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        布熱津斯基,國際大棋局的影子棋手

        發(fā)布時間:2020-04-11 來源: 人生感悟 點擊:

          1997年,布熱津斯基在自己的新書《大棋局》中寫到,本書獻給我的學生――幫助他們造就明天的世界。   這仿佛是一個隱喻:他曾在哥倫比亞大學政治學系教書,所帶的最知名博士生是奧爾布賴特(美國歷史上首位女國務(wù)卿);他在擔任卡特的國家安全事務(wù)助理時,一名行政助理羅伯特•蓋茨后來擔任了中央情報局局長和國防部長;奧巴馬在哥大聽過他的課,并且以蘇聯(lián)核裁軍為主題撰寫了論文《布熱津斯基是蘇聯(lián)問題專家》。
          除了他的學生,他的同事、同學一樣改變了世界――亨利•基辛格、薩繆爾•亨廷頓……
          布熱津斯基還是一個暢銷書作家,《大棋局》、《大博弈》、《大失控》無一不是全球暢銷書,也成為外界掌握美國戰(zhàn)略走向的參考書。
          他的書一直為中國人所看重。在擔任國家安全事務(wù)助理期間,中國就以“內(nèi)部出版”的形式發(fā)行了《布熱津斯基言論選》。他的每一本暢銷書也都被翻譯引進到中國,只是每本書的序言里都加上了類似“供批判用”或者“批判閱讀、審慎閱讀”的字樣。
          盡管已經(jīng)83歲,但他的手跟鷹爪一樣,回答問題的時候眼睛絕不離開你,像盯著獵物般鎖定你――這個人銳利的目光曾經(jīng)無數(shù)次地穿過談判桌,一絲不漏地傳達到對面。勃列日涅夫、鄧小平都曾是桌子對面的人。
          上海國防戰(zhàn)略研究所副所長趙楚對布熱津斯基的評價是:“在世的最一流戰(zhàn)略學者、最具有古典主義氣質(zhì)的地緣政治理論家。他不但有理論,而且有實踐。雖然在冷戰(zhàn)時代成名,但他的理論在新時代隨之更新,并且被現(xiàn)實政治所印證。從奧巴馬政府在軍事上和盟友關(guān)系的處理上,可以看出布熱津斯基的痕跡!
          地緣政治的古典主義大師
          布熱津斯基有一個在英語里發(fā)音極怪的名字(Zbigniew Brzezinski)。同為歐洲出生的美國人,他并沒有像基辛格那樣把名字改得美國味更濃一些。
          他經(jīng)常拿名字的發(fā)音開玩笑,但他更自豪的是:一個生在國外、讓美國人都覺得難以拼出名字的外國人居然成為這個國家安全事務(wù)的協(xié)調(diào)人,這本身就足以證明美國的包容與開放。
          《華盛頓郵報》專欄作家戴維•伊格納修斯則認為:正因為出生地的關(guān)系,布熱津斯基的美國感覺更為強烈。
          當談到中國是否可能尋求一種類似美國的世界地位時,布熱津斯基認為,任何一個人都可以變成一個美國人,但只有中國人才可以是中國人――這就給任何試圖在全球范圍內(nèi)實施一國霸權(quán)設(shè)置了額外和重要的障礙。
          1928年,布熱津斯基出生在波蘭的一個外交官家庭,因為父親的關(guān)系,這個波蘭貴族的后裔在少年時代就開始在全球游歷。他的父親駐德國時,納粹黨開始發(fā)跡,隨后他們一家轉(zhuǎn)駐蘇聯(lián),他們看到了斯大林的大清洗。轉(zhuǎn)駐加拿大時,二戰(zhàn)開始了,他們的祖國從地球上消失了。1945年,當硝煙散盡,老布熱津斯基選擇繼續(xù)留在加拿大,拒絕回到波蘭,他知道,他們這種身份的人回到蘇聯(lián)羽翼下的祖國,將會迎來什么樣的命運。
          或許是這種流亡者的經(jīng)歷,布熱津斯基對于發(fā)生在波蘭和蘇聯(lián)的事情特別感興趣,并以此作為終生研究方向。他的太太也是東歐流亡者的后裔,其祖父是捷克第二任總統(tǒng)。
