鳳凰衛(wèi)視2009年9月12日《世紀(jì)大講堂》節(jié)目：德國(guó)思想對(duì)中國(guó)的影響與啟發(fā)

　　以下為文字實(shí)錄：

　　王魯湘：本世紀(jì)之初，對(duì)中國(guó)思想界而言，哈貝馬斯的訪華無(wú)疑是最重大的學(xué)術(shù)事件之一，有人把他的這一次訪問(wèn)視為德國(guó)思想界，開(kāi)始在中國(guó)尋找試驗(yàn)田，那么一晃8年過(guò)去了，今天我們反思，哈貝馬斯的理論對(duì)于當(dāng)代中國(guó)思想界到底產(chǎn)生了哪一些影響，民族國(guó)家在走向世界一體化的過(guò)程中間，究竟會(huì)產(chǎn)生哪一些文明的沖突。有關(guān)這些問(wèn)題，我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了著名學(xué)者，北京師范大學(xué)教授曹衛(wèi)東先生。

　　曹衛(wèi)東，北京師范大學(xué)教授，畢業(yè)于北京大學(xué)德語(yǔ)系，曾在法蘭克福大學(xué)留學(xué)深造，主要從事德國(guó)思想史，法蘭克福學(xué)派，及東德文化關(guān)系的教學(xué)研究工作，在過(guò)去的十幾年中，他翻譯了大量的德國(guó)法蘭克福學(xué)派的學(xué)術(shù)著作，特別以翻譯哈貝馬斯的著作知名，2008年曹衛(wèi)東教授榮獲德國(guó)翻譯界最高獎(jiǎng)項(xiàng)之一文學(xué)之家德嘉銀行獎(jiǎng)，這也是該獎(jiǎng)首次授予中國(guó)人。以此來(lái)表彰他對(duì)中德文化交流所做出的貢獻(xiàn)。

　　王魯湘：我和曹衛(wèi)東先生曾經(jīng)同時(shí)在北大讀書(shū)，80年代，那個(gè)時(shí)候我就覺(jué)得很奇怪，就是在80年代我們?cè)诒贝蟮臅r(shí)候，其實(shí)哈貝馬斯這個(gè)名字對(duì)我們知識(shí)界是非常陌生的，可以說(shuō)在整個(gè)的80年代，中國(guó)思想界這一個(gè)風(fēng)起云涌、大量地在吸收國(guó)外的一些新的思想成果的時(shí)候，哈貝馬斯并沒(méi)有進(jìn)入我們中國(guó)知識(shí)分子，特別是青年知識(shí)分子的學(xué)術(shù)視野，但是到了90年代以后，突然哈貝馬斯這個(gè)名字，就在中國(guó)知識(shí)界變得廣為人知，那么怎么會(huì)是這樣的呢，就是為什么他在80年代不能進(jìn)入中國(guó)學(xué)術(shù)界的視野，在90年代卻聲譽(yù)暴起呢？

　　曹衛(wèi)東：我想大概有三個(gè)方面的原因，第一個(gè)我們知道，就進(jìn)入20世紀(jì)90年代，不管怎么說(shuō)，中國(guó)出現(xiàn)了一次很大的轉(zhuǎn)型，那么這個(gè)轉(zhuǎn)型的一個(gè)最大的特點(diǎn)就是快速的跟國(guó)際社會(huì)接軌，那這個(gè)接軌的過(guò)程當(dāng)中也同樣體現(xiàn)在思想上。第二個(gè)因素我們知道，有一個(gè)很關(guān)鍵的，就是不管怎么樣，哈貝馬斯的思想通常會(huì)被我們貼上一個(gè)很顯著的標(biāo)簽，就是認(rèn)為他是西方所謂的后馬克思主義的一個(gè)，現(xiàn)代的形態(tài)，所以這塊也利于我們來(lái)接受他。第三個(gè)大概有一個(gè)很客觀的原因，我做了大量的翻譯。

　　王魯湘：那么在中國(guó)和西方的這一個(gè)多世紀(jì)的來(lái)往中間，有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，英國(guó)，后來(lái)是法國(guó)，俄羅斯，再后來(lái)是美國(guó)，對(duì)中國(guó)的影響好像很直接，我們常常會(huì)有意無(wú)意地忽略到德國(guó)，但其實(shí)當(dāng)我們自己沉下心來(lái)仔細(xì)一想，發(fā)現(xiàn)德國(guó)國(guó)家對(duì)我們極其地重要，比如說(shuō)馬克思，恩格斯，我們這一代人當(dāng)時(shí)學(xué)哲學(xué)，肯定是言必提黑格爾，然后我們搞文學(xué)的人肯定言必提歌德和席勒，海涅，因此有人說(shuō)可能中國(guó)和德國(guó)之間的這樣一種歷史處境，包括某些文化的性質(zhì)，都可能比其他的西方國(guó)家具有更多的相似性，是這樣嗎？

　　曹衛(wèi)東：其實(shí)要說(shuō)西方各個(gè)國(guó)家，對(duì)中國(guó)的影響的話，德國(guó)的影響還是最大的，中國(guó)跟德國(guó)還有其他一個(gè)特殊的方面，就是你剛才說(shuō)的，我們?cè)谖幕�發(fā)展，在社會(huì)變遷，特別是在國(guó)家建設(shè)方面，有很多的相似之處。

　　我把它總結(jié)為是兩個(gè)后發(fā)國(guó)家如何實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的問(wèn)題。因?yàn)槲覀冎�道，�?dāng)時(shí)在整個(gè)歐洲語(yǔ)境當(dāng)中，相對(duì)于英國(guó)和法國(guó)來(lái)講，德國(guó)其實(shí)是個(gè)后發(fā)國(guó)家。當(dāng)英國(guó)和法國(guó)完全已經(jīng)實(shí)現(xiàn)所謂的現(xiàn)代化的時(shí)候，德國(guó)還是一個(gè)四分五裂的一個(gè)封建君主制的這么一個(gè)小國(guó)，所以在這種情況下，它的實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的沖動(dòng)應(yīng)該說(shuō)代表了很多后來(lái)所謂的后發(fā)國(guó)家的一種欲望。在這個(gè)意義上，跟我們有很大的相通之處。

　　王魯湘：那么這個(gè)，哈貝馬斯所代表的法蘭克福學(xué)派，對(duì)于現(xiàn)代性，對(duì)于這個(gè)公共領(lǐng)域做了很多的研究。我們現(xiàn)在也是在拼命地要實(shí)現(xiàn)自己的現(xiàn)代化，在追趕現(xiàn)代化，那么對(duì)什么是現(xiàn)代化，我們當(dāng)然必須借他山之石，是吧，甚至在很多情況事實(shí)上，要用他者的眼光來(lái)進(jìn)行界定。那么，他的這些理論對(duì)我們現(xiàn)在構(gòu)建和諧社會(huì)有什么啟示么？

　　曹衛(wèi)東：西方的理論到中國(guó)，是不是真的有多大的借鑒作用，那可能是一個(gè)次要的問(wèn)題，最關(guān)鍵的問(wèn)題，現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)很大的悖論，我們知道整個(gè)法蘭克福學(xué)派，你假如可以把它看作是一個(gè)現(xiàn)代性批判理論的話，和我們剛好形成了一個(gè)悖論，就這個(gè)他者是一個(gè)先行一步的他者，也就是說(shuō)當(dāng)我們?cè)谧非蟋F(xiàn)代性的時(shí)候，它們某種意義上超越了現(xiàn)代性，在批評(píng)現(xiàn)代性了，就說(shuō)我們想要得到那個(gè)東西，是人家現(xiàn)在在批判的這個(gè)東西。

