也會(huì)優(yōu)先保證圖書(shū)館，很多書(shū)籍是長(zhǎng)期積累，并非有錢就能買到，時(shí)間越長(zhǎng)、書(shū)的價(jià)值越高。進(jìn)一步發(fā)展，圖書(shū)館應(yīng)主動(dòng)提供信息。如果一個(gè)學(xué)校的圖書(shū)館起的作用好，對(duì)它的研究、教學(xué)肯定是很有利的促進(jìn)。
　　發(fā)達(dá)國(guó)家到處有公共圖書(shū)館，我曾提過(guò)，上海圖書(shū)館應(yīng)該在各社區(qū)都有分館；還書(shū)應(yīng)該像寄封信一樣方便；除圖書(shū)，還可以聽(tīng)CD、看電影，這都是information(信息)。我看這本書(shū)是找某方面知識(shí)，如果你的數(shù)據(jù)庫(kù)讓我直接找到所需資料，我不用借這本書(shū)了。圖書(shū)館是積累知識(shí)的地方，應(yīng)該有一整套現(xiàn)代化手段，并不斷更新。
　　記者：目前我們高校圖書(shū)館的作用發(fā)揮并不充分，是否折射著當(dāng)下急功近利心態(tài)?
　　葛劍雄：原因較多，第一，到現(xiàn)在為止，我們的圖書(shū)經(jīng)費(fèi)還不夠，很多館長(zhǎng)都碰到這個(gè)問(wèn)題，很多書(shū)買不起；第二，為老師和同學(xué)們服務(wù)還不夠，館際交流還不夠；大家對(duì)圖書(shū)館真正功能的認(rèn)識(shí)還不夠，圖書(shū)館應(yīng)該傳播知識(shí)、推動(dòng)知識(shí)更新。
　　記者：過(guò)去傳統(tǒng)社會(huì)的圖書(shū)館館長(zhǎng)，必由當(dāng)?shù)赜新曂麑W(xué)者擔(dān)任，此傳統(tǒng)已漸消失。你如何看待這種消失?有人甚至認(rèn)為高校圖書(shū)館館長(zhǎng)是閑職一個(gè)。
　　葛劍雄：首先，高校圖書(shū)館的意義已遠(yuǎn)超出借書(shū)、還書(shū)業(yè)務(wù)，高校的書(shū)應(yīng)是全面的、系統(tǒng)的，這體現(xiàn)了一種知識(shí)結(jié)晶、一種文化。
　　其次，現(xiàn)在有數(shù)字化文件傳遞，圖書(shū)館對(duì)研究人員的作用應(yīng)更大。你需要的文獻(xiàn)，無(wú)論在北京、臺(tái)灣、香港，還是美國(guó)哪座城市，我們都可去調(diào)。我們文科教師常抱怨花大多數(shù)時(shí)間搜集資料，這種情況逐步在改變，很大程度就靠圖書(shū)館用什么方式為他們服務(wù)。
　　再次，圖書(shū)館應(yīng)進(jìn)行學(xué)術(shù)活動(dòng)，是學(xué)習(xí)、研究之地。世界上一些好的圖書(shū)館有供討論、個(gè)人研究、舉行公共活動(dòng)的地方，我們現(xiàn)有的圖書(shū)館，包括大學(xué)圖書(shū)館遠(yuǎn)達(dá)不到這個(gè)要求。正因如此，大學(xué)圖書(shū)館備受重視，哈佛大學(xué)真正的圖書(shū)館館長(zhǎng)規(guī)定只能在哈佛最top的幾位教授中挑選一位擔(dān)任。除有形書(shū)籍外，圖書(shū)館還應(yīng)作為無(wú)形知識(shí)象征，陶冶學(xué)生性情。
　　以前我們國(guó)家、地方圖書(shū)館館長(zhǎng)都由德高望重的學(xué)者擔(dān)任，這些年不大注意了。教育部規(guī)定，每個(gè)本科生需要2個(gè)多平米的圖書(shū)館面積，一萬(wàn)多個(gè)學(xué)生至少要有2萬(wàn)多平方米的圖書(shū)館。這是有道理的，除看書(shū)外，圖書(shū)館還應(yīng)鼓勵(lì)使用者做研究。這幾年有所改變，不少學(xué)校對(duì)圖書(shū)館越來(lái)越重視。