          布熱津斯基一直堅信蘇聯(lián)只是一個暫時現(xiàn)象。他在哈佛大學的博士論文,內(nèi)容是關(guān)于俄羅斯的民族主義和蘇聯(lián)的帝國主義。在他看來,以蘇聯(lián)名義統(tǒng)治的俄羅斯,并不是一個真正的民族國家,而是一個在莫斯科發(fā)號施令的帝國。蘇聯(lián)是形式上的民族主義,實質(zhì)上是社會主義,蘇聯(lián)的做法其實是在鼓勵非俄羅斯人中的民族主義情緒的增長。在更大范圍的蘇聯(lián)集團中,當曾經(jīng)有過獨立歷史的國家被迫屈服時,這就更加明顯了。
          1968年,在蘇聯(lián)占領(lǐng)捷克斯洛伐克后,他得出結(jié)論,共產(chǎn)主義理想已經(jīng)耗盡,民族感情變得越來越強烈,這應(yīng)當成為美國政策的主導。
          當他從學者轉(zhuǎn)型為政治人物后,充分發(fā)揮了這一點,在蘇東地區(qū)培養(yǎng)親西方的民主派實力是他大力推進的政策。
          布熱津斯基承接的是布坎南開創(chuàng)的對蘇思維。盡管是民主黨人,但他從來不忌諱提出對蘇聯(lián)的遏制策略,被視為民主黨內(nèi)的鷹派,這與基辛格形成了鮮明對比;粮竦牟┦空撐奶岢隽藝H政治的均勢理論,并且在日后的實踐中加以貫徹。
          布熱津斯基說:“我們并不青睞那些極端民族主義者,我們的目標是要在緩和的大背景之下,在蘇聯(lián)集團內(nèi)部培養(yǎng)多樣性。我們希望將緩和視為一種能夠促進蘇聯(lián)解體的動態(tài)過程,而不僅僅是一種戰(zhàn)術(shù)安排!
          他一直認為,輸出民主應(yīng)該是美國國際戰(zhàn)略當中重要組成部分,但也指出,維持地區(qū)穩(wěn)定對于美國的重要――如果埃及實現(xiàn)民主,那么極有可能是穆斯林兄弟會上臺,這是一個對美國并不友好的組織。
          對于街頭民主運動,布熱津斯基認為,親民主運動的關(guān)鍵是團結(jié)。他的分析是:波蘭民主運動成功的關(guān)鍵,是知識分子和工人階級的精誠團結(jié)。他們所有人都洋溢著民主理念。他們下決心創(chuàng)造一個民主國家,他們想要和平轉(zhuǎn)變,而這種和平轉(zhuǎn)變,又以其他形式,在烏克蘭“橙色革命”和格魯吉亞“玫瑰革命”中重現(xiàn)。
          這里面有一個重要的教訓,民主是一個逐漸成熟的過程,如果僅僅依靠相對封閉的社會力量,民主就不可能機制化。它必須反應(yīng)出一個社會的成熟度。很明顯,波蘭團結(jié)工會運動的人們完全不在一個知識水平上,瓦文薩是一個非常簡單但是非常直觀的領(lǐng)袖,葛萊米克教授又是老于世故、精通民主。
          這就是民主如何在和平中誕生,我會仔細看待整個事件,看看工人和農(nóng)民是否也參加到抗議人群中,他們是否有能夠引領(lǐng)他們建立民主的統(tǒng)一理念。
          軍隊瞄準誰,總是很關(guān)鍵。如果軍隊認為這只是一小部分社會力量在抗議,就會開槍。
          關(guān)于美國在世界上所扮演的角色,布熱津斯基的中心論點非常簡單:美國力量是維護國家主權(quán)的主要因素,同時也是當今全球穩(wěn)定的根本保證。
          說到底,美國面臨的政策方面的中心問題是:“稱霸是為了什么?”要害問題是:美國是打算在利益分享的基礎(chǔ)上塑造新的全球體系,還是打算運用強大的全球力量首先擴大自己的安全。
          當外界質(zhì)疑美國的作用,他反問:“如果美國國會要求迅速從國外的3個主要駐軍地區(qū)――歐洲、遠東和波斯灣――撤回美國的軍事力量,將會發(fā)生什么情況呢?”