　　王魯湘：那么這個(gè)東西，這使我想起一個(gè)問(wèn)題，就像我們?cè)谖逅臅r(shí)期接受馬克思的時(shí)候是一樣，馬克思是以批判工業(yè)化而被我們所接受的，現(xiàn)在的法蘭克福學(xué)派，以批判現(xiàn)代性又被我們接受。

　　曹衛(wèi)東：這可能就是中國(guó)目前處于社會(huì)轉(zhuǎn)型中的這種兩面性所決定的。

　　世紀(jì)之初，德國(guó)思想界為何如此關(guān)注中國(guó)？中德之間有著怎樣相似的歷史處境？民族國(guó)家世界一體化過(guò)程中，會(huì)產(chǎn)生哪些文明的沖突？哈貝馬斯的理論對(duì)構(gòu)建和諧社會(huì)有著怎樣的啟示？

　　曹衛(wèi)東：我本期主要演講的內(nèi)容分成四個(gè)方面，首先我們先給大家講一講在這個(gè)世紀(jì)之初，為什么德國(guó)思想一下子那么快地進(jìn)入中國(guó)，第二個(gè)我們會(huì)給大家介紹一下哈貝馬斯理論的，主要的關(guān)鍵詞，第三個(gè)是來(lái)講一講，哈貝馬斯對(duì)我們究竟有哪些啟發(fā)。最后我們想簡(jiǎn)單地說(shuō)一下，中國(guó)當(dāng)下在接受德國(guó)思想的時(shí)候，到底面臨怎樣的一些困惑和尷尬。那么我們知道，德國(guó)思想對(duì)中國(guó)到底是不是真的有用，10年前的時(shí)候，我跟景德祥老師幾乎是在同一個(gè)地方，也是在曼海大學(xué)的時(shí)候，我碰到一個(gè)德國(guó)年輕人，我們一起買(mǎi)書(shū)，他發(fā)現(xiàn)我買(mǎi)的全是法蘭克福學(xué)派的書(shū)，他就問(wèn)我，你現(xiàn)在還在研究法蘭克福學(xué)派呀，我說(shuō)對(duì)呀，他說(shuō)快別研究了，這些我們?cè)缇筒挥�，都過(guò)時(shí)了，所以說(shuō)德國(guó)思想在德國(guó)本土遭遇的這一些尷尬，跟我們今天再重新來(lái)思考它，對(duì)我們到底有怎樣的一個(gè)啟發(fā)，我想這是我們本期要來(lái)進(jìn)一步深入探討的問(wèn)題。

　　我首先先給大家介紹一下，德國(guó)思想家最近對(duì)中國(guó)的這種關(guān)懷的熱度是超過(guò)我們的想像，那么在短短幾年當(dāng)中，幾乎所有德國(guó)一流的思想家都來(lái)過(guò)中國(guó)。這里面我們單純從哲學(xué)家來(lái)講，我舉四個(gè)：一個(gè)是哈貝馬斯，一個(gè)是斯洛特.迪杰克，一個(gè)是貝克，就是寫(xiě)《風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)》的那個(gè)，最后一個(gè)是霍費(fèi)，那么這四個(gè)哲學(xué)家應(yīng)該說(shuō)，代表了當(dāng)代德國(guó)哲學(xué)研究的最高水平。他們幾乎是在同一時(shí)間來(lái)到了中國(guó)，在對(duì)中國(guó)的這種熱情，應(yīng)該說(shuō)是出乎我們的預(yù)料，而且他們?cè)谥袊?guó)所做的這個(gè)報(bào)告，有一個(gè)共同點(diǎn)，這個(gè)共同點(diǎn)到底在哪呢？我們可以來(lái)看：第一，都十分關(guān)注中國(guó)的現(xiàn)實(shí)發(fā)展，這是前所未有的。我們?nèi)タ纯粗�前德�?guó)的思想家，基本上對(duì)中國(guó)關(guān)注的不是像我們所想像的那樣，中國(guó)真正我們后面要講到，在他們眼里是一個(gè)烏托邦，但是這些思想家，更加關(guān)注現(xiàn)實(shí)中的中國(guó)，而且他們普遍都認(rèn)為，中國(guó)的發(fā)展不單對(duì)世界有好處，對(duì)德國(guó)的思想更有好處。所以我們看到他們來(lái)四個(gè)人，談的關(guān)鍵詞是三個(gè)：第一個(gè)是康德，我們知道這是德國(guó)思想的，永遠(yuǎn)的出發(fā)點(diǎn)。第二個(gè)是全球化，在全球化時(shí)代我們?nèi)绾喂步ㄒ粋�(gè)全球主義或者說(shuō)世界主義的這么一個(gè)視野。第三個(gè)叫文化間性，也就是如何使得過(guò)去這些相互彼此來(lái)往不多的、不同文化之間，真正建立起一個(gè)關(guān)聯(lián)性，這是他們的三個(gè)關(guān)鍵詞。那么如果我們把這三個(gè)關(guān)鍵詞概括起來(lái)，我們可以用一句話來(lái)形容，所有這些德國(guó)思想家關(guān)注的概念也好，范疇也好，他們其實(shí)是一個(gè)叫做超越中心主義和相對(duì)主義。

　　風(fēng)靡中國(guó)的哈貝馬斯熱，終究難擋對(duì)其片面的理解，文化認(rèn)同日益艱難，民族國(guó)家如何應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)？世俗社會(huì)和神圣世界之間有著怎樣的矛盾？

　　我們來(lái)看哈貝馬斯思想，我們知道現(xiàn)在研究哈貝馬斯在中國(guó)，有一個(gè)叫哈貝馬斯熱，我到我們國(guó)家圖書(shū)館去搜索了一下，10年，也就是這10年，那么中國(guó)大陸以哈貝馬斯作為選題，來(lái)撰寫(xiě)博士論文和碩士論文的一共有多少呢？一共有65本，其中博士論文是30本，碩士論文是35本。大家可能覺(jué)得，絕對(duì)數(shù)量并不是很多，但是你要知道，是面對(duì)一個(gè)我們相對(duì)來(lái)說(shuō)非常陌生的思想家，而且他的最主要的著作，雖然已經(jīng)有了大量的翻譯，可是有相近一半，目前還沒(méi)有翻譯，所以在這種情況下出現(xiàn)這么多的研究的論文，應(yīng)該說(shuō)，我想連西方人都會(huì)感到震驚。所以說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)哈貝馬斯熱一點(diǎn)都不過(guò)分。但是呢，哈貝馬斯熱遮蓋不了我們對(duì)哈貝馬斯目前理解的這種片面性，比如說(shuō)，我們到目前為止對(duì)于哈貝馬斯自身的思想定位，到底怎么來(lái)確定？沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的說(shuō)法。每個(gè)人都抓住他一個(gè)方面，我每次看到這個(gè)雜志上的研究哈貝馬斯的論文，我都會(huì)想起那個(gè)故事，就是《盲人摸象》，我自己個(gè)人是把哈貝馬斯的思想概括為一種現(xiàn)代性批判，那么剛才在和王老師討論的時(shí)候，也已經(jīng)提到了這一點(diǎn)。這也是他一個(gè)非常鮮明的立場(chǎng)，也就是跟所謂的后現(xiàn)代主義，或者說(shuō)后結(jié)構(gòu)主義，不共戴天。這我們都知道，對(duì)整個(gè)過(guò)去的理論的發(fā)展的過(guò)程有個(gè)了解的話，那么這種所謂的現(xiàn)代性批判到底表現(xiàn)在什么方面？第一在思想層面上表現(xiàn)為后形而上學(xué)，主要是用于理性批判，這是第一個(gè)。第二在政治層面上表現(xiàn)為后民族結(jié)構(gòu)，主要是用來(lái)批判政治。第三個(gè)在社會(huì)層面上表現(xiàn)為一種后世俗社會(huì)，主要是對(duì)現(xiàn)代社會(huì)進(jìn)行系統(tǒng)的清理，所以這三個(gè)不同層面，我們知道任何一種思想你要是發(fā)揮你的有效性的話，必須在兩個(gè)層面上進(jìn)行穿透，一個(gè)是在政治層面上，一個(gè)是在社會(huì)層面上，所以我們看到哈貝馬斯的思想基本上是以這三個(gè)\"后\"上構(gòu)成了三位一體，以后形而上學(xué)，同時(shí)穿透現(xiàn)代國(guó)家和現(xiàn)代社會(huì)，成了所謂的后民族結(jié)構(gòu)和后世俗社會(huì)。