　　記者：當(dāng)年蔡元培聘李大釗任北大圖書(shū)館主任，李大釗辦圖書(shū)館的方針是，"圖書(shū)館已不是藏書(shū)的地方，而是教育的機(jī)構(gòu)"。
　　葛劍雄：當(dāng)初跟現(xiàn)在條件不同，現(xiàn)在的信息爆炸，圖書(shū)館要幫大家掌握資訊，比如，我們有文件傳遞業(yè)務(wù)，你需要什么文章，我們可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)全世界找，馬上給你提供PTF文件，你只要付小小成本。有很多書(shū)量太大，個(gè)人購(gòu)買是浪費(fèi)，如果圖書(shū)館服務(wù)好，今后可通過(guò)網(wǎng)絡(luò)在線服務(wù)傳輸文件，一些大部頭的書(shū)整個(gè)社會(huì)有幾部就可以了。
　　新技術(shù)是個(gè)好東西，可惜很多人不會(huì)用。圖書(shū)館的未來(lái)將經(jīng)歷很大轉(zhuǎn)折，從紙本圖書(shū)發(fā)展到數(shù)字化圖書(shū)，我也主張并存，但今后的咨詢、查閱工作盡可能要用數(shù)字化取代。
　　記者：你既然贊成現(xiàn)代工具是個(gè)好事，為何不用手機(jī)?
　　葛劍雄：我用電腦大概是復(fù)旦文科研究人員里最早的，數(shù)碼相機(jī)、GPS我都有，但手機(jī)對(duì)我沒(méi)什么用，為什么一個(gè)人隨時(shí)隨地要跟人家聯(lián)系?我到現(xiàn)在基本不用手機(jī)，過(guò)多的信息不好，(不用手機(jī))讓我自由點(diǎn)。
　　我承認(rèn)，有時(shí)的確不太方便，但大多可以克服，比較起來(lái)，利多于弊，沒(méi)必要濫用一種新技術(shù)。在野外，誰(shuí)救你?有手機(jī)也來(lái)不及!沒(méi)手機(jī)，倒會(huì)把很多事想得周到。我的電腦無(wú)線上網(wǎng)，我們通過(guò)郵件聯(lián)系。
　　
　　研究仍在持續(xù)
　　
　　記者：此次的任職轉(zhuǎn)換是否影響你的研究工作?
　　葛劍雄：一方面，學(xué)校知道我的研究、社會(huì)工作較多，在圖書(shū)館增加了一位常務(wù)副館長(zhǎng)協(xié)助我處理日常工作；另一方面，學(xué)校也希望我持續(xù)原來(lái)的研究計(jì)劃，我原來(lái)承擔(dān)的幾個(gè)項(xiàng)目照做。
　　我甚至希望有點(diǎn)幫助，譬如，這些圖書(shū)怎樣使教授們用起來(lái)更方便，我們有些項(xiàng)目就要參考古籍，如果大家方便，我也方便了。(笑)
　　目前我?guī)Я似甙藗�(gè)博士生，今年畢業(yè)4個(gè)，我一般不帶碩士，下學(xué)期我會(huì)給研究生開(kāi)《中國(guó)移民史》課程。暑假還有3個(gè)跟圖書(shū)館有關(guān)的會(huì)，7月底在延邊開(kāi)圖書(shū)館專家咨詢會(huì)，8月8日在青海西寧開(kāi)教育部圖書(shū)指導(dǎo)委員會(huì)的會(huì)，8月18日去南非參加世界圖書(shū)館聯(lián)盟年會(huì)。有的會(huì)第一次參加，只能去，以后看情況。現(xiàn)在有很多學(xué)校的圖書(shū)館館長(zhǎng)我還不認(rèn)識(shí)，聯(lián)系當(dāng)然要花點(diǎn)時(shí)間。
　　記者：與以前相比你的工作有何不同?