          作為一名地緣政治學家,在地圖前分析指點江山成為他極大的樂趣。他說自己在某種程度上認同拿破侖說過的一句話:“只要看看這個國家的地圖,就能明白他們的外交政策。”
          布熱津斯基給今天的世界畫了一個動蕩之地集中的“沖突圓地區(qū)”――畫兩條交叉的線,一條從西到東,從西奈半島到印度到中國,另一條從北到南,從俄羅斯南部邊疆向下直到印度洋。根據(jù)這兩條線畫一個圓,里面大約會有6億人,到處都是種族、宗教和社會矛盾。
          作為一名冷戰(zhàn)時代成名的戰(zhàn)略學者,布熱津斯基的觀點并沒有停留在核威脅的時代。進入新世紀,他就指出:本世紀的意識形態(tài)挑戰(zhàn),不會是反恐戰(zhàn)爭,而是一些更加抽象的東西,主要包括3點:第一是全球政治覺醒,全人類第一次都在政治上積極起來,這是非常巨大的變化;第二,全球力量的中心從大西洋兩岸轉(zhuǎn)移到了遠東,這并不意味著大西洋兩岸的國家將會崩潰,而是說它們將失去500以來的統(tǒng)治權(quán);第三,出現(xiàn)了全球共同的問題,我們必須共同應(yīng)對,以防所有人痛苦地受難。這3個方面的主要變化定義了美國必須面對的挑戰(zhàn),而美國的生存以及全球地位,就取決于美國如何應(yīng)對以及應(yīng)對措施是否得當。
          他認為,“9•11”是美國歷史上一個重要的、悲劇性的、不可避免的轉(zhuǎn)折點。當時美國犯下的錯,今天仍在修補。因為美國行為的合法性與可信度被極大削弱了,這些反而將本•拉登的行為反襯得十分重要,同時凸顯出美國人所陷入的全國性的突發(fā)性的歇斯底里,許多導致負面效應(yīng)的政策被制定出來。讓布熱津斯基痛心的是,大多數(shù)民主黨人也表示贊同。
          2002年8月,布熱津斯基在《華盛頓郵報》撰文《如果我們必須戰(zhàn)斗》,他提出:戰(zhàn)爭是一幢過于嚴肅的生意,其動態(tài)結(jié)果極度不可預(yù)測。尤其是為了耍個人脾氣、處于蠱惑人心認為制造恐懼的需要,或者基于模糊的事實論斷,就要進入一個高度動蕩的地區(qū)發(fā)動戰(zhàn)爭,就越發(fā)不可預(yù)測。
          早在伊戰(zhàn)開戰(zhàn)前,他就已經(jīng)提出了絕大數(shù)人忽視的問題――戰(zhàn)后伊拉克會是什么樣?如果真的開戰(zhàn),我們?nèi)绾胃脑焖?
          他認為解決中東問題的核心在于巴以沖突,在他擔任國家安全助理期間,就表現(xiàn)出對猶太社團的并不友好態(tài)度,被美國媒體視為是美國反猶勢力的代表。
          作為一個地緣政治學大師和美國歸化者,美國人的世界觀讓布熱津斯基痛心疾首:根據(jù)《美國國家地理》統(tǒng)計顯示,絕大部分進入大學的美國人,在地圖上找不到英國在哪里。伊拉克戰(zhàn)爭爆發(fā)5年后,也在地圖上找不到伊拉克,甚至30%的人不知道太平洋的位置。
          布熱津斯基認為,如果美國真要去啟發(fā)和領(lǐng)導全球,就必須擁有成熟和老練的思維與心態(tài)。
          在他看來,美國人對于電視劇的敏感度要高于對世界大事的敏感度,這種狀況不可能持久,“如果我們對于外部世界的挑戰(zhàn)一頭霧水,我們怎么能夠做出相應(yīng)的內(nèi)部改革呢?”
