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        丁東:老舍與浩然,傅光明夫婦的2本口述史

        發(fā)布時(shí)間:2020-06-07 來(lái)源: 人生感悟 點(diǎn)擊:

          

          一

          

          35年前的今天,著名作家老舍不堪凌辱,投太平湖自盡。歲月如梭,如今太平湖已經(jīng)在北京地圖上消失了,那聲史無(wú)前例的大革命,也漸漸地被一種力量從人們的記憶中抹去。

          有一對(duì)年輕夫婦,他們沒有經(jīng)歷過(guò)那聲暴風(fēng)驟雨,卻以學(xué)者的執(zhí)著,力求完整地記錄35年前的那場(chǎng)悲劇。他們便是傅光和鄭實(shí)。2001年7月,海天出版社出版了他們編著的新書《太平湖的記憶——老舍之死》。這本書是以口述歷史的體裁所做的文革個(gè)案研究。二十多萬(wàn)字集中到一點(diǎn),就是1966年8月23日發(fā)生的悲劇。作者不但采訪了老舍先生的親屬,也采訪了1966年823事 件的相關(guān)人物,包括當(dāng)時(shí)挨斗的人,當(dāng)時(shí)在北京市文聯(lián)掌權(quán)的人、女八中的紅衛(wèi)兵和曾經(jīng)介入北京市文聯(lián)運(yùn)動(dòng)的北大學(xué)生侯文正。多角度的言說(shuō),涉及當(dāng)年的情況有 不少互相矛盾之處,我覺得,這正是歷史最神秘的地方。有人認(rèn)為是當(dāng)年整人和武斗的參與者不敢說(shuō)真話,不愿承擔(dān)責(zé)任。這種可能性是存在的。但是,我覺得其他 當(dāng)事人,也有失憶的可能,也有道聽途說(shuō)的可能,也有推斷不實(shí)的可能?谑鍪凡灰欢軌蚧卮鹚械臍v史謎團(tuán),但這本書從整體上看,已經(jīng)基本上再現(xiàn)了當(dāng)時(shí)的氛 圍。對(duì)于生于1965年的傅光明和生于1972年的鄭實(shí)來(lái)說(shuō),能夠這樣逼近他們不曾感受過(guò)的歷史,已經(jīng)相當(dāng)不容易了。他們體現(xiàn)的冷靜深思和多元視角,比80年代單純地對(duì)文革血淚控訴深化了一步。一些人以為口述史只是提供了研究資料,其實(shí)口述史本身就是很好的研究成果。中國(guó)現(xiàn)代當(dāng)代文學(xué)的研究隊(duì)伍很龐大,不但有數(shù)以千計(jì)的教 授、副教授,研究員、副研究員,每年又要招很多博士生、碩士生,但那種從作品出發(fā),在書齋里思辨出來(lái)的研究論著基本上得不到一般讀者的關(guān)注。人們感興趣的 只有傅光明夫婦的書、李輝的《是是非非話周揚(yáng)》這樣的口述史和陳徒手《人有病天知否》那種基于口述史的研究。這不是偶然的。他們的研究路徑,代表了中國(guó)現(xiàn) 代文學(xué)研究的新方向。研究作家的文本固然需要,研究作家的人本更為重要。通過(guò)研究人的命運(yùn),更能看到體制的得失和歷史的悲歡。人的命運(yùn),已經(jīng)見諸文字的只 是太少的一部分。尋訪當(dāng)事人,開展口述歷史研究,便可以極大地豐富對(duì)人的命運(yùn)的感受。前些時(shí)候,有一位學(xué)者給我看她寫的呂熒的傳記,我讀了之后感到重點(diǎn)不 太突出,歷史的關(guān)鍵之處沒有獨(dú)家材料,于是和她商量,能不能尋找?guī)孜划?dāng)事人,談一談批判胡風(fēng)時(shí)呂熒發(fā)表不同意見的印象和感受。她找到了幾位當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的老 人,將他們的口述引進(jìn)文章,于是文章便有了生氣,F(xiàn)在,許多當(dāng)事人漸漸老去,口述史成為一種搶救性的工作。再不做,就會(huì)留下許多永遠(yuǎn)的遺憾。

