張藝謀:我們真的很運氣
發(fā)布時間:2020-04-11 來源: 人生感悟 點擊:
“我真正體會到的是‘只能成功,不能失敗’,這八個字常常掛在嘴邊,在這個事情上真是千真萬確! 張藝謀的奧運時間從8年前開始。2000年4月29日,他為北京申奧拍了宣傳片《新北京-新奧運》,何振梁說,它“不概念、不賣弄、真實、親切、自然,是部讓人動心的作品”。申奧成功后,2003年,張藝謀再拍了一部宣傳片:《中國印-舞動的北京》,被譽為是“奧林匹克精神與東方藝術(shù)完美結(jié)合”。
2004年雅典奧運會閉幕式上,張藝謀負(fù)責(zé)的8分鐘文藝表演《中國8分鐘》亮相,贏得西方觀眾一片好評,卻在中國引發(fā)批評。2006年,張藝謀擊敗了李安、陳凱歌、崔健等創(chuàng)作對手,通過11輪考驗,最后成為奧運會開幕式閉幕式總導(dǎo)演。
這是一場漫長的考試。張藝謀和他的團(tuán)隊,是我們共同推出的答題者。他們,終于交出了一份令人滿意的答卷。
開幕式不能孤芳自賞
記者:開幕式的整個創(chuàng)意階段持續(xù)一年,從2006年到2007年4月份,然后開始制作,這一年的時間是天然形成的嗎?
張藝謀:天然形成的。如果那時候你還不開始制作,就來不及了,有很多想法來不及了。我們不會隨便搞個創(chuàng)意扔給技術(shù)團(tuán)隊,你去弄,反饋回來說弄不了怎么辦?實際上我們在創(chuàng)意階段就已經(jīng)在一塊兒了,他只是等最后的決定。
記者:開幕式里有多少創(chuàng)意是你的?
張藝謀:我還是不想談我個人有什么創(chuàng)意,怎么貫徹,我還是強調(diào)團(tuán)隊。實際上所有的創(chuàng)意都是經(jīng)過無數(shù)次的整合,沒有一個創(chuàng)意是拿來就用的,沒有一個創(chuàng)意是無懈可擊的,都要整合。首先要進(jìn)行理念整合,是否符合整個要表達(dá)的東西,其次是可操作性和視覺效果。有很多理念想得挺好的,視覺效果卻不好。說心里話,我就屬于實戰(zhàn)型的導(dǎo)演。別人對我講任何一個創(chuàng)意,在腦子中呈現(xiàn)的是那種實施之后的畫面的感覺。
記者:看得見,摸得著的。
張藝謀:特別實在的一個形象感覺,形象沒有美感、沒有魅力,征服不了人。因為它在形象上、視覺上沒有美感,你的理念就一點不值錢,理念是什么?理念一定是在現(xiàn)場的視覺,一定要首先產(chǎn)生美感。外國傳媒問的時候我也這么說,我說我們是介紹自己的文化,但是對你們來說看不懂沒關(guān)系,今天晚上你是不是看到了美?你看到了某種夢幻般的美,行了,這是可以統(tǒng)一所有人類的一個點。很多創(chuàng)意,不能建立在現(xiàn)場的美感,就根本沒有價值。
記者:好像你自己有過一個和現(xiàn)在不同的方案。
張藝謀:當(dāng)時我在紐約排秦始皇主題的歌劇,突然有了一個想法:我們要打破晚會式的結(jié)構(gòu)――歷史、今天、未來,要換一個結(jié)構(gòu)。當(dāng)時就取了四個章節(jié),就是四大發(fā)明,一個章節(jié)演紙、一個章節(jié)演火藥、一個章節(jié)演水(指南針)、一個章節(jié)演文字,用四個章節(jié)來演,把當(dāng)代、未來和歷史混在一起演,而且用很現(xiàn)代的手法來演,不分歷史和今天。水的聽覺、水的視覺,火的聽覺、火的視覺,我覺得特別可以入畫的,特別可以入境的,特別可以上舞臺的是中國文字,特別美。我覺得特別有意思,打電話給北京團(tuán)隊,他們都特別興奮。但審查委員會沒通過,結(jié)構(gòu)上還是沿用大家習(xí)慣的結(jié)構(gòu)。
我覺得那個想法會比現(xiàn)在的還現(xiàn)代,還時尚,那叫超凡脫俗,F(xiàn)在的結(jié)果比較傳統(tǒng)一些。很遺憾當(dāng)初沒通過。
記者:從2006年4月到2007年4月這一年中,類似這樣的變化有哪些?