          知行合一
          從布熱津斯基在華盛頓的辦公室窗戶望出去,白宮和國會山,都不過是幾分鐘的路程。
          在冷戰(zhàn)時代擔任美國總統(tǒng)的國家安全事務(wù)助理是一件很有挑戰(zhàn)的事情,很多場景就像美劇《24小時》里描述的那樣緊張刺激。
          布熱津斯基曾經(jīng)用7分鐘和和一億五千萬人死亡來形容這份工作的壓力:我們會在蘇聯(lián)大規(guī)模發(fā)射核導彈后一分鐘內(nèi)發(fā)出核打擊預(yù)警,大概在第二分鐘內(nèi)就能夠得到該次核打擊的基本規(guī)模以及可能目標的數(shù)據(jù),并且精確度相當高。到第三分鐘,我多少已經(jīng)知道何時預(yù)估后果,也在此時,總統(tǒng)會收到信息提示。第三到第七分鐘,總統(tǒng)會決定如何做出反應(yīng)。
          從一開始就變得非常復(fù)雜,如果是全面核打擊,那么反應(yīng)就會相對容易,你需要的只是全面報復(fù),但如果這只是一次有選擇的小規(guī)模打擊,那么就會有多種選擇?偨y(tǒng)需要權(quán)衡各種選擇的利弊,這個過程必須在7分鐘內(nèi)完成。到了第7分鐘,執(zhí)行的命令就必須下達,無論什么決定都需要執(zhí)行。曾經(jīng)有過一次小小的恐慌,布熱津斯基半夜被叫醒并被告知,戰(zhàn)略指揮系統(tǒng)已經(jīng)啟動,最后搞清楚只是一次演練,卻被誤傳為核打擊。
          到了第28分鐘,華盛頓就會被夷為平地,6小時之后,一億五千萬美國和蘇聯(lián)人就會死去。
          布熱津斯基坦承,他的一生都在為結(jié)束冷戰(zhàn)而努力,換句話說,就是為了對付蘇聯(lián)。為了實現(xiàn)這個目的,他的一些做法影響至今。在某種意義上說,基地組織是由布熱津斯基思想的產(chǎn)物。
          在擔任國家安全助理期間,他建議卡特總統(tǒng)秘密支持喀布爾反蘇派,這項援助計劃將會誘使蘇聯(lián)出兵。中央情報局開始在阿富汗培養(yǎng)訓練游擊戰(zhàn)士,本•拉登也在其中。
          當蘇聯(lián)果然出兵阿富汗后,布熱津斯基寫信給卡特――蘇聯(lián)終于也陷入了他們的“越戰(zhàn)”。這場戰(zhàn)爭曠日持久,直接導致了蘇聯(lián)的瓦解。
          1998年接受法國《新觀察家》雜志采訪時,當被問起作為資助伊斯蘭極端勢力的始作俑者,是否會因恐怖主主義造成大量無辜平民生命的損失而感到后悔時,他反問,“是什么在歷史上更重要,是塔利班還是蘇聯(lián)垮臺?是穆斯林鬧事還是解放中歐和結(jié)束冷戰(zhàn)?”
          和基辛格一樣,布熱津斯基公職生涯結(jié)束之后,依然保持了重要影響力。他們來訪中國或者中國領(lǐng)導人去美國訪問時,中國最高領(lǐng)導人都要去接見他們,了解他們對世界格局的見解。當布熱津斯基訪華時,與他見面的不但有江澤民、胡錦濤,還有曹剛川、徐才厚這樣的軍方高層。
          雖然不在政府系統(tǒng)內(nèi),但他戰(zhàn)略大師的地位讓每一任美國總統(tǒng)都無法忽視。1994年,美國討論對華最惠國待遇問題,克林頓為此所困,很煩惱,私下打電話給布熱津斯基,問他對中國實施特定的制裁是否合適――當時的布熱津斯基剛結(jié)束在中國的訪問,正在夏威夷的海灘上度假。
          此外,他還擔任了很多美國政府不方便出面的政治外交。從阿塞拜疆通往土耳其的巴庫――杰伊漢管道,是布熱津斯基一直鼓吹的能源多元化重要項目之一,這條管道完全繞開了俄羅斯國土,為西方直接提供了里海和中亞的石油。1995年,克林頓總統(tǒng)讓布熱津斯基帶一封親筆信給阿塞拜疆總統(tǒng)阿利耶夫。白天,阿利耶夫與俄羅斯高級代表團談判,晚上則專門與布熱津斯基交談。
          最后,在他離開之前,阿塞拜疆承諾接受美國提議,拒絕了俄羅斯關(guān)于阿境內(nèi)石油必須全部過境俄羅斯的要求。
          1991年12月25日,莫斯科克里姆林宮的紅旗緩緩降下,這是布熱津斯基個人最高滿足和成就感的瞬間。在那一刻,他知道有一些比蘇聯(lián)的消亡還重要的事情已經(jīng)發(fā)生――歷史上最后一個疆域遼闊的大帝國正在解體、或許是永久性集體。
          他的博士論文得到了證實。
          中國人民的老朋友?
          北京奧運會之前,布熱津斯基訪問中國,中國一些領(lǐng)導人對他表示,很擔心臺灣會干擾奧運會。他的回答是:“臺灣不會,西藏倒有可能。你們知道我是中國的朋友,你們應(yīng)當就這事找達賴喇嘛談一談!