          8月19日,在現(xiàn)代文學(xué)館召開了紀(jì)念老舍先生去世35周年的學(xué)術(shù)討論會(huì)。中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館能夠建成,巴老有首倡之功。80年 代,巴金還有一個(gè)倡議,就是建立文革博物館,但至今沒有任何動(dòng)靜。傅光明夫婦的工作也可以看做是為無(wú)形的文革博物館準(zhǔn)備奠基的材料。那天的與會(huì)者對(duì)反思文 革研究文革的重要意義都有共識(shí),但目前文革研究的表達(dá)空間和出版空間極為狹窄,F(xiàn)在讓我擔(dān)心的倒不是樣板戲重新搬上舞臺(tái),而是有關(guān)文革的各種聲音都不能順 利地發(fā)出來(lái)。為了老舍那樣的悲劇不再重演,應(yīng)當(dāng)為文革博物館的啟動(dòng)而努力。

          

          二

          

          還是蕭乾先生在世的時(shí)候,我和高增德先 生一起編《世紀(jì)學(xué)人自述》,考慮到圖書評(píng)論作為一門學(xué)問,蕭老在中國(guó)有開創(chuàng)之功,于是想組織一篇蕭老的自述。蕭老說(shuō),他以前的文字都由現(xiàn)代文學(xué)館的傅光明 管理,并給了我傅光明的電話,于是我和傅光明取得了聯(lián)系,并得到了蕭老的自述。以后和傅光明交往增多。他不但贈(zèng)我由他執(zhí)筆的《蕭乾口述自傳》等新書,在現(xiàn) 代文學(xué)館落成之后,還邀我和妻子一起去參觀,并為我們作了詳細(xì)的講解。倡導(dǎo)口述歷史,搶救活的史料,在這方面我們也有許多共識(shí)。眼看著許多重要的歷史參與 者和見證人一個(gè)一個(gè)地離去,許多重要的歷史細(xì)節(jié)永遠(yuǎn)地成了歷史之謎,開展口述歷史的工作就更顯重要。中國(guó)現(xiàn)在還沒有聽說(shuō)哪一個(gè)官方機(jī)構(gòu)專門組織口述史,所 以也只能由民間有意者自發(fā)地進(jìn)行。

          由華藝出版社新出的這本《浩然口述自傳》,最早也是出自傅光明的倡議。浩然(見圖)在中國(guó)文學(xué)界曾經(jīng)享有的獨(dú)特地 位,是現(xiàn)在年青人所不熟悉的。但像我這樣的中年人,體會(huì)就很深了。文革中有一段不短的時(shí)間,絕大多數(shù)文藝作品都被打入黑線,偌大中國(guó),得到官方完全肯定的 只有一個(gè)作家八個(gè)樣板戲,這一個(gè)作家就是浩然。六十年代末,我在山西農(nóng)村插隊(duì),當(dāng)時(shí)同村的知青有幾個(gè)愛好文學(xué),組織了一個(gè)文學(xué)小組。其中有一個(gè)同學(xué)特別推 崇浩然,幾乎把《艷陽(yáng)天》翻爛了,并從模仿浩然開始了小說(shuō)創(chuàng)作,很快就成了業(yè)余創(chuàng)作的新秀。這些情況,恐怕連浩然自己也想不到。如果書寫文革年代的中國(guó)文 學(xué)史,浩然當(dāng)然是繞不開的。

          我是贊成多出一些有關(guān)文革的回憶錄和口述史的。這方面工作的意義,實(shí)際上就是建立一座無(wú)形的文革博物館。所謂多 出,除了數(shù)量,還要有多樣性,不但要留下文革中受迫害者的聲音,也要留下文革中走紅者的聲音。但對(duì)此是有爭(zhēng)議的。王力活著的時(shí)候,接受采訪,講了文革中的 經(jīng)歷和見聞,曾有人寫雜文給予迎頭痛擊。周一良的回憶錄出版,也有人嚴(yán)厲批評(píng)。浩然前些時(shí)候受記者采訪,也受到種種非議。批評(píng)者大多懷著義憤,擔(dān)心讓這些 文革中活躍過(guò)的人出來(lái)說(shuō)話,就會(huì)翻文革的案。他們也許希望,文革還是應(yīng)當(dāng)由當(dāng)年受迫害的人來(lái)講,這樣才能保證徹底否定文革。文革中走紅的人,不該有他們講 話的份兒。我覺得,文革中活躍過(guò)的人,也是歷史當(dāng)事人,有些細(xì)節(jié)只有他們知道,別人不知道。不讓他們說(shuō)出來(lái),歷史不完整,必留下無(wú)法填補(bǔ)的空白。文革的實(shí) 際過(guò)程,要比現(xiàn)有歷史總結(jié)復(fù)雜得多。還是讓各種不同經(jīng)歷的人都說(shuō)出自己的經(jīng)歷為好。歷史過(guò)程是由細(xì)節(jié)構(gòu)成的。沒有細(xì)節(jié),只有結(jié)論,歷史就失去了血肉。文革 中一度走紅的人,講述自己當(dāng)年的經(jīng)歷,反省的力度和深度有時(shí)與讀者的期待有這樣那樣的差距,對(duì)此也不必看得太嚴(yán)重。對(duì)于文革的整體評(píng)價(jià),畢竟不是一兩個(gè)人 的回憶可以左右的。至于他們有時(shí)要對(duì)自己當(dāng)時(shí)的動(dòng)機(jī)和應(yīng)付的責(zé)任有所辯白,一些讀者,尤其是文革中受過(guò)迫害的讀者,聽到這種辯白就生氣。我覺得對(duì)這種辯白 也不妨冷靜地聽一聽,甚至設(shè)身處地想一想,再作剖析不遲。文革是毛澤東以執(zhí)政黨名義發(fā)動(dòng)的一場(chǎng)曠日持久的政治運(yùn)動(dòng)。其中一些風(fēng)云人物,實(shí)際上自己也支配不 了自己的命運(yùn)。大多數(shù)人是想緊跟而跟不上,而不是比他們覺悟高。我覺得浩然的自述基本上是可信的。關(guān)于文革的文字記載,現(xiàn)在不是多了,而是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。所以 不論在文革中過(guò)五關(guān)斬六將的人,還是走麥城的人,只要愿意寫回憶錄,做口述史,都值得歡迎。

