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　　“我這個(gè)反革命分子，當(dāng)?shù)脑┩鳌?

　　——訪原中共中央政治局委員常委、中央文革小組組長(zhǎng) 陳伯達(dá)

　　陳伯達(dá)出獄以后，我采訪了他兩次。久隔社會(huì)的這位曾經(jīng)紅極一時(shí)的中央文革小組的組長(zhǎng)，此時(shí)蔫頭蔫腦，好象變得遲鈍起來(lái)了，再也沒有當(dāng)年我曾經(jīng)見到的那個(gè)大左派的風(fēng)采，完全成了一個(gè)無(wú)害的慈祥老人。他對(duì)我的采訪一開始完全懷著一種警惕和敵意，我對(duì)他作了再三的解釋，說(shuō)明我只是一個(gè)作家。我對(duì)他的作品和文章的熟悉程度使他對(duì)我變得友好起來(lái)。直到去世，陳伯達(dá)仍然認(rèn)為他是全黨絕無(wú)僅有的理論家和筆桿子。確實(shí)，他當(dāng)年犀利的文筆和潑辣的風(fēng)格，曾經(jīng)使毛澤東對(duì)他十分的器重。他的那幾篇文章，如《竊國(guó)大盜袁世凱》、《中國(guó)十年內(nèi)戰(zhàn)》和《人民公敵蔣介石》等著作，使他在黨內(nèi)和全國(guó)風(fēng)靡一時(shí)，給他帶來(lái)極大的榮譽(yù)，這也是他后來(lái)成為中央文革小組組長(zhǎng)的一個(gè)重要的原因。但是，到了文化大革命中，由于種種原因，當(dāng)初的尖銳筆鋒漸退，他越來(lái)越寫不出好文章了，他的“鐵筆桿”的美譽(yù)讓給了姚文元。當(dāng)毛澤東逐步顯示出對(duì)張春橋和姚文元的高度重視的時(shí)候，陳伯達(dá)嫉妒了，不服氣了。他因此產(chǎn)生了一系列的行動(dòng)，導(dǎo)致了他最終被毛澤東所拋棄。我和他談起黨內(nèi)的歷史時(shí)，他答非所問。只是后來(lái)談到當(dāng)年文化大革命的歷史時(shí)，他的眼睛才露出光亮。他連連搖著頭說(shuō)：“早就預(yù)料到會(huì)有這一天， 早就預(yù)料到會(huì)有這一天的�！�

　　“是嗎？”我吃了一驚，“難道你預(yù)料到你會(huì)有今天這樣的結(jié)局嗎？”

　　陳伯達(dá)說(shuō)：“不但是我，連毛主席也預(yù)料到會(huì)有這樣的一天，只不過他是極力地預(yù)防而已。但是歷史的這種規(guī)律是誰(shuí)也改變不了的。中國(guó)發(fā)生這樣的變化，是順應(yīng)潮流和人心的舉措。我完全認(rèn)為這樣的結(jié)局是歷史的必然。盡管我對(duì)毛主席一往深情地表示滿示出堅(jiān)決地?zé)釔酆蛽碜o(hù)，但是這并不是我所能夠改變了的趨勢(shì)。毛澤東認(rèn)為，這樣的文化大革命絕對(duì)不能只搞一次，而必然地要搞多次。搞得不好，資本主義復(fù)辟將是隨時(shí)可能的。”他喝了口水，繼續(xù)說(shuō)：“到了1968年把劉少奇開除出黨以后，我們就對(duì)文化大革命感到厭煩了，林彪對(duì)我說(shuō)過：[ 這個(gè)文化大革命應(yīng)該結(jié)束了，再搞下去就會(huì)搞到我們自己頭上。人心思治，誰(shuí)也不愿意這么無(wú)休無(wú)止地折騰了。] 我說(shuō)：[ 看毛主席的打算，運(yùn)動(dòng)還要繼續(xù)深入，斗批改的任務(wù)還遠(yuǎn)換沒有完成呢。] 林彪講：[ 那不是一年兩年能夠奏效的事情，要是把文化大革命持續(xù)那么長(zhǎng)的時(shí)間，誰(shuí)也受不了了。頂多開完九大，就該結(jié)束運(yùn)動(dòng)。不然就會(huì)犯運(yùn)動(dòng)就是一切，目的是談不到的那樣的錯(cuò)誤。] 這也是我在給九大起草的政治報(bào)告中主張九大以后要集中精力抓生產(chǎn)的原因。文化大革命中的一些錯(cuò)誤，并不是都和我有份，我也是對(duì)當(dāng)時(shí)的左傾錯(cuò)誤進(jìn)行過抵制和斗爭(zhēng)的�！�

　　但是，不管陳伯達(dá)怎樣解釋，只要提到文化大革命，人們就不可避免地要把他和那場(chǎng)運(yùn)動(dòng)聯(lián)系到一起。我在試圖讓他談?wù)勎幕�大革命的起因時(shí)，陳伯達(dá)毫不隱諱地說(shuō)：“這場(chǎng)文化大革命絕對(duì)不是偶然的，是國(guó)際國(guó)內(nèi)階級(jí)斗爭(zhēng)風(fēng)云所產(chǎn)生的必然結(jié)果。老人家有這樣的一句話……”

　　我看他那副深思熟慮的樣子，就替他說(shuō)到：“是不是毛澤東在1968年期間講的那句話：[ 這次無(wú)產(chǎn)階級(jí)文化大革命，實(shí)質(zhì)上是在社會(huì)主義條件下無(wú)產(chǎn)階級(jí)反對(duì)資產(chǎn)階級(jí)和一切剝削階級(jí)的政治大革命，是中國(guó)共產(chǎn)黨及其領(lǐng)導(dǎo)下的廣大人民群眾和國(guó)民黨反動(dòng)派長(zhǎng)期斗爭(zhēng)的繼續(xù)，是無(wú)產(chǎn)階級(jí)和資產(chǎn)階級(jí)斗爭(zhēng)的繼續(xù)。] ”

　　他連連點(diǎn)頭道：“是的，是的。毛澤東的這段話是我?guī)椭�他整理的，概括了他�?duì)文化大革命的整個(gè)認(rèn)識(shí)。實(shí)際上說(shuō)，毛澤東早就考慮要發(fā)動(dòng)一場(chǎng)大革命了，用他的話來(lái)說(shuō)，社會(huì)主義革命實(shí)際上可以稱之為 [ 二次革命 ]，建國(guó)是我們和資產(chǎn)階級(jí)聯(lián)合打下來(lái)的，社會(huì)主義的革命才是真正意義上的無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命。從1964年10月，赫魯曉夫被勃列日涅夫等人搞下去后，毛澤東就對(duì)自己的政治地位感到了擔(dān)憂。他對(duì)劉少奇等人為首的領(lǐng)導(dǎo)集團(tuán)表示出了極大的不滿，但是他找不到一個(gè)解決他們的問題的好辦法。那時(shí)全國(guó)人民都在學(xué)毛著，他準(zhǔn)備出他的選集的第五卷，里面準(zhǔn)備選幾篇?dú)v史上批判劉少奇的文章，主要是批判劉的右傾機(jī)會(huì)主義錯(cuò)誤。毛澤東對(duì)我說(shuō)：[ 摔幾顆炸彈看看，證明我和皇帝不是一樣的，歷史上就不是一樣的。我和劉少奇是同路人而不是志同道合的戰(zhàn)友。] 我聽了很著急，幾次給劉少奇暗示，希望他能在毛澤東面前檢查，搞好和毛澤東的關(guān)系。劉少奇得知毛澤東的意圖后，也幾次向毛澤東建議，不要他急著把那些文章發(fā)表出來(lái)，說(shuō)那樣不利于團(tuán)結(jié)全黨的大多數(shù)。因?yàn)槊珴蓶|的九篇文章里除了批判劉少奇外，還點(diǎn)名批判了好幾位中央的領(lǐng)導(dǎo)同志，其中也包括批評(píng)了周恩來(lái)同志。”