          他繼承了尼克松和基辛格開啟的與中國交往之旅,盡管對共產(chǎn)主義有著強烈的態(tài)度,但他在與中國交往方面,表現(xiàn)出極強的務(wù)實精神。1978年,他強烈要求卡特總統(tǒng)批準自己去中國走一趟,并被授權(quán)可以對中國人說,美國承認中國提出兩國關(guān)系正常化的3個基本條件:同臺灣斷交、撤走美國在臺軍事人員和設(shè)施以及廢除美臺安全條約。
          他見到了鄧小平和華國鋒,德國《法蘭克福匯報》說:“布熱津斯基可引以為榮的是,中國領(lǐng)導人隆重接待了他,規(guī)格堪比接待基辛格!碧K聯(lián)塔斯社則攻擊他,在美國官員中只有他積極唆使中國反蘇!都~約時報》倒是透露了另一個信息:美國悄悄答應(yīng)向中國出售用于地質(zhì)調(diào)查的紅外線航空掃描儀,一種具有軍事用途的儀器。
          在出訪中國時,他注意到,晚上招待他的京劇上演的是傳統(tǒng)劇目。他意識到,中國在發(fā)生著變化。
          訪問中國時,他向鄧小平發(fā)出了訪美邀請。第二年,鄧小平到了美國后,布熱津斯基專門在家設(shè)便宴招待他。飯桌上,他拿出一瓶上等的蘇聯(lián)伏特加(蘇聯(lián)駐美大使所贈),告訴鄧小平,這是勃列日涅夫所喜歡的佳釀。鄧聽完之后,哈哈大笑。
          在白宮的歡迎宴會成為鄧小平表演的舞臺,也是卡特總統(tǒng)執(zhí)政期間格調(diào)最高的一次,并由電視現(xiàn)場直播。
          3年之后,當布熱津斯基再次訪問北京時,鄧小平和他的同事依然津津樂道那晚的場景。
          鄧小平專門要求要與卡特進行單獨私下會面,在這次會面中,鄧提出:“我們認為有必要煞一煞越南人的氣焰,適當教訓他們一下!
          ――就是在卡特任內(nèi),中美正式建交。
          布熱津斯基并不是中國崛起的鼓吹手。不過,早在小布什的任期內(nèi),他就冷靜看出中國重要性的上升和俄羅斯恢復(fù)元氣、正在創(chuàng)造新的地緣政治權(quán)力組合――不像老的中蘇同盟那樣直接公開針對美國,而是一致的地區(qū)利益和共有的(但未公開聲稱的)鉗制美國過長羽翼的企圖驅(qū)動。中國在靜靜地推動亞洲合作共同體,美國在其中至多扮演二流角色,中俄共謀減少美國在后“9•11”時代入侵阿富汗后在中亞發(fā)展軍事的存在。在中東和非洲以及發(fā)展中的中國與巴西經(jīng)濟關(guān)系中,都可以感知中國的政治和經(jīng)濟影響。
          在布熱津斯基為美國制定的外交大格局計劃中,遠東將成為未來美國戰(zhàn)略重心之一,中國的崛起不可忽視。
          他曾經(jīng)觀察過中俄邊境的對比:“如果你去哈爾濱――這里過去是俄羅斯人的勢力范圍,有很多俄羅斯人。特別是布爾什維克革命之后,大量白俄逃到這里――這里有一個專區(qū)專門從事對俄貿(mào)易,所有的街道名都用中俄文標志。然后中國人賣汽車、電視和iPod,俄羅斯人賣套娃和其他木頭玩偶,這會告訴你太多信息。到了晚上,你找一家餐廳吃飯,所有中國人都在大口吃飯,環(huán)顧餐廳,墻邊幾排椅子上,相當漂亮的俄羅斯姑娘坐在那兒等客人。”
          在14年前,布熱津斯基就指出了中國模式的幾個問題:“最明顯的缺陷是機械地依靠統(tǒng)計數(shù)字做預(yù)測,日本就曾經(jīng)被認為是下一個超級大國,但日本經(jīng)濟脆弱性因素和政治缺乏連續(xù)性的問題都使其沒有走向那條路,而中國是否能堅持20年內(nèi)的爆炸性增長速度,也是一個極難肯定的問題。再者,中國的高速增長很可能產(chǎn)生政治上的副作用,將會限制其發(fā)展。民主化的問題也是不能無限期回避的,因此,中國除了繼續(xù)向世界開放外,別無其他經(jīng)濟上有效的、政治上可行的現(xiàn)實選擇!
