對(duì)于改革，現(xiàn)在有很多種看法。有的人對(duì)于改革中涌現(xiàn)的很多問題很焦慮，比如人們深惡痛絕的腐敗問題會(huì)葬送改革成果等。我是一直不太贊同太多地從道義的角度去思考腐敗這個(gè)問題，其實(shí)這是制度造成的。是因?yàn)橛心敲炊喙珯?quán)，有人就有了腐敗的機(jī)會(huì)。你要不削弱那些公權(quán)的話，它就總是在滋生著各種腐敗的動(dòng)機(jī)。所以，怎么限制公權(quán)，怎么使公權(quán)在發(fā)展過程當(dāng)中真正能夠?yàn)楦�多的人服�?wù)，而不是為少數(shù)人服務(wù)，這是改革所比較著力的一些地方。

　　回過頭來看這30年，還是改革了不少，打破了很多公權(quán)力。回想30年前，賣豬肉的都是公權(quán)力，瘦的給誰(shuí)、肥的給誰(shuí)，那就是公權(quán)力；
你有沒有票、走不走后門，那就是公權(quán)力。至少這些年，我們還是打破了許多�，F(xiàn)在，確實(shí)還有一些政府的管制需要改革，如不適應(yīng)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)有壟斷等等，公權(quán)力還是在背后發(fā)揮影響，還是有很多既得利益。那么怎么辦？就是繼續(xù)改。

　　所以，回過頭來看，我覺得我們就應(yīng)該有希望，但總覺得好像很多事情沒改好。回想這個(gè)過程，我們還是有信心的，中國(guó)人也不笨。而中國(guó)人也會(huì)看到這些問題，也會(huì)逐步解決這些問題。當(dāng)然，現(xiàn)在既得利益集團(tuán)是很強(qiáng)大的，有時(shí)候需要出現(xiàn)危機(jī)才能夠解決。當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)比較快，這些大企業(yè)利潤(rùn)還很高的時(shí)候，改起來確實(shí)很難，因?yàn)樗�的既得利益抓得比較緊而且很有理由，為什么要改？我們過去為什么改，是因?yàn)樗�有問題實(shí)在走不通，實(shí)在沒法解決。改革的過程就是利益沖突，就是怎么打破原有的既得利益，尋找一條道路，能夠使這些既得利益得以轉(zhuǎn)化，使新的利益集團(tuán)能夠培育出來，然后去和這些舊的利益集團(tuán)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，逐步用新的利益去替代舊的利益。但在這個(gè)過程中也不乏對(duì)改革抱有幻想的態(tài)度，包括走極端。你甚至可以來一個(gè)革命，打破原來的壇壇罐罐。但接下來有沒有一種制度能夠替代它？而這個(gè)制度也不是一天就能夠形成的。所以回過頭來想，我們這樣的漸進(jìn)式改革道路，比較起來是一條最好的道路。這條道路上，大家的利益都能不斷增長(zhǎng)，原來的既得利益也在不斷進(jìn)行轉(zhuǎn)化，利益結(jié)構(gòu)逐步發(fā)生變化，逐步走到改革的目的地。

　　就是在這個(gè)意義上，我們對(duì)改革的過程應(yīng)有一個(gè)充分的理解，它不是一天能實(shí)現(xiàn)的。而在這個(gè)過程當(dāng)中，我還有個(gè)概念：當(dāng)我們處在中間狀態(tài)，既不是此岸又不是彼岸的時(shí)候，處在中間過渡階段，各種利益矛盾又很復(fù)雜，這時(shí)候會(huì)出現(xiàn)一種改革焦慮癥。誰(shuí)看現(xiàn)在的制度都不順眼，舊體系的利益集團(tuán)看不順眼。再往前看，這些理想主義者也不順眼，大家都覺得這里面有問題，這種焦慮癥也是可以理解的。改革焦慮癥其實(shí)都是參照系的問題。你要是參照最好的、最完美的制度，那大家就都焦慮了。如住房的改革問題，城市的政策是不是就應(yīng)該放慢拆舊房子的速度，我看應(yīng)該。因?yàn)閷?duì)于低收入階層來說，舊房子最便宜。我們留著這些舊房子，為新進(jìn)城的打工仔，為低收入階層，包括我們剛畢業(yè)的大學(xué)生留這些舊房子住。我們不要太著急消除那些城中村、城邊村，它們還要為大多數(shù)低收入的階層提供一些基本的生活條件。

　　應(yīng)該想到制度的改進(jìn)是一個(gè)發(fā)展的過程，一個(gè)改革的過程。在這個(gè)過程當(dāng)中我們現(xiàn)在要做什么？如果一下子用革命的那種方法，把你認(rèn)為的一些既得利益集團(tuán)都鏟除，能解決問題嗎？應(yīng)該尋找一條漸進(jìn)的過程，逐步把它做過去，讓大家的利益逐步調(diào)整。對(duì)所有的事情都不能太理想，這是一種態(tài)度，也是一種科學(xué)分析。希望能夠更理性地來看待改革，理解它的艱難、它的漫長(zhǎng)。特別是一個(gè)像我們這樣有幾十年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)歷史，一個(gè)擁有13億人口，各地方差距又很大的大國(guó)，制度改進(jìn)肯定是一個(gè)漫長(zhǎng)的歷史過程。（樊綱/國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)）

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