　　后形而上學(xué)肯定是針對(duì)這個(gè)形而上學(xué)而言，在哈貝馬斯論里面，形而上學(xué)到底指什么呢？很簡(jiǎn)單就是指意識(shí)哲學(xué)，就是指語(yǔ)言哲學(xué)轉(zhuǎn)向之前的意識(shí)哲學(xué)，而且他認(rèn)為這個(gè)意識(shí)哲學(xué)主要涉及到三個(gè)概念，第一叫統(tǒng)一性思想，第二叫唯心論，第三個(gè)是一個(gè)非常頑固、非常強(qiáng)大的、所謂理論優(yōu)先于實(shí)踐的這個(gè)傳統(tǒng)，那么經(jīng)過(guò)語(yǔ)言學(xué)轉(zhuǎn)向之后，他認(rèn)為這三者在西方都已經(jīng)被徹底地解構(gòu)，轉(zhuǎn)向另外一個(gè)層面，這里面具體表現(xiàn)為通過(guò)對(duì)這三者的批判，集中到對(duì)理性的批判。那么對(duì)理性批判表現(xiàn)的一點(diǎn)就是要對(duì)理性進(jìn)行定位，把理性重新定位到什么地方？其實(shí)就是定位到一個(gè)語(yǔ)言共同體當(dāng)中，所以我們看到這里面對(duì)理性的批判很快轉(zhuǎn)換成了對(duì)語(yǔ)言的批判，而且呢，語(yǔ)言的批判集中體現(xiàn)在對(duì)語(yǔ)言在人與人之間的具體運(yùn)用的批判，按照哈貝馬斯來(lái)說(shuō)，就是，他所關(guān)注的語(yǔ)言不是過(guò)去傳統(tǒng)語(yǔ)言學(xué)所關(guān)注的說(shuō)，語(yǔ)言用來(lái)表意，而是關(guān)注的是，語(yǔ)言如何用來(lái)做事？那么語(yǔ)言真正的功能在什么地方？真正的功能在語(yǔ)言形式，這個(gè)形式的目的是促成，人與人之間的交往。這是后形而上學(xué)思想，最關(guān)鍵的一個(gè)內(nèi)容，那么后民族結(jié)構(gòu)，也就是在政治層面上，它的核心到底是什么？它的核心是兩個(gè)，第一叫民族國(guó)家批判，前面我們已經(jīng)提到了，我們知道現(xiàn)代國(guó)際政治的主體，是民族國(guó)家，而這個(gè)民族國(guó)家其實(shí)是一個(gè)現(xiàn)代化的產(chǎn)物，第二個(gè)是世界大同主義批判，這是哈貝馬斯后民族結(jié)構(gòu)要關(guān)注的兩個(gè)核心范疇。

　　那么民族國(guó)家按照哈貝馬斯來(lái)講有五種：一種是從國(guó)家到民族，這里面最典型的是法國(guó)、英國(guó)，以及美國(guó)，就是先有國(guó)家再有民族，第二種是從民族到國(guó)家，就是先有民族后有國(guó)家，這里面包括德國(guó)和意大利，第三種是叫后殖民的民族國(guó)家，這主要是亞非拉殖民地的國(guó)家，第四種叫后集權(quán)的民族國(guó)家，這里面包括前蘇聯(lián)和前南斯拉夫，分解之后產(chǎn)生的一些民族國(guó)家，最后一個(gè)叫非常悖論，叫前現(xiàn)代的民族國(guó)家，主要是指中國(guó)，前面四種他認(rèn)為這里面出了最大的問(wèn)題的是第二種。

　　從民族到國(guó)家，大家知道這些國(guó)家后來(lái)都出了事，出了什么事？法西斯主義，都是從這出現(xiàn)的，就是當(dāng)他先有民族，而沒(méi)有國(guó)家載體的時(shí)候，很容易出問(wèn)題。那么民族國(guó)家作為一個(gè)政治實(shí)體，它存在的功能到底在于什么地方？傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)變之后，我們面對(duì)的最大的一個(gè)問(wèn)題，就是我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)社會(huì)一體化，也就是我們?nèi)伺c人之間的這種團(tuán)結(jié)感，靠什么建立起來(lái)？那么在前現(xiàn)代我們有很多，比如在西方是靠宗教，那么在我們中國(guó)是靠相同的，所謂的儒家思想或者說(shuō)道家思想等等，這套傳統(tǒng)文化的資源，但是你的社會(huì)在現(xiàn)代轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中，都是以打破傳統(tǒng)為代價(jià)的，在這個(gè)時(shí)候這些傳統(tǒng)的資源不足以再作為你社會(huì)一體化資源的時(shí)候，在這種情況下你靠什么手段，來(lái)把大家再統(tǒng)一起來(lái)、再團(tuán)結(jié)起來(lái)、再凝聚起來(lái)。這個(gè)時(shí)候我們知道，政治認(rèn)同和文化認(rèn)同發(fā)揮了不可替代的作用。也正是在這樣一個(gè)背景之下，民族國(guó)家誕生了，那么民族國(guó)家出現(xiàn)之后，面臨兩種挑戰(zhàn)，第一種是內(nèi)部的多元文化的挑戰(zhàn)，第二種是外部目前越來(lái)越強(qiáng)勢(shì)的所謂全球化的挑戰(zhàn)。

　　那么這兩種挑戰(zhàn)我們都能看得很清楚，多元文化的挑戰(zhàn)，我們知道你要把大家凝聚起來(lái)，要靠一種共同的文化認(rèn)同，但是隨著社會(huì)文化的多元化，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　這種共同的文化認(rèn)同建立越來(lái)越困難。特別是所謂的少數(shù)文化。那么全球化就更加清楚，全球化使得我們現(xiàn)在這種國(guó)與國(guó)之間的邊界的相互滲透，在文化層面上的相互滲透，在其他層面特別是在經(jīng)濟(jì)層面上的相互滲透，變得讓你越來(lái)越不可以確認(rèn)。所以這種情況下，那么民族國(guó)家到底怎么辦？這是哈貝馬斯思考在后民族結(jié)構(gòu)當(dāng)中思考的一個(gè)問(wèn)題。所以他提出一個(gè)是要揚(yáng)棄民族國(guó)家，也就是說(shuō)在保留民族國(guó)家繼續(xù)作為國(guó)際政治主體的前提下，建立一種新的所謂沒(méi)有世界內(nèi)政的或者沒(méi)有世界政府的這樣一個(gè)世界新秩序，這種世界新秩序更多的是要發(fā)揮一些，超越民族國(guó)家的那樣一些組織的作用，這些組織當(dāng)然他哈貝馬斯強(qiáng)調(diào)必須只能作為民族國(guó)家的一個(gè)補(bǔ)充，而不能取代民族國(guó)家。這是哈貝馬斯的第二個(gè)所謂的后民族結(jié)構(gòu)。那么第三個(gè)在社會(huì)層面上是所謂的后世俗社會(huì)，這我們?cè)谇懊�，這個(gè)我想更多的是指西方社會(huì)，我們知道西方社會(huì)在現(xiàn)代性轉(zhuǎn)變的時(shí)候，它發(fā)生了一個(gè)很大的問(wèn)題，叫世俗化。