　　“你作為毛澤東身邊時(shí)間比較長(zhǎng)的一位知情人，你能對(duì)毛澤東的性格特點(diǎn)作一個(gè)分析和概括嗎？”我提出了一個(gè)對(duì)他來(lái)說(shuō)十分敏感的問題�！叭魏我粋�(gè)領(lǐng)袖，他的性格和愛好都會(huì)影響到他所領(lǐng)導(dǎo)部門的人們的生活和國(guó)家的進(jìn)程。在我們黨的和建國(guó)以來(lái)的歷史上，沒有任何一個(gè)領(lǐng)袖能象毛澤東那樣整整地影響了一代人。毛澤東提出的關(guān)于無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政條件下繼續(xù)革命的學(xué)說(shuō)，到底有多少科學(xué)性？或者說(shuō)是沒有任何的合理內(nèi)核，這些都需要我們這代人加以總結(jié)和認(rèn)識(shí)。你作為經(jīng)歷了毛澤東重用和拋棄兩種命運(yùn)遭遇的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人，能否對(duì)此發(fā)表一點(diǎn)看法？”

　　陳伯達(dá)一點(diǎn)也沒有感到為難，他很有把握地說(shuō)：“關(guān)于毛澤東的繼續(xù)革命的理論，我不想多談。我認(rèn)為，這不是我們這一代人所能解決的問題。但是作為中華人民共和國(guó)的締造者，毛澤東的學(xué)識(shí)和他領(lǐng)導(dǎo)革命所取得勝利后的那種自信，都是任何時(shí)候人所不能比擬的。是的，毛澤東很自信，這種自信已經(jīng)到了不把全黨同志放在眼里的地步。是的，在中央政治局里，比毛澤東更強(qiáng)的人可以說(shuō)是沒有了，他的資格和威望足以使他可以在全黨發(fā)號(hào)施令，這是其一；
其二，毛澤東博覽群書，常常把現(xiàn)實(shí)中的政治斗爭(zhēng)用歷史上的典故和經(jīng)驗(yàn)來(lái)加以說(shuō)明，這既有利也有弊，但是人們?cè)诿珴蓶|生前是不會(huì)感覺到什么的，用老人家的話來(lái)說(shuō)，就叫 [ 一種傾向掩蓋著另一種傾向。] 這一點(diǎn)，也使人們都對(duì)毛澤東自嘆不如，因而加深了對(duì)毛澤東的迷信；
其三，毛澤東發(fā)動(dòng)任何運(yùn)動(dòng)，總是喜歡從文化界找缺口，從一些作品或文章上突破，這是他的長(zhǎng)處，也是他的優(yōu)勢(shì)。但是，這一來(lái)最容易把問題弄錯(cuò)。你大概知道，一篇文章，往往可以眾說(shuō)紛紜，各人可以有各人的見解，你把你自己的分析強(qiáng)加在別人身上，能行嗎？”

　　我知道他是在為毛澤東批判他的那個(gè)“天才史觀”而辯護(hù)，就問道：“你們一直認(rèn)為毛澤東是天才，究竟在當(dāng)時(shí)是出于什么樣的目的？果真是為了維護(hù)毛澤東的威望嗎？”

　　陳伯達(dá)說(shuō)：“這個(gè)問題，專案組在審問我的時(shí)候，我已經(jīng)作過說(shuō)明。我在1970年的廬山會(huì)議上整理了《恩格斯、列寧、毛主席稱天才的語(yǔ)錄》，是為了維護(hù)林彪一貫的思想和論點(diǎn)。林彪的許多觀點(diǎn)過去并沒有得到毛澤東的批評(píng)，有些他曾經(jīng)默認(rèn)過，這也是我始終要堅(jiān)持的原因所在。毛澤東整人是很有一套的，他善于把政治上的原因和過錯(cuò)從理論上找根據(jù)。比如說(shuō)我和林彪在1970年8月廬山會(huì)議上的活動(dòng)，說(shuō)成是反黨活動(dòng)，還說(shuō)天才論是我們的理論綱領(lǐng)，設(shè)國(guó)家主席是我們的政治綱領(lǐng)，這些都是牽強(qiáng)附會(huì)的罪名。說(shuō)老實(shí)話，我們除了對(duì)康生和張春橋、江青等人不滿，我也不過是想借林彪之手整整他們而已，并沒有其他過多的目的。把什么天才論說(shuō)成是我的反黨理論綱領(lǐng)，無(wú)論在哪一方面都是說(shuō)不下去的。天才的說(shuō)法，毛主席就經(jīng)常引用嘛�！�

　　我真佩服陳伯達(dá)的記性，他講這話的時(shí)候，竟還能整段地背誦他那些稱天才的語(yǔ)錄。他說(shuō)：“列寧在《馬克思主義的三個(gè)來(lái)源和三個(gè)組成部分》里講得非常清楚：[ 馬克思的全部天才正在于他回答了人類先進(jìn)思想已經(jīng)提出的種種問題。] [ 馬克思的天才就在于他最先從這里得出了全世界歷史提示的結(jié)論，并且一貫地推行了這個(gè)結(jié)論。這一結(jié)論就是關(guān)于階級(jí)斗爭(zhēng)的學(xué)說(shuō)。] 列寧在《怎么辦？》這部經(jīng)典著作中這樣講：[ 在現(xiàn)代社會(huì)中，假如沒有十來(lái)個(gè)富有天才（而天才人物不是成千成百地產(chǎn)生出來(lái)的）、經(jīng)過考驗(yàn)、受過專門訓(xùn)練和長(zhǎng)期教育并且彼此能夠很好地互相配合的領(lǐng)袖，無(wú)論哪個(gè)階級(jí)都無(wú)法進(jìn)行堅(jiān)持不懈的斗爭(zhēng)。] 這些論述，難道不對(duì)嗎？這和唯心論的先驗(yàn)論有什么關(guān)系呢？我可是從來(lái)沒有說(shuō)過什么天生就會(huì)、天生就懂的，更沒有反對(duì)學(xué)習(xí)和經(jīng)受實(shí)踐的鍛煉的意思。不過，毛澤東批評(píng)我，我也只好違心地檢查和接受了。在哪個(gè)時(shí)候，是根本講不清任何問題的。除了低頭外，再?zèng)]有任何的出路�！�

　　我問道：“你用這些語(yǔ)錄是為了對(duì)付張春橋的嗎？”

　　“是的，因?yàn)樗�反�?duì)再稱毛澤東是天才�！标惒�達(dá)肯定地說(shuō)：“1970年8月13日的中央政治局會(huì)議上，張春橋公開對(duì)吳法憲說(shuō)：[ 憲法里寫上毛主席是天才地繼承了馬克思列寧主義這樣的話，使人感覺到很不嚴(yán)肅，總給人一種諷刺的意味。法律嘛，是規(guī)定整個(gè)國(guó)家和政黨的行為規(guī)范的大典，寫對(duì)領(lǐng)袖的評(píng)價(jià)不好，也不符合毛主席一貫的思想。] 康生也說(shuō)：[ 憲法里不要再提什么天才地、全面地、創(chuàng)造性地這些詞了。法律用修飾語(yǔ)不嚴(yán)肅，給人一種歌功頌德的意思。] 吳法憲一聽這話火了，以為他抓住了什么證據(jù)。林彪和我談話的時(shí)候，也說(shuō)：[ 現(xiàn)在我們抓住了炮彈，是他們反對(duì)毛主席，我們就是攻得厲害些也不過是策略問題，而他們是政治錯(cuò)誤。你要做好從理論上駁倒他們的準(zhǔn)備。] 這就使我下定決心，要和張春橋、康生決一雌雄了。當(dāng)然后來(lái)我才知道，張春橋反天才并不是他個(gè)人的發(fā)明，而是受江青直接指使的。江青把反對(duì)天才的說(shuō)法的底子告訴了張春橋，就是讓他來(lái)否定和糾正林彪的所謂錯(cuò)誤，以此來(lái)樹立張春橋的威信。實(shí)際上是想把張春橋在未來(lái)的中央全會(huì)上選進(jìn)政治局常委和黨的副主席�！彼�見我臉上露出驚訝的表情，笑了笑說(shuō)：“這些對(duì)底下的老百姓是不可思議的，但是對(duì)我們當(dāng)時(shí)在高層的領(lǐng)導(dǎo)人中卻是隨時(shí)可能的。在那個(gè)特殊的年代，毛澤東的一句話就是法律呀，比法律還要厲害�！�

　　我說(shuō)：“毛澤東自己所說(shuō)的天才，無(wú)非是講人的聰明而已。就我個(gè)人的看法，他對(duì)個(gè)人的崇拜和人人迷信一直是有警惕的。據(jù)我所知，毛澤東后來(lái)反對(duì)人們過分地宣傳他自己。從1940年起，中國(guó)共產(chǎn)黨內(nèi)就有人開始宣傳毛澤東同志，毛澤東對(duì)此一直采取了謹(jǐn)慎的態(tài)度。1943年12月，毛澤東五十大壽的時(shí)候，黨內(nèi)一些人又籌劃為他祝壽，正式提出了毛澤東思想，毛澤東說(shuō)：[ 生日決定不做，做生日太多了會(huì)產(chǎn)生不良的影響。至于我的思想，自己覺得還沒有成熟，還是學(xué)習(xí)的時(shí)候而不是鼓吹的時(shí)候。] 當(dāng)時(shí)提出毛澤東主義，毛澤東更是堅(jiān)決地反對(duì)，他說(shuō)：[ 我們只有一個(gè)主義，這就是馬克思主義。] 抗戰(zhàn)即將勝利的時(shí)候，毛澤東推薦全黨要認(rèn)真地學(xué)習(xí)郭沫若論李自成的文章《甲申三百年祭》，要大家引以為戒，不要重犯李自成勝利后驕傲的錯(cuò)位。他給郭沫若的信中這樣說(shuō)：[ 我雖兢兢業(yè)業(yè)，生怕出岔子，但說(shuō)不定岔子從什么地方跑來(lái)；
你看到了什么錯(cuò)誤缺點(diǎn)，希望你隨時(shí)示知。] 1945年中共六屆七中全會(huì)通過《關(guān)于若干歷史問題的決議》，高度評(píng)價(jià)了毛澤東和毛澤東思想的作用后，毛澤東在《 [ 七大 ]工作的方針》講話里說(shuō)：[ 決議案把好事都掛我的帳上所對(duì)此要發(fā)表點(diǎn)意見，寫成代表者，那還可以，如果只有我一個(gè)人，那就不成其黨了。] [ 在二十多年的作中，無(wú)論在經(jīng)濟(jì)、軍事、政治、黨務(wù)各方面的工作中，我都犯了許多的錯(cuò)誤。] [ 我們大家都是半殖民地社會(huì)出來(lái)的人，只有這樣多一點(diǎn)知識(shí)，這樣大一點(diǎn)本領(lǐng)。] 這充分說(shuō)明了毛澤東了毛澤東的謙虛和都是正確對(duì)待榮譽(yù)的美譽(yù)的品德……

　　中

　　陳伯達(dá)不住地點(diǎn)點(diǎn)頭說(shuō)：“是啊，你說(shuō)的都是事實(shí)。當(dāng)全黨大多數(shù)同志一起歌頌毛澤東同志時(shí)，他是會(huì)作出偉大謙虛的姿態(tài)的。任何一個(gè)黨如果沒有一面旗幟，一個(gè)領(lǐng)袖作為人們的舵手，這個(gè)黨是不會(huì)有凝聚力的。毛澤東作為偉大的政治家，他懂得什么時(shí)候需要人們對(duì)的信仰和崇拜，什么時(shí)候不再需要對(duì)他的迷信。也就是說(shuō)，當(dāng)政治斗爭(zhēng)需要的時(shí)候，他會(huì)充分地利用人們對(duì)他的信任和崇拜來(lái)發(fā)動(dòng)群眾的。如果勝利在手，或者崇拜對(duì)他來(lái)說(shuō)已經(jīng)成為一種累贅的時(shí)候，他會(huì)毫不猶豫地拋棄。1956年2月，蘇共召開二十大，赫魯曉夫在會(huì)上作了反對(duì)斯大林的秘密報(bào)告，批判了斯大林的個(gè)人崇拜，揭露了斯大林在農(nóng)業(yè)合作化、肅反擴(kuò)大化和衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)中的錯(cuò)誤時(shí)，毛澤東對(duì)赫魯曉夫的許多做法是不贊成的，他認(rèn)為赫魯曉夫沒有資格在一位偉大的革命導(dǎo)師死后指手畫腳，全盤抹殺。他說(shuō)：[ 一個(gè)十月革命時(shí)期還不是布爾什維克的人，有什么資格評(píng)論一個(gè)偉大的革命領(lǐng)袖呢？在這個(gè)赫魯曉夫面前，我還得給他擺擺老資格。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　] 但是他還是認(rèn)為赫魯曉夫二十大上的報(bào)告有一定的膽量。他在政治局會(huì)議上強(qiáng)調(diào)：今后我們黨內(nèi)也要注意不要重犯斯大林的一些錯(cuò)誤。今后不要用人名去作地名，不許發(fā)一切致敬電，不要提英明領(lǐng)導(dǎo)，不要用馬、恩、列、斯、毛的提法，不要迷信權(quán)威。正是毛澤東自己，在黨的 [ 八大 ] 的黨章上和其他的文件里，建議不要再用 [ 毛澤東思想 ] 的提法。后來(lái)把這一切都?xì)w罪于劉少奇頭上去了。不過，在我看來(lái)，毛澤東自己要作這樣的姿態(tài)，但是他希望黨內(nèi)有人主動(dòng)地提出并堅(jiān)持要把 [ 毛澤東思想 ] 寫進(jìn)黨章里，他愿意作一個(gè)服從黨內(nèi)大多數(shù)意見的典范。但是，劉少奇、周恩來(lái)噶人恰恰沒有真正吃透毛澤東的意圖。對(duì)毛澤東來(lái)說(shuō)，他所講的話，同樣是違心的。這話，林彪在和我談話的時(shí)候，隱隱約約地提到了這一點(diǎn)。他說(shuō)：[ 我們可千萬(wàn)不要象劉少奇那么傻了。] ……

　　陳伯達(dá)的這幾句話，對(duì)我來(lái)說(shuō)，卻有石破天驚的震撼。我問道：“你這些話有什么根據(jù)嗎？你能舉出事實(shí)嗎？”