          他對中國周邊的地緣政治早就有冷靜分析:“中國人痛恨日、美、俄、英、法使他們遭受的長期民族恥辱。隨著占統(tǒng)治地位的共產(chǎn)主義意識形態(tài)蛻變成缺乏時代感的空論,中國人不斷增強的民族主義有可能成為中國政治團結(jié)的主要源泉。在中國周圍,印度人忙于國內(nèi)日益加劇的種族沖突,他們十分嫉妒中國對于外國直接投資吸引力更大一點。俄羅斯則擔憂,從長遠來看,他們在遠東的領(lǐng)土也許會被更加強大和人口稠密的中國奪去!
          當“G2”、“龍象之爭”成為國際媒體報道的議題時,布熱津斯基顯得并不熱衷,這名“中國通”指出:亞洲各主要國家的經(jīng)濟生命力都毫無例外地依賴海上貿(mào)易能夠自由出入兩三個主要港口。只要用幾顆磁性水雷擋住上海、橫濱或者孟買港口的通道,就可以使中國、日本或印度的經(jīng)濟幾乎陷入停頓。它們的經(jīng)濟幾乎完全依賴船運貨物,包括對這些國家來說極其重要的石油進口。國際商業(yè)鐵路運輸不僅對日本和印尼這樣的島國不適用,對中國和印度來說也意義不大。距新加坡不遠的馬六甲海峽是一條至關(guān)重要的海上通道,因為遠東與歐洲的貿(mào)易以及從中東進口的石油都是通過這條狹窄的通道運輸?shù)摹?
          在布熱津斯基的“國際大棋局”當中,對于中國和遠東方面,他認為,美國應(yīng)當鼓勵日本謹慎而穩(wěn)步增強軍事力量――在其高技術(shù)領(lǐng)域與美國的防御設(shè)施融為一體,重點發(fā)展空中和海上力量,而不是旨在赴大陸作戰(zhàn)的龐大陸軍。另外還應(yīng)該督促日本發(fā)展一支能執(zhí)行特殊任務(wù)的精銳打擊部隊,用于直接參與旨在促進全球和平的海外行動。日本憲法雖規(guī)定軍事作用限制在自衛(wèi)范圍內(nèi),但促進全球和平應(yīng)該理解為與日本憲法的規(guī)定是一致的。此外,中美日3國還應(yīng)該建立正式的軍事磋商機制,產(chǎn)生信任并擴大到更大范圍的地區(qū)安全問題。
          我們的采訪被安排在華盛頓戰(zhàn)略和國際問題研究中心。采訪結(jié)束后,他馬上進入到另一間辦公室,會議室門上的告示顯示:這里正在召開一場有關(guān)全球經(jīng)濟格局的討論。
          老兵雖老,但沒有隱去。
          “我認為恐怖主義被夸大了”
          人物周刊:在奧巴馬的第一個總統(tǒng)任期內(nèi),美國開始從伊拉克和阿富汗撤軍,撤軍之后,美國如何在這片被你稱作“全球巴爾干”的地區(qū)保持自己的影響力?
          布熱津斯基:我認為這完全取決于美國撤兵的那幾個國家中,政權(quán)自身的強大有效以及可信性。伊拉克有自己內(nèi)在難以解決的問題,阿富汗也有注定持續(xù)的矛盾沖突。只有假以時日,我們才能看出美國的撤兵是否為這些地區(qū)留下一個有希望和穩(wěn)定的政治經(jīng)濟局勢。
          人物周刊:在《大失控與大混亂》一書中,您提出了美國面臨的20個難題,并批判了美國的生活方式和價值觀,在21世紀的第一個10年,我們見證了這些預(yù)言的實現(xiàn),有人認為這是資本主義內(nèi)在危機的表現(xiàn),最多只能緩解,無法克服,您怎么看這種觀點?
