時間：2001年11月9日

　　地點：理教103教室

　　主講：關正文（中央電視臺“開心詞典”、“挑戰(zhàn)主持人”節(jié)目策劃）

　　 周孝政（人民大學新聞系教授）

　　 金越（中央電視臺導演）

　　主持人：今天我們有幸請到這三位貴賓來跟我們大家見面，我要先聲明，這并非一個講座，而是類似于座談之類的一個節(jié)目，大家可以自由地問問題，請我們的嘉賓來回答。下面先請金越導演給我們說幾句。

　　金：這次我們非常高興能跟大家交流。北大是個有傳統(tǒng)的地方，北大的學生也都是十分有才華的一批學生。在此之前，我們攝制組也去過人大、師大、二外之類的學校，獲得了很多的信息，也知道有些什么樣的方向，值得發(fā)展。由于央視的發(fā)展，它最近又要增加三個頻道，所以這種節(jié)目的增多，對主持人的需求也增多了。但是我個人認為主持人人才蘊藏在一個更加廣闊的地方，而不僅僅是象廣院播音系之類的專業(yè)院校，只是因為不知道該如何接近媒體，從而參與進去，所以我十分希望大家能夠參與進來我們這個“挑戰(zhàn)主持人”的節(jié)目，這也是我們開辦這個節(jié)目的目的。其他的呢，我覺得要說的很多，直接不好講，還是采用討論的方式更好一些。

　　關：現(xiàn)在大家就可以提問了。我還是先說兩句。不過北大是個非常有傳統(tǒng)的地方，我覺得，這種傳統(tǒng)可能更是一種邊際性的傳統(tǒng)，說白了也就是革命傳統(tǒng)，我們這個“挑戰(zhàn)主持人”節(jié)目在電視上已經(jīng)播出一年多了，我覺得這個節(jié)目的顛覆性和北大的傳統(tǒng)是有一種內(nèi)在契合的。在這里我很想知道，在座的各位是真的對主持人這個職業(yè)有一定的思考，還是僅僅為了來認識一些導演朋友�？催^我們節(jié)目的人舉一下手。呵，還不少。我們這個節(jié)目創(chuàng)設之初，主要面臨的是崗位的需求，剛才金導也說了，央視要增加三個頻道，需要有高素質(zhì)的主持人加入進來。再一個呢，就是觀眾的目的。內(nèi)地電視臺要想改進內(nèi)容，不是光有一個攝制組就可以辦到的事情。為什么呢？因為電視很難存在真正的批評，你說文學有文學批評，電影有影評，而電視在這一點上卻是處于失語狀態(tài)的，而挑戰(zhàn)主持人可以說是目前唯一的切入點。電視要樹立品牌欄目，包括說些什么，都是要靠主持人的。我們作為行內(nèi)的人，對這個再清楚不過了，改變現(xiàn)狀需要從主持人開始。至少，你看，現(xiàn)在的主持人都需要撰稿，我當初也做過撰稿。主持人他不提供思想，甚至不提供語言的風格，而僅僅是一個發(fā)聲工具。新主持人的革命作用就在于原先那些聽上去黃重大律一般的東西能夠稍稍有所改變，這不僅是語言上的，因為主持人可以說一定程度上掌握了話語權，而且更是一個社會責任的問題，盡管可能實際上無能為力，但是卻應該讓它向著更理想的方向發(fā)展。剛才金越也說了，我們實際上并不看好廣院的學生，因為他們受到的教育方向，主要還是發(fā)聲、演員之類的，不是未來對主持人的要求方向�？偠�言之，我就是想大家意識到電視的發(fā)展需要主持人的發(fā)展，而這種成熟不會從天而降，只有寄希望于大家，你們帶著你們個性化的風格，從主持入手，切實改變中國電視的現(xiàn)狀。我相信大家都有過看電視的時候不斷翻臺的經(jīng)驗，真正能夠留住人的節(jié)目并不多。前些日子我們做一個節(jié)目，觀摩了大量的美國電視節(jié)目，發(fā)現(xiàn)這樣一個情況，他的三大廣播網(wǎng)一到晚上7點以后就充滿了歡聲笑語，能夠一直持續(xù)到凌晨。我們只有一個春節(jié)聯(lián)歡晚會，這是眾所周知的，一年只有這么一次，但是美國電視讓觀眾天天都在過年，我想，若一個民族每晚都能夠很高興，那么這個民族一定很健康。我們這些電視人，什么時候能夠讓中國的觀眾也像美國觀眾那樣天天都象在過年，那就是我們的成功了。