          口述史的產(chǎn)生,往往有一個(gè)整理過(guò)程。目前的《浩然口述自傳》,已經(jīng)把采寫者的提問全部略去,口述者的談話也作了歸納。承蒙作者讓我讀到了一些原始錄音整理稿。比如她和浩然談江青的一段------

          鄭:從江青抓樣板戲來(lái)看,我覺得她在藝術(shù)上是有些才華的。她和您見面后就說(shuō)她如何喜歡《艷陽(yáng)天》,您覺得她說(shuō)的是否有道理?

          浩:有道理。有些地方和我看法一樣。

          鄭:被她賞識(shí),您內(nèi)心中是否高興?

          浩:她滿意了,我就不會(huì)出問題。

          鄭:但有些人開始被她喜歡,后來(lái)又倒楣了。您當(dāng)時(shí)害怕嗎?

          浩:害怕,我躲著她。

          鄭:江青想讓您為她創(chuàng)作嗎?

          浩:沒直接說(shuō)過(guò),話里透露出這種意思。但我沒接茬兒。我想自由寫作。她讓我寫的可能很沒意思。

          鄭:您對(duì)江青的印象如何?

          浩:"文革"前沒聽說(shuō)過(guò)她。第一次見面印象不錯(cuò)。她的文藝主張和我的相符。

          鄭:她年輕時(shí)非常漂亮,您見她時(shí)她已是60歲了,有沒有覺得她風(fēng)韻猶存?

          浩:是。

          鄭:她周圍的人是否真心認(rèn)為她有水平。

          浩:是。

          鄭:江青插手文藝界,您當(dāng)時(shí)并不是很反感,對(duì)嗎?

          浩:是。

          鄭:有人對(duì)您說(shuō)過(guò)對(duì)江青很反感嗎?

          浩:沒有。

          鄭:她手下人說(shuō)江青好,都說(shuō)什么呢?

          浩:都是套話。

          鄭:是否真有許多人和她在精神上有契合呢?

          浩:很難說(shuō)。那種情況下,她所處的位置決定了別人很難對(duì)她真誠(chéng)。

          鄭:她是不是總是指手劃腳?

          浩:是。她脾氣反復(fù)無(wú)常,半夜里叫人去談話。她精力旺盛。

          鄭:《西沙兒女》中寫到了江青。您現(xiàn)在后悔寫這部作品嗎?

          浩:政治運(yùn)動(dòng)中寫了不熟悉的題材。政治壓力大,要保自身。

          鄭:當(dāng)時(shí)是有很多人拍江青馬屁嗎?

          浩:拍不上。

          鄭:江青喜歡什么樣的人呢?

          浩:喜歡有真才實(shí)學(xué)的。

          鄭:開會(huì)或看戲,江青都讓您坐在身邊。是不是有很多人嫉妒您?

          浩:是。沒有表達(dá)出來(lái),只是我的感覺。

          鄭:江青對(duì)您很熱情,您是不是挺高興的?

          浩:我很小心謹(jǐn)慎。

          鄭:她和您都談過(guò)什么?

          浩:都是關(guān)于《艷陽(yáng)天》。

          鄭:她對(duì)《艷陽(yáng)天》的總體看法是什么?

