編者按：黃有光并不信神，對他來說，也許唯一的上帝是快樂。對快樂的終極推崇，拉近了經(jīng)濟學與普通人的距離，使經(jīng)濟學回歸到本真狀態(tài)。在“快樂經(jīng)濟學”看來，國人的儲蓄偏愛是理性而可愛的，消費行為是順其自然的，而人類制度設計的終極目標也是保障人的快樂。中國經(jīng)營報記者徐瑾在上海專訪了知名華裔經(jīng)濟學家澳大利亞社會科學院院士、澳大利亞莫納什大學講座教授黃有光。

　　* 　　快樂是唯一具有終極價值的。關于具體措施，我比較確定的是加強對環(huán)保的要求，強調越早越好。我認為中國短期會受經(jīng)濟危機影響，中期還會保持繼續(xù)增長的勢頭，至少還會再持續(xù)二十年的時間。

　　消費不需要鼓勵

　　問：你幾年前寫過一篇文章《不快樂的東亞》，影響很大，里面引用一篇1998年的文獻說中國人的快樂指數(shù)低，但近些年的一些指標顯示，我國的快樂指數(shù)雖比國際平均低，但比東亞的國家要高。從現(xiàn)實來考察，好像改革開放以來中國人的快樂指數(shù)上升了，人們的生活滿意程度卻降低了。

　　黃有光：這同人們的預期以及主觀標準有關。改革開放后，人民收入提高了，達到了更高的快樂，就有了一個更高的參照系。然而快樂的增長并不像經(jīng)濟發(fā)展，可以成倍增加。各國研究都顯示，小康之后經(jīng)濟的進一步增長并不能明顯地提高快樂指數(shù)。中國改革開放首先是讓非小康地區(qū)的生活水平達到小康，這一質的進步是相當重要的，但是進一步增加收入、消費對快樂卻沒有顯著效果。

　　為什么呢？首先，大家的收入普遍都提高了，而幸福感在相當程度上是基于比較的；
其次，在低收入時，收入每增長一些都會帶來快樂，然而人們都有消費上的適應性，即適應了高消費，高消費就不會再帶來更多快樂了。

　　問：這樣的現(xiàn)象也就是荊輪效應（增加消費容易，減少消費難）。現(xiàn)在中國政府在推動投資，也在鼓勵消費，你過去一直反對鼓勵消費、提倡人民幣升值的觀點是否會有所改變？

　　黃有光：我認為對中國經(jīng)濟現(xiàn)在應該避免過度悲觀以及過度管制，雖然現(xiàn)在人民幣出現(xiàn)小幅度貶值，但這是為了避免金融危機對實體經(jīng)濟的沖擊，目前人民幣的升值可以緩一緩，維持總需求不下降即可。中國需要增加財政支出，比如政府出臺的4萬億元刺激經(jīng)濟政策。從長遠來講，消費不需要鼓勵，現(xiàn)在之所以儲蓄率很高，是因為民眾沒有安全感，希望有好的社會保障措施，將購買力轉移到未來。因此，現(xiàn)階段如果可以確�？傂枨蟛幌陆档脑挘�就不需要鼓勵消費。

　　問：說到底，中國老百姓消費水平不高其實是沒錢消費，消費不行，過度投資也面臨瓶頸，克魯格曼等經(jīng)濟學家一直堅持東亞過度依賴投資的模式不可持續(xù)，如今擴大投資是否會對經(jīng)濟長期調整帶來隱患？

　　黃有光：是的，我國近一二十年來消費不高儲蓄較高有其內在原因；
首先來自人口結構和勞動比率，16歲～65歲的人在二十年間占很大部分，使得我國工作人口比率高，因此高儲蓄率可以在將來人口迎來老齡化的時候，社會有足夠的儲蓄供老人、孩子消費。因此現(xiàn)在的民眾增加儲蓄，還是理性的。傳承的看，這是有歷史淵源的，要多生產(chǎn)，又不能馬上用來消費，就只能用來投資。我認為現(xiàn)階段投資增加對經(jīng)濟是有好處的，目前投資最高的時候已經(jīng)占到GDP60%，但是投資不可能無限的增長。投資必須能增加將來的生產(chǎn)能力，這個投資才是有效的，盲目的投資是無用的。

　　雖然高投資不能夠無限持續(xù)，但將來消費很可能上升。隨著社會保障制度的完善，人們對未來的憂慮會降低，自然就會去消費。很多人批評中國高投資的增長模式，但其實高投資本身不是問題，問題在于高投資里的無效率或是沒有照顧到環(huán)保等其他需求。