　　問題一：三位老師好，剛才我聽到你們說話語權的問題，那么我想問一下，在中國隊對卡塔兒隊的那場比賽中，主持人黃建翔可能就是充分的行使了自己的話語權。那之后他也就再沒有出現(xiàn)，不知道你們幾位是怎么看待這件事的？

　　關：我覺得，這是黃建翔為數(shù)不多的說他自己話的機會，后果未卜。但是我自己想到了另外一件事，前些日子美國對阿富汗用兵，CNN照樣是全程跟蹤報道，說實話它這次在阿富汗并沒有當初在伊拉克報道的那樣充分，當然，因為阿富汗的條件很差了。他們的記者在前方，就拍一些他們認為有新聞價值的東西，都是當?shù)氐闹卮笫录�，例如哪兒的居民區(qū)被美國的飛機誤炸了，等等。美國政府為此很為難，覺得這是個輿論導向的問題，不能光報道美國的負面呀，于是就跟CNN的高層談判，傳達了政府的這個意思。高層倒是同意了，于是轉(zhuǎn)達給中層，結果被硬邦邦地頂回來了，他們的中層說了這么一句話：“我沒有任何權力干涉前方記者報道，只要他們覺得這是新聞�！蹦敲�，我在這里要說的就是，我尊重黃建翔，我覺得不會有什么事情，球迷對他也不會有什么不滿，他的復出只是一個時間的問題。

　　金：我插一句，我覺得，米盧不會不高興，只是有些中國人自己太脆弱了。

　　關：前幾天格魯吉亞發(fā)生了一次騷亂，百姓圍攻了總統(tǒng)府，原因是什么？就是國家的安全部門闖入了一家報紙，而這家報紙又是特別具有獨立精神的一家。我從電視看那些百姓，他們都很質(zhì)樸，讓人想起那些蘇聯(lián)的老工人們，我覺得民主其實并不需要傳統(tǒng)，它就是現(xiàn)實必需的一個東西，中國這不是要入世了嘛，我相信中國的媒體會向著更健康的方向發(fā)展。

　　周：中國這次入世，真正做到了溶入世界，一攬子接受，以前都是有條件接受，不按照人家的游戲規(guī)則來玩，這次好了，一攬子接受，在WTO的沖擊下，有兩個原則是我們必須直面的，一個是自由貿(mào)易，一個是國民待遇原則。什么叫自由貿(mào)易大家都知道，現(xiàn)在就已經(jīng)有兩家外國電視臺進入了中國，但是國內(nèi)的政策是不準宣傳，以后再進一步開放之后，那就不是你一個不準宣傳所能阻擋得了的了。國民待遇原則，就是拿你當一人兒，以前都不把你當人看，為什么呢？你不參加啊，你不按我的規(guī)則來玩這個游戲啊。好了，現(xiàn)在拿你當一人了。我們國內(nèi)也存在這么一個情況，把人分成三層，對待農(nóng)民那是準國民待遇，對待洋人是超國民待遇，對待我們是國民待遇。什么活兒都是農(nóng)民干的呀？臟活、累活、苦活、有毒的活、丟臉的活、城里人不愿意干的活，等等這些，都是準國民待遇。再比如說，中央電視臺這些人，拿我們國內(nèi)學者寫的東西，看著哪段寫得好，隨便就給引出來了，也不問問人家愿不愿意，這可是著作權的問題。可這書要一旦是外國人寫的，那就好了，肯定要先問問人家我們引用了您一段文章，你是否原意啊之類的話，為什么呢？因為這書人家有著作權。這是什么，這就是超國民待遇。人家外國電視臺一來，國內(nèi)的電視臺要受多大的沖擊啊，因為連規(guī)則你都要從頭學起。這是一件事，另外一件就是互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。不知道大家主意到了沒有，最近網(wǎng)上傳得很厲害的雪村的一首歌《東北人都是活雷鋒》，我覺得這是一個具有劃時代意義的事情。那是你們北大幾個學生碰到了，然后用什么“閃客”軟件做出來的，然后到處傳播，這是很厲害的，人家又沒有通過什么非法手段，只是用電子郵件相互傳，然而效率非常之高。此外，人家這個節(jié)目做的好啊，為什么呢？你看，采用了大家都熟悉的解放軍當初用的文藝形式“三句半”，十分的簡明上口，“老張開車去東北，撞了。肇事司機耍流氓，跑了。碰到一個東北人，送到醫(yī)院縫五針，好了。”你看，多么干脆利落，就出來了一個高大全的英雄人物，但是后面又一轉(zhuǎn)，喝的少了他不干！這就突破了當初的那種英雄人物，你看，文革時期的英雄人物那是不談戀愛的，你看《紅燈記》，人家那是革命家庭，不是為了談戀愛的。還有《沙家浜》阿慶嫂，到了那個阿慶也不知道窩在哪兒，就這么不明不白。可是你看人家這最后結尾，來一個準色情：“翠花，上酸菜！”這不叫色情，但是是準色情。雅虎網(wǎng)搞了一個評選，“今年最酷的話”，評下來結果就是這句“翠花上酸菜”。我說這么多，就是要讓大家體會一下，我也問過做這個學生，結果他們說就是為了好玩，人家享受的是過程的樂趣。你說，人家這是超功利的，也不圖什么，做好了大家交流，就到處發(fā)。這就更難辦了。你電視要想跟人家競爭，除非掐電，點蠟，但是你電視也受不了這個呀，再說了，將來還能發(fā)展到衛(wèi)星，只需要幾個電池就能上網(wǎng)，你總不能去撞衛(wèi)星吧？總之，規(guī)則很重要，你必須按照一定的規(guī)則來參加。這個“挑戰(zhàn)主持人”節(jié)目也是為了指定一個新的規(guī)則，來符合現(xiàn)在電視發(fā)展的大規(guī)則了。現(xiàn)在我們國內(nèi)什么情況呢？是只有報幕員、播音員、出鏡記者，說“主持人”是因為這個詞新鮮，我就說，崔永元才是中國第一個主持人。