          浩:好。她喜歡《艷陽(yáng)天》的調(diào)子。談到小石頭的死,她很激動(dòng),完全是讀者角度,發(fā)自內(nèi)心地喜歡。

          鄭:您想沒想過(guò)通過(guò)她處理個(gè)人的問題?

          浩:沒有。

          鄭:是有很多人想通過(guò)巴結(jié)您巴結(jié)她嗎?

          浩:是。軍隊(duì)搞創(chuàng)作的,沒有有名的。

          鄭:但您沒有向江青轉(zhuǎn)達(dá)他們的意思,為什么?

          浩:我覺得轉(zhuǎn)也是白轉(zhuǎn),江青不會(huì)看他們的信。他們說(shuō)的問題都是具體的事,軍隊(duì)的呀、地方的。并非都是阿諛奉承的信,有的也是想通過(guò)上層路線解決實(shí)際問題,或只是反映問題。

          鄭:就是說(shuō)您認(rèn)為都是正常的信。有沒有特別慘的事,您想幫助的?

          浩:沒有。

          鄭:她當(dāng)時(shí)請(qǐng)您看戲、看電影,除了樣板戲,還有什么?

          浩:日本電影、蘇聯(lián)電影,都是小規(guī)模的觀摩。

          鄭:您和她看完后交流看法,一致嗎?

          浩:一致。她讓我看的電影我覺得行。

          鄭:您愿意和她去看嗎?

          浩:我愿意看電影,但不愿和她一起看,緊張。

          鄭:當(dāng)時(shí)很多人通過(guò)您找江青,您幫過(guò)誰(shuí)的忙嗎?

          浩:沒有。沒有用,改變不了別人的命運(yùn)。

          鄭:粉碎"四人幫"時(shí)您在什么地方?

          浩:我在上海,寫三大戰(zhàn)役的劇本。劇本寫了一半,從內(nèi)部聽說(shuō)"四人幫"抓起來(lái)了,文聯(lián)和我在一個(gè)寫作組的約我回京。我想也得通知?jiǎng)e人。我就告訴了和我一起的那個(gè)電影導(dǎo)演。

          鄭:當(dāng)時(shí)江青被抓起來(lái)了,您覺得吃驚嗎?

          浩:不吃驚。她是必然有這個(gè)結(jié)果。從吳德他們反她之后,我就感覺到了。煩她的人太多了。

          鄭:但江青畢竟很欣賞您,江青倒臺(tái)后,會(huì)不會(huì)沒有人欣賞您了呢?

          浩:我覺得沒問題。按照我的路了走下去沒問題,可以影響上面。我有信心。

          鄭:你的《三把火》寫的是什么內(nèi)容?

          浩:一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)反女支部書記。

          鄭:生產(chǎn)隊(duì)為什么反她呀?

          浩:我給忘了。當(dāng)時(shí)為了配合形勢(shì)。

          鄭:您這是現(xiàn)實(shí)題材了,您不是不愿意寫嗎?

          浩:從《金光大道》之后接著寫吧。

          鄭:《三把火》后來(lái)改成《百花川》了?

          浩:對(duì)。原來(lái)是無(wú)意識(shí)地寫斗爭(zhēng),后來(lái)改成批判走資派的了。上了綱,這也是當(dāng)時(shí)具體歷史環(huán)境決定的。

          鄭:粉碎"四人幫"之后,您做了檢查,其中不是也有很多套話?

          浩:(笑)是。

          鄭:您在文革后一次工人體育場(chǎng)萬(wàn)人大會(huì)上發(fā)言作檢查,當(dāng)時(shí)人們有何反映?

          浩:主持會(huì)的是市委文教組的王利尼,他說(shuō)我很真誠(chéng),說(shuō)的都是真心話。

          鄭:您自己覺得呢?

          浩:我當(dāng)時(shí)什么都說(shuō)了。

          鄭:但您稱江青是叛徒,這種稱呼似乎在文革中更流行。而當(dāng)時(shí)這也是官方的一種說(shuō)法,您沿用了,有沒有敷衍的成分?

          浩:有。

          鄭:文革中您親眼看到江青隨意宣判別人的政治死刑,您當(dāng)時(shí)坐在她旁邊,看見人名了嗎?

          浩:名字想不起來(lái)了,那人好像是當(dāng)時(shí)軍隊(duì)派往文化部軍宣隊(duì)的頭頭。

          鄭:于會(huì)泳和浩亮等人與您關(guān)系如何?