　　公共政策的終極目標

　　問：你強調快樂的意義，那么在制定公共政策時如何實現(xiàn)快樂這個目標？

　　黃有光: 任何公共政策都應該以快樂為終極目標，具體的原則可以是法制、自由、人權，這樣范圍就比較廣，超越了經(jīng)濟學的研究范疇。至于短期內怎樣推動這些實現(xiàn)，大家看法并不一致，比如楊小凱就認為一定要推動，而我對這些沒有過多研究，但我能夠肯定的是，快樂是唯一具有終極價值的。關于具體措施，我比較確定的是加強對環(huán)保的要求，強調越早越好，但同時還要考慮經(jīng)濟水平，很窮的時候不能拿一半的收入來進行環(huán)保，但不管多么低的經(jīng)濟水平，都應該講環(huán)保，只是你具體做的程度不同，因為，污染者只有到了他所得的邊際利益為零時才會停止。同時，環(huán)保不能單靠市場調節(jié)，還需要政府調節(jié)，應盡量使用經(jīng)濟手段，比較好的方法是政府按照污染程度征稅，限制排污。

　　問：金融危機讓世界從增長巔峰滑落，那么從快樂經(jīng)濟學怎么看金融危機？

　　黃有光：金融危機主要是美國造成的，貨幣發(fā)行過多，次貸泛濫等等。短期來說，為了那些人快樂，有一定正的作用，但也有后果。美國政府長期赤字，對于一個小的國家問題不大，但美國占整個世界經(jīng)濟的近三分之一，這么高的赤字對整個世界就是很大的不平衡，美國的對外貿(mào)易也是赤字，同時大部分消費者消費過多，這些情況和我國情況相反，加上多年來缺乏監(jiān)管，金融機構的人為所欲為，利用職權占有利益，違背消費者的利益，一定程度上的小共產(chǎn)主義——就是小中央計劃，一家公司里面是沒有市場機制的，而由行政命令來做的。

　　但我認為危機不會演變成為1929年的全球大蕭條，即使有大問題也是在美國，現(xiàn)在歐洲等經(jīng)濟體出現(xiàn)衰退，這是相當正常的現(xiàn)象。金融危機會使大家整個快樂程度降低，但保證總需求不減少就可以避免這種沖擊，傳統(tǒng)的貨幣學派的看法認為金融危機不可怕，長期會自動修復，貨幣供給總需求只能影響價格不能影響產(chǎn)量，危機并不可怕。這個理論的分析基于廠商都是完全競爭的，面對的需求線是水平的，我要買多少都可以，我會生產(chǎn)到邊際成本相交的點，事實上廠商不是完全競爭的，同樣的價格能多賣就多賣，需求線是向下的，降價才賣的出。金融危機很可能影響產(chǎn)量造成失業(yè)，總需求下跌，失業(yè)增加，凱恩斯就強調擴張總需求。所以，現(xiàn)在必須采用凱恩斯的方法，保證總需求不跌下來。

　　經(jīng)濟增長不是唯一

　　問：你以前一直強調中國經(jīng)濟會繼續(xù)增長多年，現(xiàn)在遭遇金融危機，你還有信心嗎？中國下一步經(jīng)濟轉型重點應該放在什么領域？

　　黃有光：我認為中國短期會受經(jīng)濟危機影響，中期還會保持繼續(xù)增長的勢頭，至少還會再持續(xù)二十年的時間，美國有的問題，中國沒有。

　　長期來說，中國增長的動力有幾點；
第一，市場經(jīng)濟的應用、優(yōu)化生產(chǎn)積極性發(fā)揮到最大；
第二，后發(fā)優(yōu)勢，可以趕超，制度的原因，中國經(jīng)濟增長實際上并不是個奇跡；
第三，中國人民的努力工作，高儲蓄、高投資。這三點中后發(fā)優(yōu)勢會逐漸減少，我們現(xiàn)在的經(jīng)濟水平人均來說還差很多，還有很大的制度轉型空間。

　　長期來看，經(jīng)濟增長速度是會逐漸減慢，但這不是問題，關鍵是其他社會問題的解決，如果其他問題都沒有了，高速增長過后就算經(jīng)濟不增長能夠維持就可以增加快樂，小康過后高消費不能夠增加快樂，為什么還要增長呢？貧富差距、城鄉(xiāng)差距這些問題都可以在之后二十年趁經(jīng)濟的高速增長來消除，而且必須在一二十年內解決清，這樣將來要減速的時候才不會有問題。