　　關：周老師好像把自己的民主實踐的理想都扔這里來了。我再補充一下這次的賽制，為什么要補充呢？因為我也不知道該具體怎么說這個規(guī)則問題。我們策劃好了這個節(jié)目之后，卻突然發(fā)現(xiàn)，怎么也找不到一個可以參考的規(guī)則，這方面完全是空白一片，不象是挑選芭蕾舞演員，可以在實踐中摸索一個比較科學的評判體系。所以目前就只能是以受觀眾歡迎程度為核心的評判體系。大家沒有這個經(jīng)驗，包括我們平時錄制節(jié)目的時候也是沒有想到觀眾的，但是你在“挑戰(zhàn)主持人”的現(xiàn)場，你是可以直接地看到觀眾在換臺的，那種觀眾流失的可怕讓人觸目驚心。所以心里要有觀眾，當你的收視群體大到一定程度，那些觀眾就代表著你的立場。以前挑主持人，都是編導憑著工作經(jīng)驗來挑，現(xiàn)在則是直接由觀眾來評，對一個選手要反復投票，所以在這個主持人實際工作之前，他就已經(jīng)擁有了一定量的人氣了。當然，我不排除某種偶然性。

　　問題二：大陸與港臺文化的價值取向不同，后者就是為了找樂，不怎么關注沉重話題，但是觀眾非常多。而央視則一直代表著主流文化的地位，象我看的中央4臺的topic這類學者討論，收視率很低，我覺得這就不可避免地帶來一個發(fā)展中的悖論，那我就想到了關老師剛才說的那個以觀眾為核心的問題了，觀眾決定一切真的可行嗎？

　　關：央視的節(jié)目并不追求高收視率，而是代之以收視群。為什么呢？電視不同于報刊雜志這些媒體，據(jù)央視自己的調(diào)查公司調(diào)查，即使是0.1%的收視率也代表著100萬的觀眾，這對于報刊雜志來說是無法相比的，所以雖然是小眾節(jié)目，收視率低并不是問題。這個同學所說的主持人的挑選，我覺得這跟我們工作人員自己的視野狹窄也有問題。因為眾口難調(diào)，有的就認為應該讓觀眾多說話，主持人在其中起一個溝通的作用，但是有些外國節(jié)目的主持人，卻就是一個人在上面說話，下面的觀眾也沒有什么不滿。這里有一個很奇怪的例子，英國的一個電視節(jié)目，它的主持人非常的招人恨，可以說沒有觀眾不恨他的，為什么呢？因為那是一個游戲節(jié)目，輸了的那個人就要忍受主持人不停地諷刺，簡直是極盡挖苦之能事。主持人平時上街都要防著后面有板磚拍過來的。但是就是這樣一個節(jié)目，收視率非常高�？梢哉f是商業(yè)性主宰下的一種新特色。