　　陳伯達(dá)顯然已經(jīng)沒有什么顧忌了，他滔滔不絕地說(shuō)：“到1956年底1957年初，在中央政治局會(huì)議上，毛澤東就提出了這樣的問題：[ 赫魯曉夫反斯大林的個(gè)人崇拜和個(gè)人迷信，究竟是對(duì)什么人有利？丑化了誰(shuí)？我看歸根結(jié)底是對(duì)帝國(guó)主義有利，丑化的是蘇聯(lián)共產(chǎn)黨人。如果我們也照赫魯曉夫的做法，回導(dǎo)致什么樣的后果，你們知道嗎？] 這時(shí)，最先站出來(lái)講話的是康生，他負(fù)責(zé)根據(jù)政治局會(huì)議的精神來(lái)起草文章，他是代表中共中央對(duì)外宣傳的重要把關(guān)人。他說(shuō)：[ 個(gè)人崇拜從來(lái)都是有階級(jí)性的，離開階級(jí)性和離開了真理與錯(cuò)誤而單純地反對(duì)個(gè)人崇拜是極大的錯(cuò)誤。請(qǐng)問，對(duì)馬克思要不要崇拜？對(duì)列寧要不要崇拜？對(duì)真理要不要崇拜？權(quán)威和崇拜并沒有什么截然不同的界限，要樹立和鞏固領(lǐng)袖的權(quán)威，就需要一定的崇拜。沒有崇拜也就沒有權(quán)威了。試想，如果沒有蘇共黨內(nèi)對(duì)斯大林的崇拜和他具有的偉大權(quán)威，他能夠領(lǐng)導(dǎo)蘇聯(lián)人民戰(zhàn)勝德國(guó)法西斯的侵略嗎？] 這話?cǎi)R上得到了毛澤東的支持。1958年3月10日的成都會(huì)議上，毛澤東發(fā)表了一篇極為重要的講話，他說(shuō)：[ 赫魯曉夫一棍子打死斯大林，也是一種壓力。中國(guó)黨內(nèi)多數(shù)人是不同意的，還有一些人屈服這種壓力，要打倒個(gè)人崇拜。有些人對(duì)反對(duì)個(gè)人崇拜很有興趣，個(gè)人崇拜有兩種：一種是正確的，如對(duì)馬克思、恩格斯、列寧、斯大林正確的崇拜，我們必須崇拜，永遠(yuǎn)崇拜，不崇拜不得了。真理在他們手里，為什么不崇拜呢？我們相信真理，真理是客觀存在的反映。一個(gè)班必須崇拜班長(zhǎng)，不崇拜不得了。另外一種是不正確的個(gè)人崇拜，不加分析，盲目服從，這就不對(duì)了。反對(duì)個(gè)人崇拜的目的也有兩種：一種是反對(duì)不正確的個(gè)人崇拜，一種反對(duì)崇拜別人，要求崇拜自己。問題不在于個(gè)人崇拜，而在于是否真理，是真理就要崇拜，不是真理就是集體領(lǐng)導(dǎo)也是不成。] 你看看，毛澤東不是對(duì)赫魯曉夫一個(gè)大反擊嗎？林彪也好，別人也好，就是在毛澤東的這種思想影響下發(fā)表他們自己的一系列看法的。后來(lái)的許多事實(shí)證明：毛澤東在一定的歷史條件下是歡迎這種對(duì)他的個(gè)人崇拜的。這應(yīng)該是不爭(zhēng)的事實(shí)。過去我們不想這樣說(shuō)，現(xiàn)在應(yīng)該實(shí)事求是地承認(rèn)這一點(diǎn)。這對(duì)我們研究歷史會(huì)有很大的好處的�！�

　　“你知道為什么毛主席對(duì)你失去了信任嗎？”我迫不得已地提出了我的問題。

　　他猶豫了一下，很干脆地回答：“過去毛主席總是批評(píng)我是患得患失，時(shí)左時(shí)右。九大以后，我對(duì)江青表現(xiàn)出了我的反感，特別是對(duì)張春橋和姚文元這兩個(gè)人表示我對(duì)他們的蔑視，這就觸怒了江青。毛主席那時(shí)明顯地表達(dá)出他對(duì)張春橋和姚文元等人的好感。他把我對(duì)張春橋、姚文元的厭惡看作是對(duì)他的冒犯。那時(shí)，林彪和葉群已經(jīng)與江4等人劃清了界限，就是說(shuō)已經(jīng)不再多和他們來(lái)往了。江青在一些場(chǎng)合里說(shuō)過：[ 九大以后，有人以為中央文革小組已經(jīng)完成了使命，把我們當(dāng)作多余的人，可以放心地走回頭路了。緊步劉少奇后塵的人是有的，這一點(diǎn)我勸同志們要警惕。] 這話傳到林彪耳朵里后，林彪曾經(jīng)把我叫到他家里，對(duì)我說(shuō)：[ 這個(gè)江青同志，如果沒有矛盾她就覺得自己沒事干了，非得要找點(diǎn)事干。她和誰(shuí)也弄不到一起去，我可不是劉少奇，如果她要弄到我的頭上，我可是對(duì)她不客氣的。] 當(dāng)時(shí)我說(shuō)：[ 你是毛主席的接班人，她對(duì)你是不敢造次的。她的那些話不過是隨口講講而已，不一定非要有所指的。] 當(dāng)然后來(lái)的事實(shí)，我們可以知道，江青完全是警告林彪的�！�

　　我問：“江青為什么對(duì)林彪和葉群產(chǎn)生了反感？”

　　陳伯達(dá)想了想說(shuō)：“這個(gè)由來(lái)已久了。早在文化大革命開始以后，江青就對(duì)林彪的不配合表示了不滿。那時(shí)，毛澤東為了顧全大局，對(duì)江青采取了限制的方針。江青也對(duì)林彪采取了策略，使得他們之間的矛盾沒有公開化。但是，我已經(jīng)隱隱地有所感覺。比如：林彪要提拔的人，江青嗯是想法子阻擋；
中央文革小組有人要是背著她和林彪來(lái)往，都會(huì)在不同程度上受到她的打擊。比如關(guān)鋒、王力和戚本禹這些人，雖然打倒他們時(shí)給他們找了許多的理由，但是他們都是企圖要和林彪聯(lián)系的人，林彪也不同程度地要和他們建立關(guān)系，都被江青識(shí)破了。江青在中央文革小組會(huì)上曾經(jīng)這樣說(shuō)：[ 小組內(nèi)部的討論和研究的問題，任何人都不能傳到外面去。不管什么人，即使是好人也不能對(duì)他們透露里面研究的問題。路線斗爭(zhēng)很復(fù)雜，現(xiàn)在的好人也許會(huì)在什么時(shí)候變成我們的敵人。階級(jí)斗爭(zhēng)的復(fù)雜性是同志們所料不及的。誰(shuí)要是違背了這一條，別怪我對(duì)他們不可氣。] 這后成為中央文革小組的紀(jì)律。后來(lái)，這個(gè)紀(jì)律傳到了毛主席那里，毛主席很不客氣地批評(píng)江青，說(shuō)：[ 中央文小組研究的內(nèi)容不能對(duì)總理保密，也不能對(duì)彪副主席保密，今后的中央文革碰頭會(huì)要請(qǐng)總理參加，林副主席要派人參加。] 這就是后來(lái)總理和葉群參加中央文革碰頭會(huì)的原因。對(duì)此，江青一直懷疑是我向主席報(bào)告的。其實(shí)這和我沒有任何的關(guān)系，我后來(lái)才知道是林彪向毛主席提出的。林彪對(duì)主席說(shuō)：[ 中央文革小組研究的問題要是對(duì)我們不公布，我們就無(wú)法配合他們工作了。]毛主席這才采取了果斷的措施。”

　　“你覺得毛澤東作為一個(gè)偉大的馬克思列寧主義者，發(fā)動(dòng)文化大革命究竟有什么教訓(xùn)？”

　　陳伯達(dá)想了想說(shuō)：“現(xiàn)在討論這個(gè)問題似乎為時(shí)還早。不過，我可以說(shuō)，毛澤東發(fā)動(dòng)文化大革命不是簡(jiǎn)單地出于一時(shí)的沖動(dòng)，也不是為了個(gè)人的怨氣和仇恨，而是出自一種理論。他老人家作任何事情，都是以一定的理論為指導(dǎo)的。他不是那種隨心所欲地干事情的人。比如他發(fā)動(dòng)文化大革命，是建立在他對(duì)社主義歷史階段的各種理論的認(rèn)識(shí)和分析基礎(chǔ)上的，這就是我們后來(lái)提出的在無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政下繼續(xù)革命的理論，這個(gè)理論的的確確是毛澤東的創(chuàng)造。是不是這個(gè)理論一點(diǎn)道理都沒有？看來(lái)還得繼續(xù)研究，這個(gè)研究工作具有重大的歷史意義和現(xiàn)實(shí)意義。不僅對(duì)中國(guó)，就是對(duì)世界也是一個(gè)巨大的貢獻(xiàn)。不過這不是我的事情了，我作為一個(gè)歷史人物，已經(jīng)完成了我的作用，我是一個(gè)悲劇角色。不過，我希望你們這一代人應(yīng)該把這個(gè)研究工作劃上一個(gè)句號(hào)�！�

　　我說(shuō)：“也許我們這一代人完不成這個(gè)使命，而需要幾代人�？傊�，時(shí)間越長(zhǎng)，一切是是非非就會(huì)看得越清楚。”

　　“有人說(shuō)，華國(guó)鋒是毛澤東的接班人，對(duì)此你有什么看法？”