　　問：你談到后發(fā)優(yōu)勢，讓我想到提出后發(fā)劣勢的楊小凱。他也是您多年的好朋友，怎么來評價當年他與林毅夫的理論之爭呢？

　　黃有光: 楊小凱同林毅夫的爭論確實有一定的影響：比較優(yōu)勢還是注重長期的分工等因素之間的爭論以及先發(fā)優(yōu)勢和后發(fā)劣勢的爭論。林毅夫看重比較優(yōu)勢，認為應利用勞工生產(chǎn)減輕大量失業(yè)，楊小凱則認為，不能只看現(xiàn)在的、非技術工人的生產(chǎn)，還要看將來的比較優(yōu)勢。至于先發(fā)優(yōu)勢還是后發(fā)優(yōu)勢，都能一定程度地促進經(jīng)濟，后發(fā)優(yōu)勢就是學習已有的高技術，成本低，追趕速度快，我國經(jīng)濟幾十年來的高增長也印證了這一點。但是，正如楊小凱的憂慮，改革開放三十年后，現(xiàn)在的增長模式也出現(xiàn)了問題，如過度依賴投資等，但這并非模式本身不好，只是里面有不合理的成分。

　　問：鄒至莊教授曾表示楊小凱的個人經(jīng)歷使他對中國的經(jīng)濟過于悲觀，也有人認為楊小凱晚期為了公共事務而犧牲很多。

　　黃有光: 我也認為他個人的經(jīng)歷使得他非常反對政府主導經(jīng)濟，這個大方向是正確的，不應該返回計劃經(jīng)濟，但他的反對有點偏激，有些地方比如環(huán)保是需要政府管制的，但是楊小凱就一概反對。楊小凱一生坎坷，死之后才在國內得到很多認可，他的最后三年被查出肺癌晚期，其實非常痛苦。我向來支持安樂死，這是一個倫理問題，需要適當?shù)姆纻�，不能濫用，但怕死是人的本能，我有些自責當時沒有向他提議安樂死。

　　楊小凱的貢獻主要是超邊際經(jīng)濟學，用現(xiàn)代的數(shù)理經(jīng)濟學方法來分析亞當斯密的分工理論，找回不應被主流遺忘的傳統(tǒng)理論，楊小凱強調了其重要性并得出很多新的結論。這也是他一生主要研究的領域，然而被公眾記住的卻是后發(fā)劣勢等觀點，這主要是由于前者是純理論不易被多數(shù)人理解。但是，我認為楊小凱一生用在學術的時間絕對超過公共事務，他大概90%的時間都是用在學術上。

　　問：作為著名華裔經(jīng)濟學家，你怎么評價其他華裔經(jīng)濟學家，比如鄒至莊、張五常？

　　黃有光: 鄒至莊的鄒氏檢測是在計量上有很重要的貢獻，提出很早，用的很廣。張五常的研究在改革初期起到很大的作用，早年有相當不錯的學術貢獻，但他第一貢獻就是他的文章，文章寫得好，高產(chǎn)，寫博客興致也很高。我非常欣賞他在中國改革開放初期寫的支持市場經(jīng)濟的評論性文章，對改革開放推動意義很大，單從散文的藝術看，文筆就非常好，比我寫得好得多。

　　問：你覺得自己這輩子快樂嗎？我記得你還寫武俠小說，前些年還表示希望為中國學生出本中文經(jīng)濟學教材。

　　黃有光：我的這前半生做學問是為了好奇、興趣，所以很快樂而非痛苦，過程結果都快樂。我之前寫武俠，后來沒時間就不再寫了，那篇小說（《千古奇情記》）里有一些經(jīng)濟思想。我現(xiàn)在已經(jīng)寫好了中文的經(jīng)濟學的教材，最近出版了，也就是與張定勝合著的《高級微觀經(jīng)濟學》，大致概括了一般高級微觀經(jīng)濟學應該包括的理論，此外加入了楊小凱的分工理論，還加了自己的綜觀經(jīng)濟學理論。所謂綜觀經(jīng)濟學和傳統(tǒng)的貨幣學派、凱恩斯學派不同，他們的結論是我結論的特殊例子，也還有些介紹行為經(jīng)濟學，但章節(jié)并不多。

　　黃有光簡介

　　1942年出生于馬來西亞,畢業(yè)于檳城韓江中學 (1961年)，新加坡南洋大學(1966年)，悉尼大學(經(jīng)濟學PhD,1971年)。在澳大利亞Monash大學任教授(reader;1974 年～1985年)及講座教授(personalchair;1985年)。于1985年被選為澳大利亞社會科學院院士。1986年入選 Who’sWhoinEconomics:ABiographicalDictionaryofMajorEconomists1700年～1986年的十名澳大利亞學者與全球十名華裔學者之一，2007年榮獲澳大利亞經(jīng)濟學會杰出學者獎。

　　多年來，在經(jīng)濟學、哲學、生物學、心理學、數(shù)學等學術期刊發(fā)表150多篇審稿論文，興趣與貢獻包括：中國經(jīng)濟問題,福祉經(jīng)濟學與公共政策,提倡綜合微觀、宏觀與全面均衡的綜觀分析。

　�。ㄔ�題：制度的終極目標是要人們快樂）

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