按照9月8日召開的中央政治局會(huì)議部署，9月15日至18日將在北京召開中共十七屆四中全會(huì)，研究加強(qiáng)和改進(jìn)新形勢(shì)下黨的建設(shè)問(wèn)題。

　　自上世紀(jì)80年代以來(lái)，每五年一屆中央委員會(huì)都有一次全會(huì)專議黨建：十二屆二中全會(huì)通過(guò)《中共中央關(guān)于整黨的決定》，十三屆六中全會(huì)通過(guò)《中共中央關(guān)于加強(qiáng)黨同人民群眾聯(lián)系的決定》，十四屆四中全會(huì)通過(guò)《中共中央關(guān)于加強(qiáng)黨的建設(shè)幾個(gè)重大問(wèn)題的決定》，十五屆六中全會(huì)通過(guò)《中共中央關(guān)于加強(qiáng)和改進(jìn)黨的作風(fēng)建設(shè)的決定》，十六屆四中全會(huì)通過(guò)《中共中央關(guān)于加強(qiáng)黨的執(zhí)政能力建設(shè)的決定》。

　　對(duì)本次四中全會(huì)，中央黨校黨建部主任王長(zhǎng)江教授的期望是“能高舉黨自身改革的旗幟”，他認(rèn)為，執(zhí)政60年來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨始終重視自身建設(shè)，帶著特有的革命黨傳統(tǒng)，向執(zhí)政黨的轉(zhuǎn)型過(guò)程仍任重道遠(yuǎn)。在“帶有危機(jī)性質(zhì)的新形勢(shì)”下，黨的建設(shè)，尤其是黨內(nèi)民主建設(shè)，需要加速推進(jìn)。

　　轉(zhuǎn)型仍任重道遠(yuǎn)

　　《瞭望》（記者湯耀國(guó) 馮晨）：自黨的十二大以來(lái)，每屆都有一次全會(huì)專門以黨建為議題，此次四中全會(huì)亦如是，執(zhí)政黨如此重視自身建設(shè)有何歷史傳統(tǒng)與現(xiàn)實(shí)需要?

　　王長(zhǎng)江：黨的十一大以后每五年開一次黨代會(huì)，中央全會(huì)大致一年一次。全會(huì)是研究重大問(wèn)題的，黨建是和經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展等并列的重大問(wèn)題之一。作為唯一的執(zhí)政黨，自身搞得如何，對(duì)于整個(gè)國(guó)家和社會(huì)的發(fā)展意義重大。慣例多由四中全會(huì)來(lái)研究這一問(wèn)題，表明我們黨在推進(jìn)改革的過(guò)程當(dāng)中始終重視自身建設(shè)問(wèn)題。

　　《瞭望》：與當(dāng)今西方發(fā)達(dá)國(guó)家大多數(shù)執(zhí)政黨不一樣，中國(guó)共產(chǎn)黨是從搞革命起家，獲得政權(quán)并長(zhǎng)期執(zhí)政的。于是有其特殊的問(wèn)題：需要從革命黨向執(zhí)政黨轉(zhuǎn)變。為什么直到執(zhí)政53年后的2002年十六大才正式提出這一轉(zhuǎn)變?(十六大報(bào)告提出：“我們黨歷經(jīng)革命、建設(shè)和改革，已經(jīng)從領(lǐng)導(dǎo)人民為奪取全國(guó)政權(quán)而奮斗的黨，成為領(lǐng)導(dǎo)人民掌握全國(guó)政權(quán)并長(zhǎng)期執(zhí)政的黨;已經(jīng)從受到外部封鎖和實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家建設(shè)的黨，成為對(duì)外開放和發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家建設(shè)的黨�！�)此前對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)以及實(shí)際的轉(zhuǎn)型是從什么時(shí)候開始的?到目前，這一轉(zhuǎn)型的“進(jìn)度”如何?