          布熱津斯基:資本主義以前和未來一直都存在危機,但在有人證明有一個更好的系統(tǒng)存在之前,資本主義依然是一個給予了這個世界上最多人口以最高生活水準的系統(tǒng)。至于資本主義的未來,這依然是一個謎題。
          其次,資本主義本身也一直在變化當中,今天的美國資本主義與1930年代和1990年代的資本主義并不完全一樣。同樣也適用于社會主義,中國曾經(jīng)在毛澤東的帶領(lǐng)下試圖創(chuàng)建社會主義社會,文革和大躍進,這些是偉大的成就還是糟糕的錯誤?中國現(xiàn)在在建設(shè)具有中國特色的社會主義,這代表著什么?是社會主義還是中國特色占主導?這些問題都只能通過實踐而得到答案,在理論上進行爭辯意義不大。
          人物周刊:您認為民主制度將制約美國使用武力,但在小布什8年的總統(tǒng)任期里,美國為何四處大量使用武力?
          布熱津斯基:你不能說這是大量使用武力,雖然這并不對,但是我們派遣遠征軍到伊拉克、對阿富汗的“基地”組織做出必要的反應(yīng),這兩者都只是相對小規(guī)模的軍事行動。這是因為美國并不想以毀滅性的方式贏得戰(zhàn)爭,理論上來說美國本可以在一周內(nèi)摧毀任何國家,但卻不情愿地使用了手術(shù)般的進攻。
          人物周刊:您曾在1998年接受一次法國媒體的采訪中提到,伊斯蘭原教旨主義只不過是一群鬧哄哄的穆斯林,不存在全球穆斯林運動,之后在2006年您接受德國《明鏡》周刊采訪還提到,布什刻意夸大了恐怖主義的威脅,如今“9•11”已經(jīng)過去10年,本•拉登已死,您認為美國的反恐戰(zhàn)爭將去向何處?它的最大威脅是什么?
          布熱津斯基:我認為我當時的觀點是正確的,伊斯蘭原教旨主義者在某方面是個嚴重的問題,但它并不能代表全部的伊斯蘭世界,這是一個有著16億信眾的宗教,如果把它全放在一個框框里,會是一個嚴重的曲解。我認為恐怖主義只是眾多威脅中的一個,不能忽視地區(qū)性沖突,比如,如果朝鮮對韓國進行攻擊,事態(tài)惡化之后會把美國也牽扯進來,我并不認為你可以把任意一個威脅稱之為最嚴重的一個。
          人物周刊:您怎么看待美國的反恐戰(zhàn)爭?
          布熱津斯基:我認為恐怖主義被夸大了,它雖然是個嚴重的問題,但同時還有許多同樣嚴重的沖突,例如伊朗以及中東地區(qū)的其他沖突,還有印巴沖突,甚至是中印之間,我們需要擔憂的問題很多。
          人物周刊:1979年7月3日,卡特總統(tǒng)簽署了第一道秘密援助喀布爾親蘇政府的反對派的命令,這早于蘇聯(lián)進攻阿富汗的時間6個月,蘇聯(lián)也因此被拖入了如美國越戰(zhàn)般的長達10年的戰(zhàn)爭泥沼,您當時是美國國家安全顧問,蘇聯(lián)于1989年撤軍后,那里的民兵搖身一變成為了“基地”組織和恐怖分子,這是否說明美國在一定程度上曾“培養(yǎng)”了本•拉登和他的組織?
          布熱津斯基:不,這完全不能說明。我認為你把一件時間跨度長達15年的歷史事件壓縮成了一個簡單的結(jié)論。事實上因為幫助蘇聯(lián)壓迫下的阿富汗,我們得到了穆斯林世界以及非穆斯林國家的幫助,其中也包括中國。
          塔利班在10年后出現(xiàn)是因為當蘇聯(lián)人走了之后,國際社會徹底放棄了已經(jīng)被殘酷的戰(zhàn)爭摧毀的阿富汗。本•拉登在1991年開始對抗美國,那個時候美國在老布什總統(tǒng)的領(lǐng)導下進入中東國家,將伊拉克人趕出了科威特,就是那個時候,他發(fā)布了宗教聲明,號召穆斯林們對抗美國,因為他覺得美國在沙特阿拉伯的出現(xiàn)是對穆斯林的侮辱,還有美國在巴以問題上插手太多,這些解釋都跟美國以及其它國家?guī)椭⒏缓沟氖?zhàn)者們沒有任何聯(lián)系。
          人物周刊:您如何看待現(xiàn)在伊斯蘭世界發(fā)生的變革運動,這是否出乎了美國的預(yù)料?埃及、敘利亞、沙特都是地區(qū)性大國,發(fā)生在這些國家的變化將對國際政治格局產(chǎn)生什么影響?