張藝謀:太多了。換來換去的東西太多了。真正開始動工以后,有些東西能換還盡量換,除非不能再改的,那就算了。后來人家也說創(chuàng)意無限,要是睡一覺覺得不踏實,你完全可以改。
記者:奧運會開幕式的限制,會不會減少你個人的表達(dá)?
張藝謀:其他創(chuàng)作大可以堅持藝術(shù)家的個性,大可以走孤芳自賞的道路,大可以叛逆,就只有這一件事情不是這樣。這個道理不承認(rèn)是不行的,一定是這樣的。在外國,他們辦奧運會的時候,我相信也有這樣的壓力。每個國家費了半天勁,幾十年申奧,終于拿了一屆來了,全世界那天,它是焦點,那個導(dǎo)演導(dǎo)一臺開幕式,特藝術(shù)家、特個性,最后人人都不喜歡,他恐怕也不能肆無忌憚吧,無視于所有壓力恐怕也不行,那個國家的人,老百姓恐怕也不干。所以(開幕式創(chuàng)作)這個事情本身的意義已經(jīng)超出了普通的創(chuàng)作基本規(guī)律了。
記者:可能多少比中國好一點,有一點個性化。
張藝謀:對,我覺得會好一點。也許外國人看東西多一些平常心,咱們是過不去的,咱們肯定過不去,一輩子都過不去,而且說不定沒有第二次機會,整個一代人在很長時間都沒有,這一代人沒有第二次機會,再有就是我們下一代,甚至下下一代。你想一想,怎么可能過得去?我真正體會到的是“只能成功,不能失敗”,這八個字常常掛在嘴邊,在這個事情上真是千真萬確。
記者:宏觀的壓力從頭到尾一直貫穿始終,在運作過程中遇到哪些困難?
張藝謀:那就很多了,太多了,不能一一列舉,各種各樣的困難。
這么復(fù)雜的大型活動,那天一切都正常,太難得了。我跟很多這樣的導(dǎo)演交流過,都會經(jīng)常發(fā)生事故,不出事才怪呢,不出大事就行了,一萬五千多人在那上上下下,你想想看,太難了。結(jié)果我們那天……真是很順利,很有運氣。
記者:彩排的時候取消了秦腔部分,是出于什么考慮?
張藝謀:最準(zhǔn)確的說法,我覺得應(yīng)該是《長城明月》這一段表演沒有征服所有人,也沒有征服我自己,盡管是我自己選擇的秦腔的曲調(diào)。不是表演者不努力,什么都做得很好,但是呈現(xiàn)在你面前時打了很多折扣。因為沒有征服大家,說東說西的對它的意見最多,我就想干脆拿掉。
記者:那一章節(jié)有多大?
張藝謀:那一章節(jié)有六七分鐘,干脆拿掉了。拿掉之后,從人情的角度考慮,這些表演者都訓(xùn)練一年了,不能讓人家這樣打道回府,所以就把所有演員都留用了。留用就要組織一個節(jié)目,然后就組織了一個小戲臺,那個小戲臺原來是秦腔的一個點綴,然后做了一個簡短的3分鐘過程。我們需要3分鐘來做轉(zhuǎn)場。短一點,小一點,野心也小一點,大家還不反感。原來那場,野心也大,隆重而正式,但缺點不好去彌補,沒有征服人,就不能拿嘴說:我認(rèn)為這個好,我就認(rèn)為這個好。我這次不堅持這樣的角度。
我們團(tuán)隊有很多人是堅持這樣的:我就認(rèn)為這個好,怎么說我都認(rèn)為好!但我說,當(dāng)表演者面對所有人的時候,我們不能去說服別人,我們不能開一個研討會再分析,當(dāng)有一半人說覺得不好,就要考慮了。不能說“我認(rèn)為好”,那幫人還是不聽你的。那時候時間已經(jīng)很緊了,怎么辦?拿掉。
記者:整個創(chuàng)意過程,除了影像,還有其他的形態(tài)記錄嗎?
張藝謀:沒有,影像全過程記錄,拍了兩三年,拍了多少帶子我不知道。除了上廁所和個人隱私不拍,一直跟著拍,到哪兒都拍,兩三臺機器拍。
記者:每個國家辦奧運會都要弘揚一種價值觀,你的價值觀呢?