          浩:一般。面子上過(guò)得去,因?yàn)榻嗟年P(guān)系。

          鄭:您將《三把火》改成《百花川》和于會(huì)泳等人有關(guān)系嗎?

          浩:我是怕被他們整。

          鄭:"文革"后,五次人代會(huì)都沒有讓您參加,您有什么感覺?

          浩:我覺得風(fēng)向變?nèi)艘沧。人們不欣賞我了,時(shí)代不接受我了。

          鄭:有沒有人因?yàn)檫@種變化對(duì)您改變態(tài)度?

          浩:沒有。朋友們對(duì)我還是很好。

          鄭:當(dāng)時(shí)報(bào)刊上有批評(píng)您的文章,您覺得說(shuō)得有道理嗎?

          浩:沒道理。但那時(shí)已不同于"文革",報(bào)上批人只是讓我心里感到委屈,沒達(dá)到?jīng)]頂之災(zāi)的程度。

          鄭:這時(shí)候有誰(shuí)來(lái)安慰過(guò)您嗎?

          浩:林斤瀾、劉紹棠、蕭永順?biāo)麄儭?/p>

          鄭:當(dāng)時(shí)報(bào)上都批您什么了?

          浩:給江青當(dāng)面首。雖然我和江青的問題已澄清,但還是有人從這個(gè)角度做文章,這種文章好做唄。沒有提到我的作品如何如何。后來(lái)80年代《金光大道》重印,是第一次有人批我的作品,但出版社想出,可能是認(rèn)為值得一讀吧。

          鄭:您寫完第四部《金光大道》,"文革"結(jié)束,對(duì)吧?

          浩:寫完第三部,江青就抓著我,要我出去。去西沙、去井岡山。

          鄭:一起去西沙的張永枚現(xiàn)在如何了?

          浩:不好,后來(lái)情況很不好,有些書信來(lái)往。

          鄭:"文革"中除了江青,還有其他中央級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)接見過(guò)您嗎?

          浩:沒有。只是間接聽說(shuō)有領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)我的書,感覺不錯(cuò)。

          鄭:您想沒想過(guò)與其他領(lǐng)導(dǎo)人見面?

          浩:沒有。當(dāng)時(shí)多一事不如少一事。

          鄭:您在"文革"中看到批斗人有什么感覺嗎?

          浩:很可怕。

          鄭:沒有"文革",您的寫作會(huì)怎么樣?

          浩:很難想像。

          鄭:您在工體萬(wàn)人大會(huì)上發(fā)言后,將發(fā)言改成一篇題為《我的教訓(xùn)》的文章,準(zhǔn)備發(fā)表在《北京文藝》上,但后來(lái)沒發(fā),為什么?

          浩:當(dāng)時(shí)的北京市委審了稿,不讓發(fā)。

          鄭:為什么?

          浩:他們覺得不應(yīng)當(dāng)把我的錯(cuò)誤大肆宣傳。

          鄭:他們是為了保護(hù)您,還是為了保護(hù)自己?

          浩:都有。

          出版者習(xí)慣于精心加工過(guò)的文字,可能不習(xí)慣于直接出版這樣的“毛坯”。但我以為,從史學(xué)的價(jià)值看,原始錄音稿更能反應(yīng)彼時(shí)彼地雙方交談的原貌;卮鹨栽O(shè)問為前提,為了改成連貫的敘述,有些回答在成文時(shí)被舍棄了。這是很可惜的。如果可能,不妨將原始錄音稿作為附錄一并出版。

          另外,本書前半部分與后半部分行文風(fēng)格不盡一致,據(jù)說(shuō)前半部分是取材于浩然的幾部自傳體小說(shuō)整理而成,如果在后記中對(duì)此有一個(gè)說(shuō)明更好。

          本 書封面三次重復(fù)出現(xiàn)浩然的名字,卻沒有采寫者鄭實(shí)的署名,書脊上也沒有采寫者的署名,這樣做也許突出了浩然的名人效應(yīng),有利于迎合市場(chǎng),但同時(shí)削弱了本書 的學(xué)術(shù)內(nèi)涵?谑鰝饔浭且环N史學(xué)體裁,著作權(quán)通常由口述者和采寫者共享,采寫者一般居于創(chuàng)作的主導(dǎo)地位。這一點(diǎn),目前還沒有得到中國(guó)出版界的足夠認(rèn)識(shí)。我 不反對(duì)出版社追求市場(chǎng)效應(yīng),但過(guò)于看中眼前的市場(chǎng)利益而犧牲一本著作本來(lái)可能擁有的學(xué)術(shù)性,最后很可能失大于得。(2001年)

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