          布熱津斯基:中東地區(qū)各個國家的實際情況并不盡相同,埃及、也門、沙特阿拉伯還有突尼斯的情況均不相同,如果單一地去分析這個復(fù)雜的地區(qū)是相當危險的。這場變革會影響許多國家,包括中國,后果將會是消極的。
          
          想成為全球性大國,中國還有很長的路要走
          人物周刊:作為一名戰(zhàn)略學者,您通過什么樣的方式來保證自己能夠掌控足夠有用的信息?尤其在今天這樣一個資訊爆炸的時代里。
          布熱津斯基:這是一個很好的問題。我認為信息過量會變成智慧決斷的障礙,因為你已無法分清信息的重要性,這意味著你必須決定什么時候信息已經(jīng)足夠,還有什么時候信息已成為下判斷的障礙。
          人物周刊:中國崛起已成了一個熱門話題,在您看來,中國始終是一個地區(qū)性大國,那么哪些因素妨礙了中國成為一個全球性大國?
          布熱津斯基:想成為全球性大國,一個國家必須在各個方面,包括政府的屬性、公民的生活水平和權(quán)利上領(lǐng)先,中國還有很長的一段路,但我相信它正朝那個方向努力。
          人物周刊:具體而言,中國是否還應(yīng)該繼續(xù)購買美國國債?這將會對兩國關(guān)系產(chǎn)生什么樣的影響?
          布熱津斯基:這是中國政府的決定,我在這里無法給出金融方面的建議。在一個如此復(fù)雜的世界里,美國國債是最安穩(wěn)的,如果你不這么認為就不要購買,總會有其它人購買的。
          人物周刊:中國一直在提倡大國和平崛起,但當我們回看歷史,似乎任何一個大國的崛起都免不了摩擦和碰撞,如今南海問題愈演愈烈,作為普通中國人,我們似乎能感覺到周邊國家的敵對情緒,您怎么看待這個問題?這是否會導致中國出現(xiàn)您所認為最為可怕的結(jié)果,也就是民族主義的盛行?
          布熱津斯基:民族主義是一個非常正常的現(xiàn)象,我們都會經(jīng)歷民族主義興盛的階段,但是政府的職責不就在于制定一個不讓自己國家利益受損的國策嗎?在我看來,我們處于一個任何戰(zhàn)爭、尤其是當敵對雙方都有核武器而非常危險的時代,因此任何的摩擦都應(yīng)該避免。我覺得中國政府對此有非常清醒的認識,目前和平崛起還是主調(diào),我希望能持續(xù)下去。
          人物周刊:您提到中國應(yīng)該明確地放棄其殘留的信條,決定成為全球現(xiàn)行社會體制的一部分,這點中國似乎做了一定的努力,有人認為這是由于中國特殊的歷史原因和現(xiàn)狀,迫使它需要一個強勢的中央政府,不能走美式民主之路,否則可能將面臨蘇聯(lián)解體的后果,您如何看待這個問題?
          布熱津斯基:我認為中國政府目前在保證國家共識成為最重要的國策上做得很好,它包括改善基礎(chǔ)設(shè)施、縮小城鄉(xiāng)差別,以及讓大多數(shù)中國人過上更好的生活。但多年以后,這是否能滿足每個人依然是個未知數(shù),因為到時會有更多人希望擁有政治權(quán)利,F(xiàn)在中國的共識在于過去20到30年之間的進步的確使得大部分人從中獲益,而不是被傷害。
          人物周刊:在您看來,是否存在“中國模式”?中國式價值觀能否在國際上具有傳播力?美國式價值觀為何能夠席卷全球?
          布熱津斯基:美國價值觀之所以能夠在全球傳播開來,是因為發(fā)出的信號告訴人們可以很快改善自己的生活水平,中國在過去30年也告訴了世人這一點,因此在美國模式之外又多了中國模式。
          你們有基礎(chǔ)設(shè)施和中產(chǎn)階級,目前最大的挑戰(zhàn)在于滿足人們的政治訴求、擁有平穩(wěn)的政治體制和自由地獲取信息,以及公民自由表達的另一政治平臺。在某種程度上,以上的這一切都必須融合在一起才能創(chuàng)造出所謂的21世紀良性社會。
          美國也有自己的問題,我們雖然有民主,但對社會的公正關(guān)注程度還不夠,我希望通過時間可以進行糾正。我們不能宣稱自己的系統(tǒng)式完美的,那么就讓我們互相祝愿吧。

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