張藝謀:我們對于文化并沒有做總結(jié)和概括,我覺得沒有能力把古人這么多東西總結(jié)成一句話說出來,我們大概用的是:你看我們有什么,那些我們曾經(jīng)有過的。主題應(yīng)該就是“我和你”,就像主題歌一樣的,最平實的一句話,實際上就是告訴你“我們是一家人”,可以講“和諧”。
看電視還是到現(xiàn)場
記者:你總是對你的核心制作團(tuán)隊說,開幕式不是給鳥巢的幾萬人看的,而是給電視機前的幾千萬人、幾億人看的。
張藝謀:不,兩頭都要顧,完全不能只顧一頭,我告訴你貴賓全在鳥巢坐著,哪能只顧一頭呢?兩邊都得顧,側(cè)重是一樣的,只是要平衡這種關(guān)系,不能說只是為40億電視觀眾看。其實有很多人對我說,電視上看的效果還沒有現(xiàn)場看的好?梢娢覀兪莾蛇叾荚诩骖。
記者:開幕式的電視轉(zhuǎn)播還是有些遺憾,有些該用長鏡頭的用了短鏡頭,完全反了……
張藝謀:BOB轉(zhuǎn)播公司和NBC轉(zhuǎn)播公司的人一年多里一直跟我開會,我們一個個鏡頭對他們講,前面的所有彩排都是拍一版切出來,大家來看,大家開會。但我還是認(rèn)為,你不能要求他們整個團(tuán)隊上百個攝像師都給點給得那么準(zhǔn),“吊”機“吊”得那么準(zhǔn),我覺得他們已經(jīng)算做得很好了。他們的技藝都是很嫻熟的,設(shè)備都是很好的,只是不能完全做到那種切換的準(zhǔn)確。
還有一點,生理帶來的人氣磁場呈現(xiàn)不出來,鏡頭還是冷的。還有,鏡頭一做取舍之后,可以把細(xì)節(jié)放大,這是沒有問題的,但是鏡頭一取舍就沒有一覽無余的另外一種美麗。
記者:轉(zhuǎn)播信號是一家,還是各家有各家?
張藝謀:沒有,只有兩個轉(zhuǎn)播信號,一個是BOB,國際奧委會認(rèn)定的轉(zhuǎn)播公司,我們是接入它的信號,中央臺加上自己的解說,但是不能自己去切什么東西,也沒有什么機會;還有一個是NBC,美國的,因為美國“個兒”夠大,自個兒要了一路,說是為了美國人民,要自己導(dǎo)。所以,他們是單獨的,就這兩家公司。全世界接收的都是BOB,美國(北美)這一帶可能接收的是NBC的。BOB大約有160臺機器,海陸空各個方位都有,NBC,我估計機器數(shù)目在100臺左右。其他的,我們沒有權(quán)力轉(zhuǎn)播。
記者:如果解說詞文采能好一些,那真的是錦上添花了。
張藝謀:那也沒辦法了。其實有兩個作家,一個劉恒,一個王安憶,都是很好的作家,前期一直參與。劉恒參與了幾次創(chuàng)意的討論,王安憶也討論了一兩次,都來過。但是最后都來不及,因為文稿都修改來修改去的,最后根本沒有辦法是作家說了算,要經(jīng)過各級審定,包括國際奧委會的審定,因為要發(fā)國際媒體,有些不能咬文嚼字,咬文嚼字翻不出法文、英文,就不行,不能用一個概念解釋另一個概念,完全不能這樣,所以就把這個詞轉(zhuǎn)成普通的詞,只是組織好一點。法文、英文、中文三個版本,比如說“夸父追日”,大伙兒聽到不用解釋了,要解釋“夸父”是誰要解釋半天,根本就沒有時間,所以它就不能用作家那種詞匯,很文學(xué)性的,完全不適用。
節(jié)儉也能講美學(xué)
記者:本次開幕式最大的亮點就是科技方面的投入和各種光影的呈現(xiàn)。
張藝謀:其實沒有所謂真正先進(jìn)的技術(shù),全部得是成熟的技術(shù)。如果還是在實驗室的技術(shù)根本不能用,不可靠。但是呈現(xiàn)出來的是一種觀念的表演和一種有現(xiàn)代感覺的表演,這個很重要。
我們的美術(shù)總指揮看了表演之后給我寫了一封信,我覺得他那幾句話說得非常好,他當(dāng)時只是提醒我注意技術(shù)環(huán)節(jié),他說雅典的表演把舞臺集結(jié)的傳統(tǒng)性推到了極致,如果那是這種方式的終結(jié),北京奧運會的開幕式則是一個全世界最大的多媒體表演,是一個新的歷史紀(jì)元,代表著一個新的時代開始。我覺得說得很好,我們也是這個想法。
再過二十年、三十年,一個導(dǎo)演劇,在廣場上演繹多媒體,比這要棒得多,因為技術(shù)發(fā)展太快,但是我們的觀念是代表著一個新世紀(jì)的觀念。今天我可以毫不慚愧地說,北京奧運會開幕式是全世界最大的廣場多媒體表演,還沒有人做過這么大,撐死一塊大屏幕就完了,撐死大屏幕的影像與傳統(tǒng)表演做一點互動就完了,我們已經(jīng)是最復(fù)雜了。
我們“碗”邊上一個環(huán)的影像,那是64盞最新的電腦投影燈,相當(dāng)于64個電影院的高清放映機,64個電影院的高清放映機做聯(lián)合投射,無縫拼接,相當(dāng)復(fù)雜,也是迄今為止世界上第一次做。
記者:這個技術(shù)是成熟技術(shù)?