　　陳伯達(dá)說(shuō)：“可笑，他怎么能成了毛澤東的接班人呢？他一生見過毛澤東的次數(shù)有限，甚至從來(lái)沒有單獨(dú)地見過毛澤東，對(duì)毛澤東的思想能有多少透徹的理解呢？他當(dāng)毛澤東的接班人完全是一個(gè)歷史的錯(cuò)誤。這也可以看出，毛澤東晚年在認(rèn)識(shí)人的問題上是屢犯錯(cuò)誤的�！蔽艺f(shuō)：“那你說(shuō)，在決定林彪是毛澤東的接班人問題上，他是否犯了錯(cuò)誤呢？”

　　“這在當(dāng)時(shí)的歷史條件下是不可避免的�！标惒�達(dá)說(shuō)：“當(dāng)時(shí)中央政治局常委里面，除了林彪以外再?zèng)]有更合適的人選。當(dāng)時(shí)，毛澤東是不可能讓鄧小平作為接班人的呀。劉少奇作為毛澤東決定要打倒的對(duì)象，其他人的政治態(tài)度不明朗，只有林彪在各種會(huì)議上是堅(jiān)決地站在毛澤東一邊的。就是從當(dāng)時(shí)政治斗爭(zhēng)的策略上講，毛澤東也只能選擇林彪。林彪沒有考慮到文化大革命會(huì)把整整一半的中央委員打倒，最后發(fā)展到軍隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)同志占了中國(guó)地方和部2的統(tǒng)治地位，這對(duì)林彪來(lái)說(shuō)，無(wú)疑助長(zhǎng)了他的野心�！�

　　我注意到陳伯達(dá)對(duì)林彪使用了“野心”這樣的詞匯。

　　“你認(rèn)為林彪是野心家嗎？”我問。

　　陳伯達(dá)說(shuō)：“如果說(shuō)林彪沒有野心，那是愚弄?dú)v史。問題不在于林彪有沒有野心，而是說(shuō)當(dāng)時(shí)究竟誰(shuí)沒有野心。大概除了毛澤東以外，我們黨內(nèi)沒有不愿意當(dāng)國(guó)家主席的，當(dāng)然我這里主要指的是桑時(shí)在政治局里的。想不想當(dāng)是一回事，能不能當(dāng)是另一回事。林彪曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)過：[ 與其把黨的大權(quán)交到張春橋那些人手里，不如我們把權(quán)奪過來(lái)。] 說(shuō)明了林彪的的確確是對(duì)張春橋那些人有反感。我們和江青、張春橋、姚文元那些人并不是一回事，我們之間是進(jìn)行過堅(jiān)決斗爭(zhēng)的，這可是千真萬(wàn)確的事實(shí)。如果沒有毛澤東對(duì)他們的支持，失敗的絕對(duì)不是我們。毛澤東也經(jīng)常地批評(píng)江青，現(xiàn)在我們看得很清楚了，那種批評(píng)是一種恨鐵不成鋼的批評(píng)，準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)是提醒。搞歷史的人不敢正視這個(gè)問題，就弄不懂文化大革命的許多事實(shí)。”

　　“你能不能說(shuō)得再具體點(diǎn)，比如說(shuō)究竟文化大遏中的哪一些事實(shí)是毛澤東支持的？哪一些是江青、林彪等人自作主張的？”我誠(chéng)懇地問道。

　　陳伯達(dá)認(rèn)真地說(shuō)：“說(shuō)老實(shí)話吧，文化大革命中的任何大事，如果沒有毛澤東的支持和默認(rèn)，都是絕對(duì)干不成的。比如1967年8月5日批斗劉少奇和鄧小平、陶鑄的大會(huì)，表面上毛澤東不在北京，實(shí)際上毛澤東一直在關(guān)注著批斗會(huì)議的進(jìn)展情況。他對(duì)周恩來(lái)、林彪和我等人說(shuō)：[ 看來(lái)，劉少奇、鄧小平這些人是不怕我們的，他們怕紅衛(wèi)兵和革命群眾，適當(dāng)?shù)臅r(shí)候應(yīng)該把他們交給群眾批判批判，不見群眾恐怕是交不了帳的。紅衛(wèi)兵比我們有辦法，他們?cè)谌罕娒媲安坏皖^是不行的。] 正是根據(jù)老人的這個(gè)指示，我們才能支持紅衛(wèi)兵和革命群眾的行動(dòng)。否則，誰(shuí)敢自作主張呢？現(xiàn)在外面有這樣一種說(shuō)法，即1967年8月5日下午，在中南海分三批到劉少奇、鄧小平、陶鑄家里批斗他們后，當(dāng)晚和次日上午，楊德中等人用電話報(bào)告了汪東興，汪東興向毛澤東作了報(bào)告，毛澤東大為光火，非常生氣地問：[ 是誰(shuí)人干的，要追查！] 完全是胡說(shuō)八道！的確，毛澤東當(dāng)時(shí)在上海，得到中南海批斗他們的消息后，還對(duì)張春橋說(shuō)：[ 這樣批判好，不要把他們弄出來(lái)，弄出來(lái)沒有安全的保障。就用電視轉(zhuǎn)播，讓更多的人接受一下教育。]只是后來(lái)考慮到國(guó)際影響，才沒有公開放映。另外，革命造反派的提法，也是毛澤東自己總結(jié)出來(lái)的。他說(shuō)：[ 你們不要到處給人家封左派的稱號(hào)，真正的左派在任何時(shí)候都是少數(shù)，革命造反派可以通過斗爭(zhēng)變成多數(shù)，群眾中的革命造反派你們要好好地支持。要告訴軍隊(duì)的同志，對(duì)造反派不要輕易地否定。我們這些老家伙哪個(gè)不是靠造反起家的呢？你們總不能象魯迅小說(shuō)里的阿Q那樣，秩序自己革命，不許別人造反呀。

造反派盡管有這樣那樣的缺點(diǎn)和錯(cuò)誤，但是他們的大方向始終是正確的。]這就是毛澤東的估計(jì)。在1968年以前，中央文革小組始終就是以老人家的這個(gè)估計(jì)來(lái)工作的�，F(xiàn)在看來(lái)，這樣的估計(jì)是有錯(cuò)誤的。但是究竟錯(cuò)誤占了多少？還要具體情況具體分析，不加分析總是不好的。我們應(yīng)該否定那些錯(cuò)誤的東西，但是我們不應(yīng)該否定本來(lái)是正確的動(dòng)西。這里牽扯的問題太多了�！�

　　我見陳伯達(dá)總是千方百計(jì)地為自己和他過去所堅(jiān)持的東西辯護(hù)，沒沒有多談具體的事實(shí)，就希望他多講講文化大革命發(fā)動(dòng)前的一些情況。他想了想說(shuō)：“說(shuō)老實(shí)話，我想要講的話太多了，我也不知底自己該從哪里講起比較好。還是這樣吧，你問什么我回答什么，這樣便于我集中思考一些問題�！�

　　我問：“楊成武事件到底是怎一么回事呢？他那篇《大樹特樹偉大統(tǒng)帥毛主席的絕對(duì)權(quán)威，大樹特樹偉大的毛澤東思想的絕對(duì)權(quán)威》究竟是不是他寫的？是你要發(fā)表的嗎？現(xiàn)在有人說(shuō)那篇文章是林彪要讓他發(fā)表的，是這樣嗎？”