　　王長(zhǎng)江：政黨政治是現(xiàn)代民主政治采用的最為普遍的形式，比較好地體現(xiàn)出民眾和公共權(quán)力的互動(dòng)。許多國(guó)家的黨是在現(xiàn)代民主政治運(yùn)作當(dāng)中出現(xiàn)的，但中國(guó)共產(chǎn)黨不是這樣，是在專制制度下產(chǎn)生的，利用政黨組織民眾與專制制度對(duì)抗，奪取政權(quán)，是革命黨。但是一旦掌握政權(quán)，這個(gè)政黨就要回歸到連接民眾和公共權(quán)力的本位上，這就存在一個(gè)轉(zhuǎn)變。

　　在很多人看來(lái)，只要掌握權(quán)力，就自然成了執(zhí)政黨，有什么好轉(zhuǎn)變的?其實(shí)并不盡然。革命過(guò)程中形成的一系列關(guān)于黨自身建設(shè)的思想、思路，包括黨的目標(biāo)、指導(dǎo)思想、性質(zhì)、任務(wù)等等一套東西，對(duì)于取得政權(quán)非常有用，不過(guò)它只是在革命這個(gè)特定的歷史條件下的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，掌握權(quán)力成為執(zhí)政黨后，情況就變了，方向、任務(wù)、目標(biāo)、職責(zé)都不同。但是，由于過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)依賴，很多人仍無(wú)意識(shí)地照搬革命黨的思維和行為模式。在改革開放后，我們逐漸領(lǐng)悟到這一點(diǎn)，十六大報(bào)告上就提出了黨的歷史方位的轉(zhuǎn)變，這是有極大意義的，表明我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到必須實(shí)現(xiàn)從革命黨到執(zhí)政黨的轉(zhuǎn)變，必須有一套執(zhí)政黨建設(shè)的理論來(lái)作為支撐，才能保證我們黨長(zhǎng)期更好地執(zhí)政。

　　但是，認(rèn)識(shí)到了這個(gè)轉(zhuǎn)變并不意味著實(shí)現(xiàn)了這個(gè)轉(zhuǎn)變，那是兩碼事。有很多方面我們?nèi)蕴幱谵D(zhuǎn)變過(guò)程當(dāng)中，一些思想、體制、架構(gòu)、手段都還停留在革命黨建設(shè)時(shí)期，要完成轉(zhuǎn)變還任重而道遠(yuǎn)。

　　《瞭望》：在執(zhí)政的不同階段，面臨的挑戰(zhàn)、風(fēng)險(xiǎn)及應(yīng)對(duì)方式又有何不同?

　　王長(zhǎng)江：計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，黨和政府無(wú)所不能、無(wú)所不包，面臨的主要問(wèn)題是權(quán)力過(guò)度集中，失去人民的控制和監(jiān)督，失去約束，和人民的隔閡越來(lái)越深。鄧小平同志在《黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)制度改革》這篇重要?dú)v史文獻(xiàn)中分析過(guò)這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)時(shí)強(qiáng)調(diào)黨和群眾的血肉聯(lián)系，實(shí)際上卻脫離群眾。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制必然導(dǎo)致這樣一個(gè)結(jié)果。

　　改革開放以來(lái)，提出以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，發(fā)展經(jīng)濟(jì)就要刺激人的積極性，只要把人對(duì)利益的追求作為社會(huì)發(fā)展的原動(dòng)力，那么就會(huì)自然過(guò)渡到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。一旦搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們就發(fā)現(xiàn)了黨面臨的新問(wèn)題和危機(jī)。因?yàn)槲覀兘�立的那套東西基本適應(yīng)革命和搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，在新時(shí)期，我們不能管得事無(wú)巨細(xì)，這就需要對(duì)權(quán)力進(jìn)行調(diào)整。這種情況下，黨應(yīng)該擺在什么位置就值得深入研究了。

　　帶有危機(jī)性質(zhì)的新形勢(shì)

　　《瞭望》：此次四中全會(huì)要研究“加強(qiáng)和改進(jìn)新形勢(shì)下黨的建設(shè)”問(wèn)題，“新形勢(shì)”主要是指什么?該如何應(yīng)對(duì)?

　　王長(zhǎng)江：這是一種許多矛盾、問(wèn)題格外突出的形勢(shì)，比如金融危機(jī)、群體性事件、民族問(wèn)題等，都迫切需要執(zhí)政黨去解決。所以在我看來(lái)，現(xiàn)在可以說(shuō)是一種帶有危機(jī)性質(zhì)的新形勢(shì)。

　　應(yīng)對(duì)之舉是深化改革。問(wèn)題的解決之道有兩種，一種是集中權(quán)力的辦法，一種是民主的辦法。長(zhǎng)期形成的體制機(jī)制使我們遇到問(wèn)題時(shí)往往傾向于采用集中權(quán)力的辦法，我認(rèn)為，集中權(quán)力不能從根本上解決問(wèn)題，而民主的辦法才是治本之道。