　　問題三：我想問一下主持人的職業(yè)壽命有多長。記得有一次看晚會，倪萍、趙忠祥、黃宏等人都打扮的白發(fā)蒼蒼，說些當年的往事，我有一種感覺，他們是否真的覺得年紀大了就是到了非自嘲不可的地步了？

　　金：我覺得將事情用一種超現(xiàn)實的方法表現(xiàn)出來，這正是他們心態(tài)平和的表現(xiàn)。至于說主持人的壽命，我覺得他們的正常壽命，一般人能活多長時間，他們也能活到吧。而職業(yè)壽命，一般來說不太受年齡的限制，因為主持人有一個不斷積累自己的過程。而國內(nèi)對于“主持人”一詞剛剛接受，并沒有完全領會意義。而國外，你比如說一些“脫口秀”的主持人，卻是越老越吃香的。再比如說崔永元，他當初也并不是一畢業(yè)就當主持的，而是從別的行當一點點積累到現(xiàn)在的。

　　問題四：雖然你們剛才說沒有一定的規(guī)則，但是我想問一下，憑著你們的經(jīng)驗，到底一個主持人應該具有什么樣的素質(zhì)呢？

　　金：我覺得這得從做人上說起，你首先得是一個開朗的人，要是整天滿腦門的社會官司，哪個觀眾原意接受一個這樣的主持人？其次是要熱愛生活，關注社會生活，才能真正溶入電視這樣一個大眾傳媒中去。這些都是最根本的要求。

　　關：其實我說一個具體的標準，那就是在宿舍里聊天的時候，誰總是充當話題的中心，那這個人就很有當主持人的才華，要是老插不上嘴的那個，沒戲。

　　問題五：三位老師好。剛才提到主持人的傳聲筒的現(xiàn)狀，也提到了顛覆這個詞。那么在這樣一個改革時機，到底是先改革欄目，還是先改革主持人？我覺得“挑戰(zhàn)主持人”節(jié)目象是走了一個折中，既參照了觀眾，又具有了個性。但是我不知道那些主持人以后的前途，是能夠繼續(xù)走他們的個性呢，還是被現(xiàn)在這個現(xiàn)狀所同化？

　　金：關于傳聲筒現(xiàn)狀，我們也感到很為難，因為你不讓他當傳聲筒，他干不了別的。但是凡事總有一個漸變跟突變的過程，中國電視還很年輕，你現(xiàn)在跟十年前相比，已經(jīng)是天壤之別了。我們這個節(jié)目能夠被排在黃金時間播出，那已經(jīng)是一種很民主的進步了。所以我們期待著年輕同學的加入，秉承著這種精神，繼續(xù)努力。至于勝出者的情況，我想，如同中文系未必個個是作家一樣，這些新人還需要在具體的工作中去鍛煉，這個環(huán)境中你是藏不住什么東西的，所以這就要看主持人能否在堅持個性的同時，又不自絕于黨、自絕于人民。

　　問題六：我想說說娛樂節(jié)目，香港的娛樂節(jié)目都說是庸俗，但是人家的觀眾并不少。而我們大陸的娛樂節(jié)目本來就少，而且玩笑都很刻意，主持人好不容易說一個的確能夠讓人笑的，還要趕快加上一句“哦，我這是開玩笑”，讓人覺得總是端著一個架子，不知道這是制度的約束還是主持人素質(zhì)的問題？

　　金：這是一個尺度問題。眾所周知，央視通常只說脖子以上的事情，而港臺則連下半身也不避諱的。但是我覺得這不是一個評判標準，不能因此就懷疑央視的人才素質(zhì)，我覺得這是對央視不了解造成的。央視也有很優(yōu)秀的人才，他們也可以讓你們充滿歡樂，但是他們不敢讓你們充滿。

　　關：這里除了制作上的問題，還跟觀眾也有很大關系，我們走出電視臺，去面向觀眾作訪談的時候，你不知道觀眾指責李勇，那種話比中宣部的標準還要嚴格。再比如說馬東，這是一個非常優(yōu)秀的主持人，當初我們做這個節(jié)目的時候就是指明要他，但是總是顧忌一個形象問題。而且已經(jīng)說了，很多優(yōu)秀的主持人并非是出自廣院的，所以我希望大家還是踴躍地來我們節(jié)目試一試，因為畢竟主持人人才應該是多方面的。

　　主持人：今天由于時間關系，我們只能到此為止了。希望大家能夠通過這次座談對主持人這個職業(yè)有了更多的了解，也從而產(chǎn)生興趣。好了，我們掌聲歡送三位老師退場。

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