　　下

　　陳伯達(dá)苦笑了幾聲，問道“你是要我說(shuō)真話嗎？”他看到我點(diǎn)點(diǎn)頭后，仰起頭來(lái)思考了一會(huì)，說(shuō)：“現(xiàn)在我們這些打倒了，有人就把事實(shí)全部來(lái)一個(gè)一百八十度的大改變，把一切壞事都推到我們頭上，好象他們是一貫正確的，其實(shí)并不是這樣。就拿楊成武來(lái)說(shuō)，真正對(duì)他了解的還是毛澤東。打倒羅瑞卿的時(shí)候，林彪曾經(jīng)建議由他來(lái)?yè)?dān)任總參謀長(zhǎng)，毛澤東搖搖頭說(shuō)：[ 不要那么匆忙，還是讓他代代吧。] 后來(lái)把毛澤東的這句話說(shuō)成是林彪說(shuō)的，這就是歪曲歷史。所有熟悉中央高層政治內(nèi)幕的人都會(huì)知道，象總參謀長(zhǎng)這樣的職務(wù)絕對(duì)不是林彪能夠任命的，必須是毛澤東點(diǎn)頭才行。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　這既是政治常識(shí)，也是歷史的真相。在1967年7月20日的武漢事件發(fā)生后，毛澤東曾經(jīng)對(duì)周恩說(shuō)過：[ 楊成武這個(gè)人八面玲瓏，和各方面的關(guān)系搞得都很好。葉劍英、聶榮臻那些人都建議讓他當(dāng)總參謀長(zhǎng)，取消那個(gè)代字，我就沒有吐口。] 是的，在整個(gè)文化大革命中，他和關(guān)鋒、王力、戚本禹的關(guān)系都搞得很熱火，從他們那邊經(jīng)常得到許多的消息。這在毛澤東那里，都是大忌。他搞的那篇《大樹特樹》的文章，我們知道就不是他寫的。開始他交給毛澤東，毛澤東沒有看，只是翻了翻，因?yàn)槲恼掠写髽涮貥淞直氲淖盅�。毛澤東對(duì)此是警惕的，這當(dāng)然是我后來(lái)才感受到的。我看了那篇楊成武的文章后，對(duì)姚文元說(shuō)：[ 沒有一點(diǎn)點(diǎn)理論色彩，盡是空頭口號(hào)。] 我本想幫助他改一改，但是那樣的文章怎么改得了呀。我讓姚文元幫他改一改，姚文元也說(shuō)：[ 這樣的文章，我沒法子改，要改就得重新寫，我現(xiàn)在忙得要死，哪里有時(shí)間重新寫文章呢？要不就壓一壓再說(shuō)。] 于是，這篇文章我們壓了一個(gè)多月。但是，楊成武幾乎天天催，問這篇問章怎么還沒有發(fā)，甚至說(shuō)：[ 一個(gè)總長(zhǎng)要發(fā)表一篇文章怎么這么難呀，我的文章可是代表了廣大指戰(zhàn)員的心情，是代表了全世界的聲音呀。] 我心里知道，他在這個(gè)時(shí)候發(fā)表這樣的文章，是要在即將召開的中共九大上投機(jī)的。這個(gè)心情現(xiàn)在看來(lái)也沒有什么不好，也不是什么不可理解的，應(yīng)該實(shí)事求是地把歷史的真實(shí)說(shuō)清楚嘛。直到我們實(shí)在是推不過去了，我才決定把這篇文章發(fā)表出來(lái)。這件事從頭到尾，沒有和林彪沾半點(diǎn)邊。楊成武的問題出來(lái)以后，把這件事情完全推到我這一邊，好象他并不愿意發(fā)表這樣的文章，是林彪和我們這些人硬是要發(fā)表。這才是一個(gè)天大的騙局呢。在這里，我說(shuō)的完全是老實(shí)話。因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)，說(shuō)任何話都無(wú)所謂了。但是我不希望你現(xiàn)在把這樣事實(shí)公開，因?yàn)楣�開只會(huì)給你或者我?guī)��?lái)麻煩。將來(lái)這件事情會(huì)逐步地公開于世的。歷史永遠(yuǎn)是無(wú)情的，篡改歷史的人只會(huì)被嘲弄�！�

　　“楊成武反對(duì)過林彪嗎？”我問。

　　陳伯達(dá)笑道：“那時(shí)反林彪，除了他是活得不耐煩了。他那時(shí)是緊跟還緊跟不上呢。楊成武之所以垮臺(tái)，是因?yàn)樗麅擅嫒�刀，和各種人都來(lái)往，是想樹立他自己的勢(shì)力。他是想把吳法憲、邱會(huì)作這類人打下去的，抬的旗號(hào)也是林彪。他曾經(jīng)對(duì)人說(shuō)：[ 我緊跟林副統(tǒng)帥的時(shí)候，他們還不知道在哪里呢。] 他一面發(fā)表大樹特樹這類文章造輿論，一面發(fā)展自己的勢(shì)力，想把一些阻礙他的人打下去，殊不知林彪并不買他的帳。林彪那里我也說(shuō)過：[ 楊成武這個(gè)人一旦感覺到他羽毛豐滿的時(shí)候，他就會(huì)露出他的本相�，F(xiàn)在他就想殺人了。我們就是要在他還沒有殺人的時(shí)候，首先把他殺死。這個(gè)人是很不老實(shí)的。] 不但林彪，連毛澤東也看出了他不老實(shí)。在毛澤東那里開會(huì)的時(shí)候，謝富治對(duì)毛澤東說(shuō)了許多他聽來(lái)的消息，證明了楊成武和許多人都吹過毛澤東對(duì)他如何如何，要他擔(dān)任什么樣餓大任，要把許多人都打下去。連謝富治都在他的排斥之外。這下，毛澤東火老，毛澤東當(dāng)著我們的面說(shuō)：[ 這個(gè)楊成武，的確不老實(shí)，背著我就要搞名堂。我料定他會(huì)打著我的旗號(hào)胡鬧的�，F(xiàn)在果然如此。他一有點(diǎn)資本以后就得意忘形了。這個(gè)人不能重用。這次文化大革命，就是要考驗(yàn)許多的干部。凡是證明品德惡劣的人統(tǒng)統(tǒng)都要轟出去。他這個(gè)位置尤其不能輕視，一定要選一個(gè)品德好的人來(lái)?yè)?dān)任總參謀長(zhǎng)。] 我們?cè)诿�主席那里連續(xù)開了三四次會(huì)議，研究和討論楊成武、傅崇碧、余立金的問題。后面的兩個(gè)同志揭發(fā)了楊成武的許多問題，也說(shuō)明了楊成武不是一個(gè)正派人。但是現(xiàn)在看來(lái)他的錯(cuò)誤并不是什么大不了的事情，但是在當(dāng)時(shí)他的挑撥離間、撥弄是非是很大的錯(cuò)誤�！�

　　“研究楊成武的會(huì)議都有哪些人參加呀？這件事好象在文獻(xiàn)里沒有記載。”我問。

　　陳伯達(dá)說(shuō)：“在毛澤東那里開會(huì)，除了極其重要的會(huì)議有記錄外，一般都沒有記錄。研究楊成武的問題，是在毛澤東的住地游泳池開會(huì)的，參加人有林彪、周恩來(lái)、康生和我，還有江青、謝富治�！睕Q定以后，通知了汪東興等人。會(huì)議開了兩、三次，其中討論了撤銷楊成武的職務(wù)以后誰(shuí)來(lái)?yè)?dān)任總長(zhǎng)。林彪提出黃永勝，毛澤東看了看謝富治，謝富治說(shuō)：[ 黃永勝這個(gè)人打仗很勇敢，在廣州工作時(shí)表現(xiàn)也不錯(cuò)，文化大革命中揭發(fā)了劉少奇、鄧小平等人的好多問題，可以。] 毛澤東點(diǎn)頭了：[ 那好，就黃永勝吧。] 幾天的會(huì)議，才把問題全部定下來(lái)�！�

　　“毛澤東都同意會(huì)議的內(nèi)容嗎？“我問。

　　陳伯達(dá)說(shuō)：“毛澤東不同意的事情在當(dāng)時(shí)是根本無(wú)法執(zhí)行的。毛澤東認(rèn)為楊成武是一個(gè)兩面派，他和關(guān)鋒、王力、戚本禹都有勾結(jié)，有大量的信和文件可以證明。同時(shí)他和老帥們也來(lái)往密切，所以，毛澤東說(shuō)：[ 這個(gè)楊成武，哪一頭他都不想落下，他都要掛扯，誰(shuí)得勢(shì)誰(shuí)都會(huì)要他，都讓人說(shuō)他的好話。這樣的人最靠不住的。當(dāng)時(shí)在文藝界和部隊(duì)的文化界都有這樣的人，我們都采取了否定的態(tài)度。這樣的人對(duì)老同志可以原諒的。對(duì)頭靠新人物上來(lái)的人是不能原諒的。楊成武是把他作為林彪的人來(lái)看待的，他那樣做，怎么能容忍呢？] 毛澤東這樣的話，就成了我們解決他的問題的原則。這還不說(shuō)其他的事情了�！�

　　“林彪為什么對(duì)楊成武越來(lái)越不滿呢？這里有什么原因嗎？”我問道。

　　陳伯達(dá)說(shuō)：“當(dāng)然是覺得他靠不住了。同時(shí)江青也向林彪反映過樣成武的問題，還有毛澤東的女兒李納多次向毛澤東和江青反映楊成武在軍隊(duì)的活動(dòng)。所以，解決楊成武的問題是多方面的因素，并不是一個(gè)林彪所能決定的。這一點(diǎn)，我們的許多文章和回憶錄里都沒有提及。這不能不說(shuō)是一個(gè)遺憾。在毛澤東準(zhǔn)備召開九大的時(shí)候，不解決楊成武的問題，就會(huì)讓他繼續(xù)在黨內(nèi)安排職位，說(shuō)不定就要進(jìn)政治局。這樣對(duì)今后當(dāng)然是不利的，所以毛澤東下了決心，在九大前解決這個(gè)問題。也是楊成武自己創(chuàng)造了他垮臺(tái)的條件�！�

　　我和他的談話逐漸地牽扯到了一些具體的事件上，我對(duì)他說(shuō)：“有人在采訪當(dāng)時(shí)的一位中央警衛(wèi)局副局長(zhǎng)時(shí)，他這樣說(shuō)：[ 1967年8月5日揪斗劉少奇、鄧小平、陶鑄以后，林彪、陳伯達(dá)、康生、江青一伙把矛頭指向周總理，他們要五?一六組織派專人搜集周總理的材料，并策劃了沖中南海揪周總理的陰謀計(jì)劃。五?一六組織中，有些人看到中南海警衛(wèi)嚴(yán)密，產(chǎn)生害怕心理，沒有敢動(dòng)。] 這些是事實(shí)嗎？”

　　陳伯達(dá)鼻子哼哼了幾下，臉上露出輕蔑的笑意，說(shuō)：“你看看，這是多么無(wú)恥的行為。這個(gè)警衛(wèi)局副局長(zhǎng)懂個(gè)屁！他連歷史的基本事實(shí)都沒有弄清楚，哪有什么發(fā)言權(quán)？純粹是嘩眾取寵嘛！中央文革小組開會(huì)、研究，他根本參加不上！毛澤東召見什么人，他們也根本無(wú)權(quán)旁聽，別說(shuō)是他，就是連汪東興也未必知道多少事情。到了這個(gè)時(shí)候，他們一個(gè)個(gè)都裝出一副知情者的面孔胡說(shuō)八道，實(shí)在沒有多少意思！我可以負(fù)責(zé)任地告訴你，對(duì)周恩來(lái)，我也好，江青也好，中央文革小組的人也好，都不敢反對(duì)。雖然我們和他之間有矛盾，有分歧，但是在九大以來(lái)不大。我們根本沒有派任何人去搜集和整理什么材料，更談不上策劃沖中南海揪周恩來(lái)的事情。根本沒有敢這樣做。就是王力、關(guān)鋒、戚本禹那些人也敢。如果有這樣的事實(shí)，那早就把他們逮捕了。也就不會(huì)是現(xiàn)在這樣的處理了。我再說(shuō)一下五?一六的事情。那是在1967年5月16日，經(jīng)毛澤東批準(zhǔn)和修改，我們重新發(fā)表了1966年5月16日批判《二月匯報(bào)提綱》的那部分中央通知。一小撮學(xué)生中的極左分子錯(cuò)誤地估計(jì)了形勢(shì)，認(rèn)為中央又要揪什么大人物了。他分析來(lái)分析去，認(rèn)為周恩來(lái)是危險(xiǎn)人物，貼了許多攻擊周恩來(lái)的大字報(bào)。這個(gè)動(dòng)向，很快地被我們得知了。毛澤東立刻下令取締這個(gè)反動(dòng)的五?一六紅衛(wèi)兵組織，宣布它是反革命組織。當(dāng)時(shí)江青和我，還有其他的中央文革小組的成員都發(fā)表談話，批判了他們，制止了在北京等地出現(xiàn)的反周恩來(lái)的逆流。這是鐵的事實(shí)，有當(dāng)時(shí)的講話記錄和材料作證�，F(xiàn)在，許多的事實(shí)都給弄顛倒了，這對(duì)歷史是個(gè)嘲弄。我希望你筆下能夠證實(shí)歷史事實(shí)，而不要制造歷史的冤案。”

　　我說(shuō)：“現(xiàn)在還有這樣的一種說(shuō)法，即：1967年8月7日，王力發(fā)表了那個(gè)反動(dòng)的八?七講話后，是周總理找到了王力的講話記錄稿，交給楊成武代總長(zhǎng)帶到上海，請(qǐng)毛主席定奪。毛澤東看完王力的講話稿，找到楊成武代總長(zhǎng)說(shuō)：[ 我考慮好了。你回去告訴總理，王、關(guān)、戚破壞文化大革命，不是好人。你單獨(dú)當(dāng)面向總理匯報(bào)，把他們抓起來(lái)。要總理負(fù)責(zé)處理。] 楊成武記錄了毛澤東的話，毛澤東說(shuō)：[ 你現(xiàn)在就去準(zhǔn)備，叫總理馬上辦。] 在我的回憶中，這種情況基本上不存在的。你談?wù)勥@個(gè)事實(shí)好嗎？”

　　陳伯達(dá)點(diǎn)點(diǎn)頭，說(shuō)：“你的這個(gè)感覺是對(duì)的。老實(shí)說(shuō)吧，真正把關(guān)鋒、王力和戚本禹送進(jìn)監(jiān)獄的，不是總理，更不是楊成武。他們和揪出這三個(gè)人壓根就沒有半點(diǎn)關(guān)系。王力和姚登山的談話就沒有什么記錄，是他們把王力的談話發(fā)表在紅衛(wèi)兵小報(bào)上了。江青看到小報(bào)后，搜集了幾份并附上她給毛澤東的信交給張春橋。張春橋早就對(duì)王力和關(guān)鋒不滿了，他曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)：[ 關(guān)鋒驕傲得很，王力和他搞在一起經(jīng)常把我們搞得被動(dòng)極了，應(yīng)該在中央文革小組的會(huì)議上批評(píng)批評(píng)他們。他們?cè)趯W(xué)生中挑撥離間，制造分裂，還挑動(dòng)一些人到上海來(lái)造我們的反。這樣下去可是不得了�，F(xiàn)在王力又在打陳毅這些人的主意�，F(xiàn)在不是搞他們的時(shí)候嘛。] 張春橋把王力談話的報(bào)紙交給了主席，并反映了關(guān)鋒和王力的許多問題。反映前張春橋是報(bào)告了江青的，江青回答說(shuō)：[ 你轉(zhuǎn)告主席，我也是這樣的意見。] 周總理聽到要整關(guān)鋒和王力的消息后，吃驚地問我：[ 這樣傳到紅衛(wèi)兵中去會(huì)引起很大的風(fēng)波呀，這兩個(gè)人在造反派中是很有影響的嘛。] 怎么可能是周總理讓楊成武向毛澤東報(bào)告的呢。不可能！但是，批判和解決王力、關(guān)鋒的會(huì)議的確是周總理主持和參加的。那時(shí)，中央文革小組的任何會(huì)議對(duì)總理已經(jīng)不保密了。再說(shuō)，當(dāng)時(shí)并沒有把他們抓起來(lái)，而是叫他們請(qǐng)假檢查。當(dāng)然是限制了他們的自由。而且，當(dāng)時(shí)并沒有動(dòng)戚本禹，一直到了第二年才動(dòng)的戚本禹�，F(xiàn)在有些紀(jì)實(shí)作品和當(dāng)事人的回憶連起碼的事實(shí)都沒有搞準(zhǔn)，有的人幾乎是貪天之功據(jù)為己有，好事都千方百計(jì)地往自己身上拉。這不好！我現(xiàn)在給你講的，完全是事實(shí)，我可以用我的人格來(lái)作保�！�

　　我又把話題轉(zhuǎn)到他垮臺(tái)的1970年8月下旬的中共九屆二中全會(huì)上來(lái)，問到：“毛澤東在8月31日寫的批判你的《我的一點(diǎn)意見》，你聽到后是怎么想的？可以講講當(dāng)時(shí)的心態(tài)嗎？”

　　陳伯達(dá)這時(shí)早已從那個(gè)緊張的氛圍里解脫出來(lái)了，所以他的神態(tài)此刻顯得非常平靜，他緩慢地說(shuō)：“毛澤東的《意見》未公開前，我已經(jīng)感覺到了。我從林彪和葉群的表情里感覺到問題嚴(yán)重了。原先他們見了我都會(huì)主動(dòng)地打招呼，那天見到我卻把臉扭到一邊去了。當(dāng)天，我看到毛澤東的《意見》后，出了一身冷汗，真是欲哭無(wú)淚，腦袋都要炸了。我一抬頭就看見江青和張春橋那一雙雙幸災(zāi)樂禍的眼睛。我的第一個(gè)感覺就是我完蛋了。但是，我是把全部希望寄托到了林彪身上。當(dāng)時(shí)只有他還能救我，他畢竟還是黨章規(guī)定的毛澤東接班人嘛。但是，全會(huì)上對(duì)我的批判，我就不敢輕易地檢查了。我對(duì)毛澤東和林彪說(shuō)：[ 我現(xiàn)在的腦袋已經(jīng)亂了，我要好好地休息休息，現(xiàn)在是什么問題都無(wú)法談了。] 我說(shuō)的都是心里話。當(dāng)時(shí)整個(gè)會(huì)議的氣氛真是緊張極了，幾乎所有的人晚上都睡不著覺，都在打聽著各種消息。誰(shuí)也不敢想象，他們所敬愛的林副主席會(huì)出事。這種政治氣候，沒有經(jīng)歷過的人是絕對(duì)不會(huì)理解的�！�

　　“你說(shuō)的是1970年8月5日上午和你的談話嗎？”我問道。

　　“大概是的�！标惒�達(dá)喝了口水，接著往下說(shuō)：“毛澤東一見面就問：[ 大家批判了你的錯(cuò)誤，你能認(rèn)識(shí)到嗎？] 我還沒有答話，他就發(fā)火了：[ 你這個(gè)人大概是看到我快死了，所以迫不及待要給你自己找一條出路和靠山，是不是？你歷來(lái)是腳踏兩只船的，這次表現(xiàn)更加惡劣。你嫉賢妒能，把政治局大多數(shù)同志不放在眼里，你表面上是反對(duì)張春橋，實(shí)際上是反對(duì)我。你主張?jiān)O(shè)國(guó)家主席，究竟是什么居心？你要是把事實(shí)的真相講出來(lái)，我就佩服你，就看你檢查不檢查了。] 毛澤東的這番話，我直到林彪摔死之后，我才真正地想清楚，那是暗示我揭發(fā)林彪呀。你想想，在當(dāng)時(shí)我哪里敢把責(zé)任往林彪身上推呢？我向毛澤東檢查了不顧全大局的錯(cuò)誤，毛澤東批評(píng)我說(shuō)：[ 什么顧全大局，你的大局是設(shè)國(guó)家主席！是要把我置于死地！] 我當(dāng)時(shí)真不知道自己該說(shuō)什么好了。”

　　“那么，到底是誰(shuí)首先提出要把林彪作為毛澤東的接班人寫進(jìn)黨章的呢？”我問道：“有人說(shuō)是江青首先提出來(lái)的，但是我看到的材料和文件并不是這樣的。因?yàn)樵诰糯笳匍_之前，江青和林彪之間似乎已經(jīng)有了矛盾了�！�

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　　陳伯達(dá)點(diǎn)點(diǎn)頭，想了想說(shuō)：“應(yīng)該說(shuō)，最初把林彪提出來(lái)的是上海代表團(tuán)。因?yàn)槊珴蓶|在黨的八屆十二中全會(huì)以后，提出要讓上海準(zhǔn)備修改黨章，進(jìn)行恢復(fù)黨的組織的試點(diǎn)。在修改黨章的討論中，他們已經(jīng)提出了要把林彪寫進(jìn)黨章的建議。江青那時(shí)對(duì)林彪雖然有不滿情緒，但是毛澤東對(duì)林彪并沒有提出什么，所以她也不敢公開地表現(xiàn)出什么來(lái)。在會(huì)議上也是客客氣氣的，贊揚(yáng)林彪幾句也是正常的。在黨的九大討論新黨章和政治報(bào)告的時(shí)候，很多的代表已經(jīng)把林彪的接班人地位提出來(lái)了。這不能讓江青負(fù)這個(gè)責(zé)任，她也負(fù)不了，但是她也不能夠公開反對(duì)。毛澤東認(rèn)為林彪的身體不好，不一定能活過他自己。他把林彪作為自己權(quán)力交給別人的一個(gè)過渡，他選擇了林彪。當(dāng)他真正后悔的時(shí)候，已經(jīng)晚了。這個(gè)一生都在用政治斗爭(zhēng)的權(quán)術(shù)和藝術(shù)進(jìn)行游戲的偉大導(dǎo)師，不得不為他自己栽下的禍根來(lái)作最后的消除工作了。林彪在九屆二中全會(huì)閉幕前和我見面的時(shí)候，說(shuō)了這么一句話：[ 他放出來(lái)的魔鬼，未必還能再收回去。] 但是，林彪這一點(diǎn)還是估計(jì)錯(cuò)了。毛澤東既然能放出來(lái)就一定能再收回去。這是林彪所絕對(duì)沒有估計(jì)到的�！�

　　這時(shí)的陳伯達(dá)，我感覺他所說(shuō)的都是事實(shí)�，F(xiàn)在他已經(jīng)沒有任何的顧忌和留戀了。一個(gè)人如果真正到了身敗名裂的地步，他是不會(huì)再顧全他的虛假名譽(yù)的，他會(huì)把自己的一切心里話都統(tǒng)統(tǒng)地倒出來(lái)的。離開陳伯達(dá)的時(shí)候，他握著我的手說(shuō)：“今天和你的談話，我沒有請(qǐng)示別人，希望你要自己把好關(guān)。該公開的可以公開，不該公開的東西不要公開。我看再過十年，我們這些人都會(huì)陸續(xù)地拜見馬克思了。那時(shí)公開歷史的真相就不會(huì)有什么妨礙了。我這一生經(jīng)歷過許多的風(fēng)浪，遺憾的是最后竟有這樣的結(jié)果。中國(guó)的這段文化大革命的歷史，就是毫不加工和掩飾，就是世界上最好的劇目。”

　　說(shuō)老實(shí)話，我對(duì)他的這段話卻有所不理解了。歷史的真實(shí)究竟會(huì)妨礙什么人呢？害怕歷史真實(shí)的人會(huì)是什么人呢？歷史呀，你真是一個(gè)令人恐怖而無(wú)情的法官呀！現(xiàn)在某些人之所以在文化大革命的歷史上搞新的禁區(qū)，無(wú)非是他自己在那場(chǎng)運(yùn)動(dòng)中表現(xiàn)的并不光彩，或者說(shuō)他們也并不是那么一貫正確的，但是這些人偏偏要偽裝自己一貫正確。還有些人，明明在那場(chǎng)運(yùn)動(dòng)中是緊跟林彪、江青的，只是由于種種原因（這些原因他們自己并不想徹底講清楚）受到排斥或打擊，然后就把自己打扮成什么“同林彪、江青一貫斗爭(zhēng)”的英雄，于是他們最怕再現(xiàn)文革的真實(shí)風(fēng)云。諸如此類，都使一場(chǎng)事關(guān)民族和國(guó)家命運(yùn)的歷史成為某些人“隱私”或“禁區(qū)”的理由。我看，應(yīng)該到了結(jié)束這場(chǎng)并不高明的禁令的時(shí)候了。

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