張藝謀:對,這是一個成熟技術(shù),沒有人這樣做過,這種燈,高流明的投影燈,多影像的投影機,現(xiàn)在大家都用,最新的,一出來有人買。但是撐死了,在你的晚會上用上兩三盞,搭一點東西,跟員工做點配合,演一個節(jié)目。在大歌廳的演唱會,撐死了弄三五盞燈,再配合LED,熱熱鬧鬧完事。還有很多發(fā)布會、很多建筑、很多城市景觀,一些觀念藝術(shù),用幾盞這樣的燈,把幾個樓打出一個什么型,什么花,什么變化,你看到的都是這些燈。但是從來沒有把64個燈連在一起,做這么一個大環(huán)幕,這是一點都不帶夸張的,這是規(guī)模最大的。64盞燈,我們實際上是買不起的,就算是奧運會開幕式我們都買不起,光買這點燈也許就得幾千萬、上億元。最后我得到國內(nèi)好幾個單位的支持,人家買了借我們用,我們租的。
記者:全國人民想象這臺晚會可能花了無數(shù)錢,但實際上并沒有那么多?
張藝謀:咱的口號就是“節(jié)儉辦奧運”,4個億,還沒有多哈的開幕式多,錢是一點都不多,我說心里話,有很多都是因為錢,因為“節(jié)儉辦奧運”,所以都不能實現(xiàn),取舍了很多。我們第一輪的方案就是嫌我們的預(yù)算太高了。
比如說地面,你看我們鋪設(shè)的地面大屏幕,現(xiàn)在全部是國產(chǎn)的,在大家看表演之前的三個小時還在那里修,如果我們都是進(jìn)口的,翻好幾番,掏不起這些錢。光是鋪LED,如果都是進(jìn)口的,得幾個億,往地下整,你能那么花嗎?哪有那么多預(yù)算?
最簡單的一個例子,你看過很多大屏幕的表演,歌星的演唱會,那些屏幕上全部都是點對不對?那是正常的。顆粒最細(xì)的,也是最貴的,點再細(xì)推上去還是點,那個點就產(chǎn)生一種廉價感,好像沒有美學(xué),就是像一個大屏幕,咱們一說“大電視”都是顆粒型的,我們這次就把這個解決了。其實我們的顆粒一點都不密,因為密的貴,我們沒有那個錢,我們是節(jié)儉辦的,所以我們的顆粒其實是挺稀的,比中央電視臺春節(jié)晚會后面的大屏幕稀多了。
記者:怎么解決的?
張藝謀:說起就話長了。我一開始跟廠家談,要做一個霧化效果,要讓它的影像呈現(xiàn)邊緣的模糊性,鏡頭拍的時候,呈現(xiàn)某種霧化的平面感,不是顆粒的點狀,這樣子會有一種美學(xué)的品位,不是追求它的清晰度怎么樣,因為那么大型的廣場,是要它像一幅畫,中國古代畫的渲染,根本就是需要那種效果,其實恰恰是用這樣的美學(xué)觀點去做。所以,這些廠家是專門給我們生產(chǎn)我們要的東西,其實也很節(jié)儉,也不貴。但是,你看我們那個屏幕,好像沒有那么廉價,好像挺有品位的,其實我們花的錢很少。
記者:這實際上是一個技術(shù)和藝術(shù)的并行的問題。
張藝謀:對,但是當(dāng)你知道,這是一年多以前就開始的,開弓沒有回頭箭,工廠8個月全部生產(chǎn)出來,影像全部做出來了以后,味兒不對,不行,我得改,對不起,不可能了,改影像沒有3個月,電腦都生成不出來。所以,它完全就是想好了,就成這樣了,最后必須接受這個。我也是第一次做這樣的嘗試。
記者:資金的限制會導(dǎo)致很多創(chuàng)作奇想不能實現(xiàn)?
張藝謀:當(dāng)然,有很多是不能實現(xiàn)的,光有理念肯定不行,我覺得做大型活動,最大的問題就在這里,它的可實施性,我覺得可實施性有時候比理念還值錢,你找任何人來做的時候,他說奧運會應(yīng)該怎么演,他的想法多了,但是不可實施,一點價值都沒有。
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