　　這種世俗化主要是告別了中世紀(jì)的宗教信仰傳統(tǒng)，而且是越世俗化越好，所以解神圣化、解神話化為目標(biāo)的這樣一個(gè)世俗化的過(guò)程，那么在這里面呢，在整個(gè)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，出現(xiàn)了一個(gè)非常嚴(yán)峻的問(wèn)題，就是所謂的知識(shí)和信仰之間的對(duì)立，這個(gè)問(wèn)題，在很長(zhǎng)一段時(shí)間其實(shí)是被遮蔽了，被遮蔽的原因就在于世俗化一路凱歌，與這種現(xiàn)代科技發(fā)展為代表的這種世俗化的思想成果取得了絕對(duì)的勝利。

　　但是到了9.11的時(shí)候，把這個(gè)問(wèn)題又重新提出來(lái)了，就是人們都在探討9.11為什么會(huì)發(fā)生？這個(gè)時(shí)候哈貝馬斯提出了一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)，他說(shuō)：9.11出現(xiàn)的背后根本的原因在于，世俗世界和所謂的神圣世界之間的矛盾，或者說(shuō)是知識(shí)和信仰之間的一對(duì)沖突，所以在這個(gè)基礎(chǔ)上他開(kāi)始，對(duì)所謂的啟蒙傳統(tǒng)，以及西方宗教傳統(tǒng)進(jìn)行反思，他認(rèn)為兩者其實(shí)都應(yīng)該意識(shí)到自己不是絕對(duì)的，都是有自己的界限的，他說(shuō)哲學(xué)上啟蒙哲學(xué)的很多范疇，包括塑造了西方當(dāng)代社會(huì)很多認(rèn)同的那些范疇，比如說(shuō)責(zé)任、比如說(shuō)自主性、比如說(shuō)這個(gè)解放、比如說(shuō)實(shí)現(xiàn)、比如說(shuō)個(gè)體、比如說(shuō)共同體，所有這些范疇他認(rèn)為都和西方前現(xiàn)代的宗教思想有著緊密的聯(lián)系，那么在這種情況下，就存在著一個(gè)知識(shí)和信仰之間如何相互重新開(kāi)放，重新學(xué)習(xí)的可能性，這是后世俗社會(huì)關(guān)注的一個(gè)核心內(nèi)容。那么我們對(duì)哈貝馬斯的思想做這三點(diǎn)的概括，是試圖從這三點(diǎn)當(dāng)中，找到對(duì)我們有啟發(fā)的這樣的一個(gè)意義。當(dāng)我再回過(guò)頭去做一個(gè)反思，對(duì)中國(guó)20世紀(jì)思想的這個(gè)歷史，做一個(gè)梳理的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)德國(guó)的哲學(xué)人類(lèi)學(xué)對(duì)中國(guó)影響之深刻，可以說(shuō)是超過(guò)了任何一個(gè)國(guó)家。

　　西方對(duì)東方的了解是否只是想象和虛構(gòu)？這其中暗含了怎樣的中西二元對(duì)立？哈貝馬斯的理論能否穿越網(wǎng)絡(luò)公共空間？德國(guó)思想在中國(guó)的繁榮，面臨著怎樣的尷尬？

　　現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)看德國(guó)思想對(duì)中國(guó)的影響，我們只能是以點(diǎn)觀面，那么我們通過(guò)哈貝馬斯的理論我們來(lái)看，我想至少我們就可以分成這三個(gè)層面：首先在思想層面上，我想對(duì)我們的啟發(fā)表現(xiàn)為對(duì)所謂的西方主義的批判。第二個(gè)是在政治層面上，對(duì)我們的啟發(fā)表現(xiàn)為民族主義的批判。第三個(gè)在社會(huì)層面上，對(duì)我們的啟發(fā)表現(xiàn)為：個(gè)人主義的批判。我們知道這個(gè)西方主義大家知道是相對(duì)于所謂的東方主義而言的。大家都知道有一個(gè)很了不起的人物叫賽義德。寫(xiě)了一本著名的書(shū)叫《東方主義》。那么里面核心的觀點(diǎn)就是認(rèn)為西方人關(guān)于東方所有的知識(shí)都是一種想象，都是一種虛構(gòu)，而且這種知識(shí)建立的過(guò)程體現(xiàn)了西方的一個(gè)權(quán)力化的過(guò)程，就是我們面對(duì)西方的時(shí)候，我們是怎么樣對(duì)待西方的？我們今天有一種非常簡(jiǎn)單的方式，叫所謂的中西二元對(duì)立。我經(jīng)常跟他們開(kāi)玩笑講，我說(shuō)：什么叫\(zhòng)"中\(zhòng)"，我們姑且還能回答的了，其實(shí)我們也很難回答，因?yàn)檫@里面存在一個(gè)時(shí)間上的錯(cuò)位，傳統(tǒng)中國(guó)還是現(xiàn)代中國(guó)。

　　而我們面對(duì)\"西\"的時(shí)候，那就更復(fù)雜了，是時(shí)空上的雙重錯(cuò)位，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)形成了一個(gè)模式，就凡是言必稱(chēng)中西，這里面其實(shí)是一種二元緊張心態(tài)的表現(xiàn)，那么這里邊這個(gè)表現(xiàn)就是我們總是要確定西方是中心，我們是邊緣，然后通過(guò)向西方靠攏，我們盡快地進(jìn)入中心，中國(guó)人現(xiàn)在很大程度上形成了一種所謂的西方主義的觀念，推薦一本書(shū)大家如果有興趣去看，瑪格雷特他們寫(xiě)的一本書(shū)就叫《西方主義》，在敵人眼中的西方。他們主要是分析非西方特別是東方，那它主要是分析中東那一帶，我想這個(gè)暗含著包括社會(huì)主義中國(guó)，他們?cè)趯?duì)西方文化的這種偏見(jiàn)，對(duì)西方文化的這種理解，這里面主要有這么幾個(gè)表現(xiàn)。

　　第一是古老的傳統(tǒng)，對(duì)抗西方現(xiàn)在所謂的現(xiàn)代。第二是鄉(xiāng)村文明對(duì)抗所謂的城市文明，第三是以所謂的商業(yè)原則取代英雄主義，第四個(gè)是指責(zé)西方漠視精神，漠視靈魂，強(qiáng)調(diào)它們道德敗壞。

　　對(duì)我們來(lái)講，哈貝馬斯思想的第一個(gè)啟發(fā)就是如何來(lái)消除這樣一種西方主義的影響，第二個(gè)啟發(fā)是關(guān)于民族主義批判。哈貝馬斯說(shuō)有兩種民族主義概念，一種是所謂的，我們甚至可以稱(chēng)它為是原教旨主義的民族概念，大家知道。單純的是以人的自然屬性來(lái)確定我們的民族認(rèn)同，這是一種狹隘的民族概念，那么哈貝馬斯說(shuō)我們要重新主張一種非自然主義的民族概念。這種非自然主義的民族概念，其實(shí)是一種開(kāi)放的民族概念，一種包容的民族概念，那么我們今天看到我們周?chē)�的這種狹隘的民族主義的東西，還是普遍存在的，我最近看了一本書(shū)叫《中國(guó)不高興》，這一批人寫(xiě)的一個(gè)根本的原因我在想，可能反映了某種不自信的東西，所以導(dǎo)致了極度的這種自尊，導(dǎo)致了一種非常強(qiáng)烈的狹隘的民族主義觀念。這是我們向民族主義開(kāi)通。