　　此次全球金融危機(jī)，在一些人看來(lái)意味著暴露出西方政治體制的問(wèn)題，進(jìn)而得出結(jié)論：我們的體制中尚未改革的那部分使我們?cè)谶@次危機(jī)中處于主動(dòng)地位，甚至認(rèn)為我國(guó)現(xiàn)行政治體制就這樣挺好，挺優(yōu)越，無(wú)需改革。這種政治改革的“麻木癥”值得警惕。

　　政治體制改革不但不應(yīng)弱化，而且越來(lái)越從各個(gè)方面(而不是個(gè)別方面)和在更深的層次上(而不是表面上)證明著其迫切性。值得慶幸的是，在這個(gè)問(wèn)題上，中央是清醒的。胡錦濤總書記在紀(jì)念改革開放30周年的講話中再次強(qiáng)調(diào)黨的執(zhí)政地位不是與生俱來(lái)，不是一勞永逸，現(xiàn)在擁有不等于永遠(yuǎn)擁有，把中央在這個(gè)問(wèn)題上的危機(jī)感和憂患意識(shí)準(zhǔn)確、充分地表達(dá)出來(lái)了。

　　用民眾認(rèn)同感鞏固執(zhí)政地位

　　《瞭望》：除十六大提出的兩大轉(zhuǎn)變外，似乎還可歸納出其他一些次要一點(diǎn)的轉(zhuǎn)變，比如，一個(gè)長(zhǎng)期擅長(zhǎng)領(lǐng)導(dǎo)政治活動(dòng)的黨來(lái)領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，要求、方式有何不同?

　　王長(zhǎng)江：過(guò)去我們黨是什么都管，把經(jīng)濟(jì)也納入到政治范圍內(nèi)，用下命令、搞運(yùn)動(dòng)的方式來(lái)管理，后來(lái)發(fā)現(xiàn)不行。經(jīng)濟(jì)要活起來(lái)，就必須給它一定的空間自由發(fā)展，這個(gè)過(guò)程中黨的領(lǐng)導(dǎo)方式、執(zhí)政方式肯定要發(fā)生一些變化。經(jīng)濟(jì)活動(dòng)有其自身的規(guī)律，得讓這個(gè)規(guī)律發(fā)揮自身作用，然后利用這個(gè)規(guī)律，限制各種消極因素。

　　《瞭望》：一個(gè)長(zhǎng)期擅長(zhǎng)動(dòng)員民眾的黨，現(xiàn)在要協(xié)調(diào)已經(jīng)分化為不同階層、不同利益群體的民眾，需要哪些改變?

　　王長(zhǎng)江：政治動(dòng)員是我們黨的一個(gè)長(zhǎng)處，在特殊時(shí)期或用來(lái)解決一些特殊問(wèn)題是完全可以的，但是用來(lái)執(zhí)政，就是一種粗放的、缺乏效率的執(zhí)政，往往意味著更大的執(zhí)政風(fēng)險(xiǎn)�，F(xiàn)實(shí)中不少做法仍帶有很深的“運(yùn)動(dòng)”痕跡，一些地方和部門遇到問(wèn)題，往往自覺(jué)不自覺(jué)地回到“運(yùn)動(dòng)”的思維方式上去。社會(huì)前進(jìn)有其自身規(guī)則，我們只能順勢(shì)行動(dòng)，而不能一次次造大聲勢(shì)�！斑\(yùn)動(dòng)式思維”應(yīng)當(dāng)摒棄。

　　一個(gè)黨如何代表不同群體的利益，這個(gè)問(wèn)題已有了新的時(shí)代背景。在民眾和公共權(quán)力的互動(dòng)中，有巨量的信息流，在以前，政黨就是處理信息流的主要渠道，但現(xiàn)在其他渠道越來(lái)越發(fā)達(dá)，比如社會(huì)組織、媒體，尤其是網(wǎng)絡(luò)。所以我認(rèn)為，在多元發(fā)展的趨勢(shì)下，在現(xiàn)行體制框架下，通過(guò)改革來(lái)實(shí)現(xiàn)更好的信息溝通是存在空間的。

　　《瞭望》：還如，從“替人民當(dāng)家作主”到“讓人民自己當(dāng)家作主”，面對(duì)這一變化，如何化解關(guān)于黨的執(zhí)政地位的疑慮?