　　葛劍雄：我原來(lái)的研究所20多人，現(xiàn)在(圖書(shū)館)200人。原來(lái)我們雖有集體項(xiàng)目，但主要以個(gè)人來(lái)進(jìn)行；而圖書(shū)館幾乎沒(méi)有個(gè)人的事，都以一個(gè)部門或系統(tǒng)進(jìn)行，維持它的正常運(yùn)轉(zhuǎn)是人跟事的管理；上司不同，以前我打交道的是教育部社科司，現(xiàn)在主要是高教司；現(xiàn)在教授們對(duì)圖書(shū)館有意見(jiàn)也會(huì)跟我提。
　　記者：在教育、環(huán)境保護(hù)、人口等領(lǐng)域上都可以聽(tīng)見(jiàn)你的聲音。
　　葛劍雄：一個(gè)人除學(xué)術(shù)活動(dòng)外，也是社會(huì)一員，如果自己的看法能對(duì)社會(huì)起一定作用，當(dāng)然應(yīng)該發(fā)表意見(jiàn)。所以我發(fā)表的內(nèi)容不僅限于我的專業(yè)，也包括一些社會(huì)現(xiàn)象。
　　記者：目前你的壓力主要是什么?
　　葛劍雄：我比較忙，顧不過(guò)來(lái)。我總覺(jué)得我們整個(gè)國(guó)家、學(xué)術(shù)界的節(jié)奏太快、任務(wù)太重，很多工作做得慢一點(diǎn)，可能效果更好。特別一些大科研項(xiàng)目，我主張精一點(diǎn)、時(shí)間放寬一點(diǎn)，對(duì)整個(gè)國(guó)家有好處。
　　記者：你的足跡遍及七大洲，你很喜歡野外探索嗎?
　　葛劍雄：很喜歡，沒(méi)到過(guò)的地方我都想去。有人說(shuō)危險(xiǎn)，你坐在家里有時(shí)也有危險(xiǎn)。一個(gè)人有機(jī)會(huì)，該出去體驗(yàn)。但現(xiàn)在事太多，有很多機(jī)會(huì)我只好放棄。
　　我跟館里常郵件聯(lián)系，博士生有問(wèn)題可用郵件聯(lián)系我，解決不了的我們見(jiàn)面，他們寫博士論文時(shí)我叫他們把寫好的隨時(shí)發(fā)給我，我隨時(shí)提意見(jiàn)，有兩個(gè)學(xué)生的畢業(yè)論文是我在非洲看完發(fā)給他們的。
　　有好的學(xué)生我還會(huì)招，但我不想招太多，多了顧不過(guò)來(lái)，我最多的紀(jì)錄是有一年招了5個(gè)博士生，一般招一兩個(gè)。我們的博士總體質(zhì)量較高，全國(guó)優(yōu)秀博士論文每年評(píng)100篇，迄今為止復(fù)旦大學(xué)文科得了8篇，其中4篇出在我們研究所，有兩篇是我指導(dǎo)的。
　　我原來(lái)做所長(zhǎng)時(shí)，我們所不創(chuàng)收、不辦班、不招任何計(jì)劃外(研究生)，我們的質(zhì)量比較把得住。有人打電話給我說(shuō)分?jǐn)?shù)差一點(diǎn)、給錢，我說(shuō)明年再考，要你錢干什么?!我們從來(lái)沒(méi)有這種事。
　　我們也主張同學(xué)中的公開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，我們面試是所有考生一起來(lái)，同學(xué)、老師之間可以看到，大家聽(tīng)你回答，其他同學(xué)幫助糾正錯(cuò)誤、搶答等，他們心里明白誰(shuí)最好。我們培養(yǎng)研究生不是辦私塾，雖然我不做所長(zhǎng)，我想(研究所)會(huì)繼續(xù)這樣。
　　記者：在未來(lái)，你最想做哪些事?
　　葛劍雄：等我時(shí)間多一點(diǎn)，把我想寫的書(shū)寫下來(lái)；世界上沒(méi)到過(guò)的地方還很多，有機(jī)會(huì)再去。

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