　　那么怎么來(lái)克服這個(gè)東西？這個(gè)里面產(chǎn)生一個(gè)定位的問(wèn)題，就是我們民族認(rèn)同定位的問(wèn)題。東西德兩德統(tǒng)一之后，原來(lái)前西德的首都是在波恩，馬上面臨一個(gè)遷都的問(wèn)題，就是要把首都由波恩重新遷回柏林，柏林代表了德國(guó)的兩個(gè)傳統(tǒng)，第一個(gè)是普魯士的傳統(tǒng)，第二個(gè)是納粹的傳統(tǒng)，普魯士的傳統(tǒng)發(fā)動(dòng)了第一次世界大戰(zhàn)，納粹的傳統(tǒng)發(fā)生了第二次世界大戰(zhàn)。德國(guó)現(xiàn)在要遷都，從波恩遷回柏林，你們到底想繼承哪一個(gè)傳統(tǒng)？這個(gè)時(shí)候哈貝馬斯出來(lái)說(shuō)：\"德國(guó)遷都，跟柏林無(wú)關(guān)，跟哪里有關(guān)系？跟斯特拉斯堡有關(guān)系，為什么？斯特拉斯堡是歐盟的所在地。他說(shuō)德國(guó)現(xiàn)在看德國(guó)已經(jīng)不從柏林看德國(guó)了。我們現(xiàn)在從斯特拉斯堡看德國(guó)。所以這只是一個(gè)遷都，我們要繼續(xù)的傳統(tǒng)，不在柏林，而在斯特拉斯堡。一下子就把這個(gè)問(wèn)題全部給緩解了，所以對(duì)中國(guó)來(lái)講我想克服狹隘的民族主義，要建立起一個(gè)包容性的民族認(rèn)同、文化認(rèn)同和政治認(rèn)同。

　　這種政治認(rèn)同尤其包括世界公民認(rèn)同，特別是這個(gè)政治認(rèn)同的重要性，這是第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于這個(gè)民族主義的批判問(wèn)題，第三個(gè)我想是個(gè)人主義的批判，那么我們知道個(gè)人主義批判，首先面對(duì)的是個(gè)人和社會(huì)之間的關(guān)系。那么我們?cè)谏鐣?huì)化過(guò)程當(dāng)中，最怕發(fā)生的一種現(xiàn)象叫占有性個(gè)人主義，這個(gè)大家都知道是源自加拿大的一個(gè)思想家叫麥克弗森提出來(lái)的一個(gè)概念，什么叫占有性個(gè)人主義，我們不作解釋?zhuān)�大家都知道，前面那個(gè)占有性你們都知道。一切以占有為原則，這樣一種絕對(duì)的個(gè)人主義，所以哈貝馬斯說(shuō)占有性個(gè)人主義成就意識(shí)形態(tài)，也就一切以取得成就為指向，這叫成就意識(shí)形態(tài)。第三是交換價(jià)值，第四是科學(xué)主義，第五是機(jī)械復(fù)制藝術(shù)，所有這些構(gòu)成了現(xiàn)代資產(chǎn)階級(jí)意識(shí)形態(tài)的核心內(nèi)涵，同樣在全球范圍內(nèi)產(chǎn)生了廣泛的影響，那么在個(gè)人這個(gè)問(wèn)題上，在個(gè)人和社會(huì)之間的關(guān)系上，我們還存在另外一個(gè)問(wèn)題，就是如何來(lái)建設(shè)中國(guó)的公共領(lǐng)域的問(wèn)題。公共領(lǐng)域?qū)χ袊?guó)來(lái)講，現(xiàn)在有兩個(gè)挑戰(zhàn)。第一個(gè)挑戰(zhàn)是來(lái)自現(xiàn)實(shí)，這個(gè)主要是來(lái)自農(nóng)村，我們知道公共領(lǐng)域發(fā)生的前提是以有市民階級(jí)作為前提，但是中國(guó)農(nóng)村現(xiàn)在談不上有市民階級(jí)，這個(gè)地方如何建立一個(gè)有中國(guó)特色的公共領(lǐng)域，用以支撐我們的民主建設(shè)，這是一個(gè)值得認(rèn)真去思考的一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題是來(lái)自虛擬世界，所謂的網(wǎng)絡(luò)公共領(lǐng)域，這個(gè)我相信我們都能夠意識(shí)到，我們現(xiàn)在遇到了一個(gè)前所未有的形勢(shì)，我叫網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)建構(gòu)了一個(gè)非常莫名其妙的虛擬世界，這上面什么都能干，原來(lái)我不知道，有一天我一個(gè)學(xué)生，突然打開(kāi)說(shuō)，我得到網(wǎng)上去把我家的西紅柿收一下。我說(shuō)網(wǎng)上收西紅柿？什么西紅柿��？打開(kāi)以后有一個(gè)網(wǎng)站，他有個(gè)房子，門(mén)前有一塊地，還真有西紅柿，摘下來(lái)放到自己家里，然后說(shuō)得明天種點(diǎn)黃瓜吧。又去弄點(diǎn)黃瓜種下去。我看了以后我說(shuō)這個(gè)到底是真還是假，我也搞不清楚，所以網(wǎng)絡(luò)對(duì)我們構(gòu)成了非常非常大的挑戰(zhàn)，對(duì)哈貝馬斯的理論也構(gòu)成了非常大的挑戰(zhàn)，也就是說(shuō)他的理論在穿越現(xiàn)實(shí)有效性的同時(shí)，能不能穿越網(wǎng)絡(luò)空間，這是他一直在思考的問(wèn)題。

　　我是覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)目前在中國(guó)，對(duì)所謂個(gè)體和共同體之間的關(guān)系，構(gòu)成了一個(gè)極大的挑戰(zhàn)，這個(gè)極大的挑戰(zhàn)主要表現(xiàn)在什么地方？主要表現(xiàn)在我用一個(gè)詞來(lái)概括就是個(gè)體虛擬交往過(guò)程當(dāng)中，虛擬交往，但是我們知道按照哈貝馬斯的交往理性，交往的前提首要標(biāo)準(zhǔn)是真實(shí)性，如果沒(méi)有這個(gè)真實(shí)性的話，所有的交往都是不存在的，那么網(wǎng)絡(luò)提供的是一種虛擬的真實(shí)，事實(shí)上是一種不真實(shí)，這種不真實(shí)你們回頭想想你們?cè)诰W(wǎng)上的所有的行為，你們就知道那個(gè)不真實(shí)的嚴(yán)重性。

　　第二個(gè)叫偽自由，第二個(gè)是偽自由，就是表面上我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上有很大的自由，但這種自由是靠什么來(lái)獲得的呢？是靠犧牲自己的隱私權(quán)來(lái)獲得的。我有一天點(diǎn)開(kāi)一個(gè)網(wǎng)站，那個(gè)網(wǎng)站上就是公開(kāi)說(shuō)你給我多少錢(qián)，我可以賣(mài)給你多少個(gè)人什么通訊地址，賣(mài)給你多少個(gè)人電話號(hào)碼。就是公開(kāi)在出賣(mài)隱私。