　　王長(zhǎng)江：共產(chǎn)黨是人民當(dāng)家作主的工具，它的目標(biāo)就是人民當(dāng)家作主，這一點(diǎn)上不存在任何問(wèn)題。之所以會(huì)產(chǎn)生矛盾，就在于理論上我們講人民當(dāng)家作主，但以前設(shè)計(jì)的一套體制實(shí)際上卻是代替人民當(dāng)家作主，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代體現(xiàn)得尤為明顯。

　　人民當(dāng)家作主，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部的權(quán)力的確會(huì)有一定的削弱，但權(quán)力的削弱并不是黨的領(lǐng)導(dǎo)力的削弱。領(lǐng)導(dǎo)不是靠行政權(quán)，而是靠自身的吸引力，靠人民群眾自覺(jué)認(rèn)同。取得政權(quán)之前的革命時(shí)期，正是這種吸引力使我們黨具有很強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)力。而執(zhí)政后最大的毛病就是離開了行政權(quán)往往就不會(huì)領(lǐng)導(dǎo)，這也是過(guò)去一切重大弊端、一切挫折的根源。

　　改革本身是權(quán)力的重新分配，這并不是要削弱黨的執(zhí)政地位，而是要鞏固黨的執(zhí)政地位，因?yàn)樗�有利于拉近黨和人民的關(guān)系，有利于增強(qiáng)人民對(duì)黨的認(rèn)同，有利于增強(qiáng)政治合法性。

　　黨內(nèi)民主加速度

　　《瞭望》：以前社會(huì)民主和人大、政府層面的民主在理論和實(shí)踐方面都比較活躍，尤其是以村民自治、鄉(xiāng)鎮(zhèn)選舉為代表的基層民主，而這幾年一再?gòu)?qiáng)調(diào)要以擴(kuò)大黨內(nèi)民主示范、帶動(dòng)、促進(jìn)人民民主，是不是意味著黨內(nèi)民主要加快速度、先跑到前面去?

　　王長(zhǎng)江：提以黨內(nèi)民主促進(jìn)人民民主，是因?yàn)槲覀円庾R(shí)到了，由于人民民主不斷向前推進(jìn)，黨內(nèi)民主具有緊迫性，否則就要落后于時(shí)代了。所以黨內(nèi)民主發(fā)展要更快一些，帶動(dòng)人民民主。民主有很多操作技術(shù)需要規(guī)范，而黨是有組織的，組織內(nèi)好控制，可以找到一些辦法進(jìn)行規(guī)范，然后可以推廣到全社會(huì)。但是這并不是說(shuō)要讓社會(huì)民主發(fā)展停下來(lái)等著，而是在社會(huì)民主已經(jīng)發(fā)展到一定程度時(shí)，加快黨內(nèi)民主發(fā)展，給社會(huì)民主作榜樣。

　　《瞭望》：從不同的權(quán)力運(yùn)行環(huán)節(jié)來(lái)看，您對(duì)黨內(nèi)民主的進(jìn)展有何評(píng)價(jià)?

　　王長(zhǎng)江：授權(quán)、決策、執(zhí)行、監(jiān)督各環(huán)節(jié)的民主都有一定的推進(jìn)，但相對(duì)而言，在決策、執(zhí)行和民主監(jiān)督等方面，步子要快一點(diǎn)，而在授權(quán)環(huán)節(jié)的民主上，似乎有點(diǎn)慢。而授權(quán)環(huán)節(jié)的民主正是整個(gè)民主推進(jìn)的關(guān)鍵。要加強(qiáng)授權(quán)民主，就必須實(shí)行有競(jìng)爭(zhēng)的選舉，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，選舉就會(huì)流于形式。

　　不能用選舉否定黨管干部的原則，這里面有一個(gè)觀念的轉(zhuǎn)變問(wèn)題。黨管干部管得是否科學(xué)、有效，說(shuō)到底，就在于能不能既保持黨對(duì)整個(gè)干部選擇過(guò)程的有效控制，又不使公眾的選擇權(quán)失去意義，而不在于為了控制而架空公眾的選擇權(quán)。

　　《瞭望》：近幾年，“協(xié)商民主”被認(rèn)為是中國(guó)民主特色之一，您認(rèn)為其在中國(guó)政治框架中的地位如何?