　　第三個(gè)叫無(wú)秩序，我經(jīng)常會(huì)用一個(gè)詞，叫網(wǎng)絡(luò)無(wú)政府狀態(tài)。網(wǎng)絡(luò)無(wú)政府狀態(tài)最大的表現(xiàn)，則表現(xiàn)在什么地方？表現(xiàn)在灌水，每個(gè)人說(shuō)話都可以不負(fù)責(zé)任對(duì)吧，你們可以到那個(gè)灌水上去看一看，所以千萬(wàn)不要以網(wǎng)絡(luò)輿論來(lái)評(píng)價(jià)很多事情，需要慎重，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)的無(wú)秩序是由于它非理性所決定的。每個(gè)人上去發(fā)言的時(shí)候，因?yàn)樗麕е鴤�(gè)面具，你不知道我是誰(shuí)。所以我就可以胡說(shuō)八道。這是第三個(gè)網(wǎng)絡(luò)帶來(lái)的問(wèn)題。

　　第四個(gè)問(wèn)題叫弱智化，網(wǎng)絡(luò)的信息是鋪天蓋地，我們每天在網(wǎng)上溜達(dá)，你不信去連續(xù)溜達(dá)一個(gè)禮拜，你試試看，人肯定不是變得更聰明，而是變得更遲鈍。因?yàn)槟莻�(gè)信息太多，在這種情況下你不知道什么是對(duì)、什么是錯(cuò)、什么是真、什么是假，所有這些我們沒(méi)有辦法來(lái)判斷，最后導(dǎo)致的一個(gè)結(jié)果就是所謂的弱智化，這是第三個(gè)內(nèi)容，我們說(shuō)的是對(duì)中國(guó)的影響，那么最后我簡(jiǎn)單說(shuō)一下德國(guó)思想在中國(guó)目前接受的一個(gè)困惑和尷尬。

　　表面上看我們現(xiàn)在接受德國(guó)思想很多，大家可以注意一下，我曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，幾乎所有德國(guó)當(dāng)代思想家都被我們研究了一遍，連他們現(xiàn)在還活著的二流思想家很多都被我們拿來(lái)研究了一遍。但是這種表面的繁榮背后，隱藏著很大的問(wèn)題，第一翻譯的不到位，我曾經(jīng)給大家說(shuō)過(guò)，你們有興趣去看看關(guān)于哈貝馬斯《交往行為理論》寫(xiě)博士論文的那些學(xué)生，他們的立足點(diǎn)竟然是重慶出版社那一套《交往行為理論》，而那一套《交往行為理論》是錯(cuò)的，但是就靠那個(gè)錯(cuò)的版本我們已經(jīng)生產(chǎn)出好幾本博士論文，這個(gè)是很可怕的一個(gè)事情，這是第一翻譯的不到位。第二是研究的不到位，所謂研究的不到位，就是我們對(duì)任何一個(gè)德國(guó)思想家沒(méi)有做深入的研究，比如說(shuō)我們現(xiàn)在很多人，我經(jīng)常舉的一個(gè)例子。是我們很多人都在研究阿多諾，后來(lái)我就跟他們開(kāi)玩笑說(shuō)，研究阿多諾可以，至少應(yīng)該把阿多諾的書(shū)通讀一遍。那沒(méi)關(guān)系，阿多諾目前已經(jīng)出版了文集25卷，正在出版的遺著大概是40卷，還有將近80卷出版不了，你通讀一遍，需要多長(zhǎng)時(shí)間？你怎么去做阿多諾研究，所以，何況很多的阿多諾研究專(zhuān)家可能連德文都不會(huì)。所以這是在德國(guó)思想接受的第一個(gè)尷尬。

　　第二個(gè)尷尬就是在我們的學(xué)術(shù)價(jià)值取向上我覺(jué)得存在一些問(wèn)題，這個(gè)也可以給大家一個(gè)例子，就是我們派出了大量的留學(xué)生，這里有公費(fèi)的，也有自費(fèi)的。在德國(guó)留學(xué)兩大問(wèn)題，第一大問(wèn)題是我們的留學(xué)生我做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)在那做那個(gè)博士論文選題的時(shí)候，基本上都是選社會(huì)科學(xué)的多，學(xué)政治的、經(jīng)濟(jì)的、法律的、政治的都很少，主要是學(xué)經(jīng)濟(jì)，學(xué)人文科學(xué)的少而又少，所占比例不會(huì)超過(guò)10%，這是第一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題即便是以這些10%從事人文科學(xué)研究的這些留學(xué)生，他們?cè)诓┦空撐倪x題上也會(huì)和我們周?chē)�的這些國(guó)家形成一個(gè)鮮明的對(duì)照。我提供一個(gè)數(shù)字給大家，就是近年來(lái)，亞洲三個(gè)主要國(guó)家，也就是中國(guó)、日本、和韓國(guó)，我們中國(guó)還包括我們的臺(tái)灣地區(qū)，如果沒(méi)有我們的臺(tái)灣地區(qū)，可能更可憐一點(diǎn)點(diǎn)，那么在德國(guó)以法蘭克福學(xué)派為題的這個(gè)博士論文一共有27部，出自我們大陸學(xué)者之手的只有兩部，出自臺(tái)灣地區(qū)學(xué)者之手的有4部，而出自韓國(guó)學(xué)生之手的有19部，所以這個(gè)數(shù)字的比較大家可以想想看，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　這是我們?cè)趯W(xué)術(shù)價(jià)值，所以說(shuō)因?yàn)檫@兩個(gè)原因，從翻譯到研究，無(wú)論在哪個(gè)層面上我們的趨向可能出現(xiàn)一點(diǎn)點(diǎn)的問(wèn)題。這是我們?cè)诘聡?guó)思想的接受上面還有很多的尷尬，這需要我們今后做更多的努力。

　　歐洲一體化為何舉步維艱？法蘭克福學(xué)派如何影響著中國(guó)思想界？啟發(fā)還是啟蒙？自我超越與對(duì)話西方究竟是怎樣的關(guān)系？

　　王魯湘：非常感謝曹衛(wèi)東教授精彩的演講，在說(shuō)到德國(guó)思想界和中國(guó)的交往的時(shí)候，我們剛才，我在這個(gè)開(kāi)篇詞中間已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，很可能中國(guó)在成為德國(guó)當(dāng)代思想的一個(gè)試驗(yàn)田，那么曹先生據(jù)您的了解，我們可不可以成為德國(guó)當(dāng)代思想的一個(gè)試驗(yàn)田，我們?nèi)绻�作為德�?guó)當(dāng)代思想的一個(gè)試驗(yàn)田，我們應(yīng)該注意哪些方面？

　　曹衛(wèi)東：我想其實(shí)我們不可能成為德國(guó)思想的一個(gè)試驗(yàn)田，大家知道我們剛才講過(guò)這種理論的文化間性是很難建立起來(lái)的。日耳曼中心主義的視角，雖然有超越的傾向，但是我們?nèi)绻�仔�?xì)去看的話，這種超越的可能性相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較小的，所以說(shuō)這就給他們思想的這種文化間的滲透提供了很大的障礙，這是第一個(gè)問(wèn)題，第二個(gè)問(wèn)題我們知道中國(guó)相對(duì)于西方來(lái)講，它有自己一整套完整的文化傳統(tǒng)，這也是全球可能保存最好的一個(gè)文化傳統(tǒng)，雖然經(jīng)過(guò)整個(gè)現(xiàn)代的沖擊，有很多的問(wèn)題，不管怎么樣這個(gè)傳統(tǒng)的總體結(jié)構(gòu)還在，所以說(shuō)這就使得西方思想家對(duì)這個(gè)東西產(chǎn)生了很大的興趣，他也會(huì)繞著它走，很多人也會(huì)繞著它走。所以他不會(huì)去有這個(gè)欲望。

　　第三個(gè)問(wèn)題我想是我們中國(guó)知識(shí)分子的這種所謂的中國(guó)情懷，還是很深，我們會(huì)把各種理論引進(jìn)來(lái)，而且在引進(jìn)過(guò)程當(dāng)中，也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，這個(gè)我想都是很正常的，但是完全把中國(guó)的這么龐大的一個(gè)空間變成德國(guó)的一個(gè)單純的現(xiàn)代思想，比如說(shuō)哈貝馬斯的思想、比如說(shuō)貝克的思想等等，來(lái)做實(shí)驗(yàn)，根本不可能，他們?cè)跉W洲都行不通，舉個(gè)例子，這四個(gè)人都有關(guān)于歐洲一體化的論述。

　　曹衛(wèi)東：但是我們看到今天歐洲一體化已經(jīng)停止，已經(jīng)擱淺了。對(duì)吧，基本上推不動(dòng)了，這個(gè)推不動(dòng)的原因就在于歐洲一體化的第一輪是在經(jīng)濟(jì)上，這個(gè)都好辦，咱們搞個(gè)錢(qián)，所謂搞個(gè)共同市場(chǎng)，最后弄了個(gè)歐元，對(duì)吧。第二輪說(shuō)到政治上，那也可以，我們搞個(gè)議會(huì)，擱到斯特拉斯堡，然后我們搞個(gè)德國(guó)歐洲政府，這也不是不可以。搞個(gè)秘書(shū)長(zhǎng)就行了嗎？到第三輪文化一體化的時(shí)候，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家愿意放棄自己的文化傳統(tǒng)，徹底的建立所謂的歐洲文化認(rèn)同，說(shuō)我放棄法國(guó)認(rèn)同，然后，沒(méi)有一個(gè)法國(guó)人出來(lái)說(shuō)你是哪的？我是歐洲的，他肯定說(shuō)我是法國(guó)人，而不說(shuō)我是歐洲人。

　　所以到第三層面上就推不動(dòng)了，那么這四個(gè)思想家關(guān)于歐洲一體化有大量的這種設(shè)計(jì)，最后基本上都以失敗而告終，那么在歐洲范圍內(nèi)行不通，我想到中國(guó)肯定更加困難。

　　王魯湘：您剛才已經(jīng)提到了關(guān)于歐洲一體化的問(wèn)題，我們也注意到在歐洲一體化的過(guò)程中間，反而是德國(guó)人，尤其德國(guó)的思想界非常的熱衷于推動(dòng)這個(gè)事情，那么這是一個(gè)什么原因，為什么德國(guó)人在建立一個(gè)統(tǒng)一的歐洲方面如此的不遺余力呢？

　　曹衛(wèi)東：兩個(gè)原因，第一個(gè)原因是德國(guó)有傳統(tǒng)，我們知道這個(gè)因?yàn)槁浜笏�以想超越，所以德�?guó)從它現(xiàn)代化發(fā)生的開(kāi)始，它一直就是想超越德國(guó)，因?yàn)樗�的這個(gè)認(rèn)同跟英國(guó)和法國(guó)不一樣，英國(guó)、和法國(guó)他是有了一個(gè)相對(duì)明確的地理界線。就是這塊是我的領(lǐng)土，那么在這個(gè)領(lǐng)土上我建立起我認(rèn)同。德國(guó)人認(rèn)同是先有文化認(rèn)同后有政治認(rèn)同，這就使得它比較漂浮。它就不在乎這個(gè)邊界在哪，所以我們看到德國(guó)邊界相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間不確定，最后導(dǎo)致了很多問(wèn)題，跟這個(gè)歷史進(jìn)程有關(guān)系，所以整個(gè)德國(guó)的思想史上你仔細(xì)看他們知識(shí)分子有這么一個(gè)傳統(tǒng)，就是歐洲一體化，所謂受康德的世界大同主義影響這么一個(gè)沖動(dòng)，這是一個(gè)歷史原因，還有一個(gè)客觀原因，客觀原因我們知道德國(guó)現(xiàn)在在歐洲范圍，第一個(gè)是空間上是核心地位，經(jīng)濟(jì)上也是一個(gè)核心地位，第三個(gè)我想可能是策略上的考慮，因?yàn)槲覀冎�道這個(gè)德國(guó)其實(shí)它現(xiàn)在始終不認(rèn)為是德國(guó)在牽頭，它一定要強(qiáng)調(diào)是以德法為軸心，因?yàn)閱渭兊囊缘聡?guó)為牽頭，就像當(dāng)年法國(guó)的那個(gè)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人跟德國(guó)的外長(zhǎng)在爭(zhēng)論的時(shí)候，就是說(shuō)你們德國(guó)人老要搞歐洲一體化，它老讓我們想起這個(gè)當(dāng)年的神圣羅馬帝國(guó)，你這個(gè)是不是有什么沖動(dòng)在里面。他說(shuō)不是啊，我們現(xiàn)在不是，我們現(xiàn)在是德法為軸心，共同推動(dòng)歐洲一體化，這樣就去掉很多的嫌疑。

　　王魯湘：那么我們?cè)谧约旱默F(xiàn)代化的過(guò)程中間，一直面臨著西方這樣一個(gè)巨大的他者，那么剛才您也說(shuō)了，實(shí)際上一個(gè)籠統(tǒng)意義上的西方是不存在的，西方自己內(nèi)部里頭都無(wú)法認(rèn)同，但是在中國(guó)人看起來(lái)，這個(gè)西方好象似乎是一體的。他是我們的一個(gè)它者，我們應(yīng)該在實(shí)現(xiàn)自己的現(xiàn)代化的過(guò)程中間，怎么建立一種對(duì)現(xiàn)代化的一種認(rèn)同，避免把這個(gè)現(xiàn)代化簡(jiǎn)單地等同于西化，因?yàn)槭聦?shí)上所謂的西化在您對(duì)西方比較了解您看起來(lái)也是不存在的，那么我們?cè)趺礃颖苊膺@樣一個(gè)它者的這樣一個(gè)影響，在我們的認(rèn)同中間，能有一種自我的主體性？

　　曹衛(wèi)東：這是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，其實(shí)你要仔細(xì)去看中國(guó)現(xiàn)代化的過(guò)程它的一個(gè)追求啊，最核心的追求就是說(shuō)如何使得中國(guó)由傳統(tǒng)轉(zhuǎn)向現(xiàn)代的同時(shí)，又能夠和世界縫合起來(lái)，所以我們的現(xiàn)代化是雙重使命，跟西方不一樣，西方只是時(shí)間上的一種超越，由傳統(tǒng)走向現(xiàn)代，我們除了由傳統(tǒng)走向現(xiàn)代之外，馬上面臨一個(gè)空間上的對(duì)接。