　　王長(zhǎng)江：協(xié)商民主是民主當(dāng)中的一個(gè)環(huán)節(jié)，它和授權(quán)民主、選舉民主相比還是次要的，它取決于授權(quán)民主和選舉民主。否則可以說(shuō)，一個(gè)納諫的皇帝也是民主的。

　　《瞭望》：從近年黨內(nèi)民主的不同“級(jí)別”來(lái)看，在中央，有政治局向全會(huì)定期報(bào)告工作的垂范，在市縣，有黨代會(huì)常任制試點(diǎn)，在基層，有公推直選……是不是意味著上下聯(lián)動(dòng)還是有所側(cè)重?

　　王長(zhǎng)江：地方的很多探索都是針對(duì)問(wèn)題、為化解危機(jī)而進(jìn)行，對(duì)這種探索創(chuàng)新要鼓勵(lì)，給予空間，降低風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)實(shí)在在鼓勵(lì)探索創(chuàng)新，上下互動(dòng)是最好的方式。現(xiàn)行體制已形成了一些黨內(nèi)既得利益，最主要的問(wèn)題在處于中間的既得利益者，他們既不需要從全黨考慮，也不需要直接面對(duì)老百姓，改革的動(dòng)力最弱，必須上下一齊施壓，迫使其改變。

　　期望高舉黨自身改革的旗幟

　　《瞭望》：過(guò)去講黨的建設(shè)，一般指思想建設(shè)、組織建設(shè)、作風(fēng)建設(shè)，制度建設(shè)近年也經(jīng)常在黨的建設(shè)中“單列”出來(lái)，事實(shí)上也推出了不少制度、文件，但您曾指出它們其實(shí)多屬“制度要素”，并呼吁要從制度要素的建設(shè)轉(zhuǎn)向制度體系的建設(shè)，那么，您心目中比較理想的制度體系是什么樣子?

　　王長(zhǎng)江：按照一種對(duì)下負(fù)責(zé)與對(duì)上負(fù)責(zé)相結(jié)合、以對(duì)下負(fù)責(zé)為主的邏輯線索來(lái)進(jìn)行制度建設(shè)。以之為主線，其他的將迎刃而解。

　　《瞭望》：包括您在內(nèi)的學(xué)者經(jīng)常會(huì)講“政黨現(xiàn)代化”，其本質(zhì)是什么?有何具體標(biāo)準(zhǔn)?中國(guó)共產(chǎn)黨的“現(xiàn)代化”程度如何?

　　王長(zhǎng)江：領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)代化建設(shè)的黨自身也要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，根據(jù)現(xiàn)代化的需要來(lái)確定自己的理念、思想，調(diào)整自己的組織、結(jié)構(gòu)、機(jī)制、體制、方向、目標(biāo)乃至手段，這是一個(gè)根據(jù)現(xiàn)實(shí)需要不斷調(diào)整的過(guò)程�？偟膩�(lái)說(shuō)，我們黨的現(xiàn)代化是跟得上現(xiàn)實(shí)的現(xiàn)代化的，但是在有些方面有些滯后，所以需要改變甚至是加快改變。

　　《瞭望》：您是從世界政黨比較研究開始學(xué)術(shù)生涯的，日前，執(zhí)政日本半個(gè)多世紀(jì)的自民黨在眾議院選舉失敗下野，您認(rèn)為從中可得出什么教訓(xùn)或啟示?

　　王長(zhǎng)江：自民黨失敗，也可以說(shuō)是沒(méi)有從一個(gè)傳統(tǒng)的政黨轉(zhuǎn)向一個(gè)現(xiàn)代的政黨，缺乏黨內(nèi)民主。這是它的要害。自民黨的組織是一種帶有很濃厚封建色彩的“門閥制度”，家族勢(shì)力坐大，派系競(jìng)爭(zhēng)激烈，利益格局調(diào)整難。

　　在這里面我們需要接受的教訓(xùn)之一，就是我們?nèi)绾芜m應(yīng)老百姓對(duì)執(zhí)政黨新的、更高的要求、新的期待，一方面繼續(xù)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，另外一方面，怎么把自身建設(shè)好。這就是我們今天四中全會(huì)又把黨的建設(shè)問(wèn)題作為一個(gè)非常重要問(wèn)題的根本原因。

　　《瞭望》：最后一個(gè)問(wèn)題，您對(duì)此次四中全會(huì)的歷史作用有何期待?

　　王長(zhǎng)江：希望能高舉黨自身改革的旗幟。這只是我的期待，因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)運(yùn)作中，這是一個(gè)各種利益實(shí)體相互博弈的過(guò)程。

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