　　曹衛(wèi)東：這是跟西方對(duì)接的問(wèn)題，這是不可避免的，因?yàn)槟惚仨毘姓J(rèn)現(xiàn)代性的這個(gè)東西，它肯定是從西方那個(gè)狹小的那一塊地方逐步發(fā)展起來(lái)的。所以這就給我們提供了一個(gè)修正它的可能，為什么呢？就是你現(xiàn)代性不管怎么樣具有普遍有效性，但你的發(fā)生是有地域性的，你是在一個(gè)特定的地域發(fā)展起來(lái)的，那么你的發(fā)展的過(guò)程事實(shí)上是一個(gè)擴(kuò)展的過(guò)程，這個(gè)擴(kuò)展的過(guò)程是隨著相對(duì)于西方而言的不同的他者的加入，而逐步的在修正，那么中國(guó)我們過(guò)去承認(rèn)它是西方的一個(gè)它者，我們?cè)诩尤氲竭@個(gè)現(xiàn)代化過(guò)程當(dāng)中去的時(shí)候，我們不可能完全被動(dòng)地接受西方那樣一個(gè)現(xiàn)代性的模式，我們必須去修正它，這是我們的一個(gè)使命，所以我們看到今天這個(gè)趨勢(shì)越來(lái)越明顯。就是如果我們不去修正它，它那個(gè)模式也推不動(dòng)。就像我們剛才說(shuō)的，它的這種文化滲透性會(huì)很弱。不過(guò)它也面臨一個(gè)任務(wù)，就是怎么跟外在文化對(duì)接的問(wèn)題，所以我想這里面有一個(gè)最核心的觀點(diǎn)，就是中國(guó)要想實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，我們要看看西方他們是怎么做自我調(diào)整的。這里面有個(gè)核心詞叫學(xué)習(xí)，就是西方人說(shuō)我們現(xiàn)代化的過(guò)程是一個(gè)不斷學(xué)習(xí)的過(guò)程，而學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)的積累，對(duì)于任何一個(gè)國(guó)家、對(duì)于任何一種文化是至關(guān)重要的，所以對(duì)我們來(lái)講今天可能培養(yǎng)起這樣一個(gè)有效的學(xué)習(xí)機(jī)制，逐步積累起我們的現(xiàn)代化的經(jīng)驗(yàn)，最后對(duì)整個(gè)現(xiàn)代性的模式進(jìn)行一定的修正，在這個(gè)基礎(chǔ)上嘗試探討有沒(méi)有建構(gòu)一種新的現(xiàn)代性的可能，我想是至關(guān)重要的。

　　同學(xué)：曹老師您好，我先引一個(gè)材料吧，就是余英時(shí)先生在91年寫(xiě)的那個(gè)《怎樣讀中國(guó)書(shū)》中寫(xiě)道，他說(shuō)我希望中國(guó)的知識(shí)界至少有少數(shù)讀書(shū)種子，能夠認(rèn)真地研究中國(guó)的傳統(tǒng)文化以克服殖民地的心理，然后21世紀(jì)初的時(shí)候，于世存又說(shuō)，中國(guó)的當(dāng)代知識(shí)界言必稱(chēng)哈維爾，言必稱(chēng)哈貝馬斯，言必稱(chēng)什么哈哈哈，嘲笑他們是哈哈哈一派嘛，然后這個(gè)問(wèn)題就是，中國(guó)面對(duì)西方的時(shí)候，中國(guó)的本土傳統(tǒng)的文化有沒(méi)有一種，能不能實(shí)現(xiàn)自我的超越，而這個(gè)超越和西方的對(duì)話是一種平等的對(duì)話的關(guān)系，是一種啟發(fā)的關(guān)系，而不是啟蒙的關(guān)系？

　　曹衛(wèi)東：我想這樣，你這個(gè)哈哈哈，我還給你無(wú)窮地補(bǔ)充一下，比如說(shuō)哈耶克，比如哈維爾，比如哈貝馬斯，這里面還是有一個(gè)先行的觀念在起作用，就是認(rèn)為我們真的接受了這幫人的思想，我們可以馬上做一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查，就是看到底有多少人讀過(guò)這些人的著作？充其量是知道這些人的名字，包括知識(shí)界，包括思想界，我們現(xiàn)在在正兒八經(jīng)做這些研究的人，又有多少人認(rèn)真去讀過(guò)，何況他們的東西介紹過(guò)來(lái)只占他們東西的多少分之一，所有這些都是要去做的，細(xì)致地研究，這種宏觀性的判斷很多時(shí)候是很有問(wèn)題的，這是第一個(gè)。第二個(gè)就是中國(guó)傳統(tǒng)思想這種現(xiàn)代轉(zhuǎn)型，我想它是必然的。其實(shí)中國(guó)文化的這種傳承，我不是做中國(guó)文化研究，但是我能深切地感受到它這種強(qiáng)大的力量，任何外來(lái)文化的影響，我們想這不是第一次，目前受到西方文化的這種挑戰(zhàn)不是第一次，往前我們可以說(shuō)比如說(shuō)佛教的進(jìn)入，但是佛教我們可以很快地讓它本土化，那么今天對(duì)我們來(lái)講，這些西方思想的本土化的速度，其實(shí)它和全球化的進(jìn)程是剛好相吻合的。為什么？任何一個(gè)全球化進(jìn)程觸角伸到哪？馬上就要迅速本土化，這是一個(gè)雙向但又一體的過(guò)程，所以我想中國(guó)思想在這個(gè)問(wèn)題上沒(méi)有必要那么去擔(dān)憂，有些時(shí)候可能更加需要積極地更開(kāi)放一些。

　　同學(xué)：您好，曹老師！就是哈貝馬斯的中國(guó)之行，他曾經(jīng)把中國(guó)走向資本主義現(xiàn)代化改為經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化，他為什么要改變這種說(shuō)法？

　　曹衛(wèi)東：這是一個(gè)很有意思的，其實(shí)是在一個(gè)文稿當(dāng)中，那么他就是說(shuō)，偶爾一句提到，在一篇文章當(dāng)中提到，就是中國(guó)的現(xiàn)代化的進(jìn)程，有走向資本主義的可能性。所以他說(shuō)中國(guó)有可能實(shí)現(xiàn)的是一個(gè)資本主義的現(xiàn)代化，那個(gè)時(shí)候他沒(méi)有來(lái)過(guò)中國(guó)，據(jù)他說(shuō)他對(duì)中國(guó)的全部的了解是來(lái)源于一個(gè)漢學(xué)家，叫Wolfgang·Bauer，我們這邊也知道鮑吾剛，他后來(lái)寫(xiě)過(guò)一個(gè)《中國(guó)幸福觀》，他說(shuō)我對(duì)中國(guó)的全部了解源于這本書(shū)，所以我對(duì)中國(guó)的判斷未必正確，那么他在來(lái)中國(guó)之后，這里面有很大的問(wèn)題是他只來(lái)過(guò)北京和上海，在北京和上�？戳撕芏啵�那么他后來(lái)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)表面上當(dāng)時(shí)已經(jīng)發(fā)展得非常地繁華，特別是上海，我們知道我們到浦東的時(shí)候會(huì)有這種深切的體會(huì)，他說(shuō)這個(gè)地方跟香港跟紐約好象沒(méi)有太大的區(qū)別，但是當(dāng)他跟中國(guó)思想界中國(guó)知識(shí)界有了一些深切的交流之后，他發(fā)現(xiàn)中國(guó)沒(méi)有走向他所意想的那樣一條道路，而是中國(guó)目前追求的只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化，這里面有雙層含義，第一，中國(guó)目前的現(xiàn)代化還是以經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化為主導(dǎo)，第二中國(guó)的現(xiàn)代化還沒(méi)有觸及到中國(guó)文化更深層面上的轉(zhuǎn)型問(wèn)題，這里面是雙層含義在里面。

　　王魯湘：有人說(shuō)改革開(kāi)放后的中國(guó)，一直有一種影響的焦慮，就是中國(guó)人對(duì)自身的期許幾乎無(wú)法擺脫西方話語(yǔ)的強(qiáng)大引力，也有人說(shuō)我們應(yīng)該跳出社會(huì)線性發(fā)展觀的思維局限，敢于獨(dú)立想像和實(shí)踐一套中國(guó)現(xiàn)代觀，不管怎么樣，無(wú)論霍克海姆對(duì)文化工業(yè)的批判，還是本亞明對(duì)靈韻消失的機(jī)械復(fù)制時(shí)代藝術(shù)品的分析，乃至于哈貝馬斯對(duì)于社會(huì)公共領(lǐng)域的深入研究，無(wú)不與中國(guó)當(dāng)下有著不謀而合的心靈默契，他山之石可以攻玉，在那些早有相似經(jīng)驗(yàn)的德國(guó)思想家那里，我們也許能得到很多有益的啟發(fā)。

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