（此為毛壽龍在氣候變化與環(huán)境保護的政策透視研討會上的講話）

　　毛壽龍：IPCC是科學(xué)的政治問題。羅勇是我們國家氣候變化方面的首席專家，他在國際和國內(nèi)都是頂級專家，剛才氣象局打電話給他，一定要他回去開會。

　　下面講一下理論問題。第一個問題大家看到，講到環(huán)境保護的時候，最重要的理論是外部效應(yīng)理論，什么叫外部效應(yīng)呢？就是說個人或者企業(yè)對外面產(chǎn)生積極或者消極影響，又沒有支付成本或者得到收益，這叫外部效益，所以每個人，每個企業(yè)都有積極外部效益傾向，所以對于這個問題，經(jīng)濟學(xué)就認(rèn)為市場無能為力的，需要政府采取行動，現(xiàn)在環(huán)境保護部也在談環(huán)境保護水，比如說我抽煙，你征了我的抽煙稅那我就抽了，你征了我的稅我就破壞環(huán)境，所以不解決問題。但是從經(jīng)濟學(xué)，就是稅和罰款是一回事，他們對于正的外部性，一般來講是采取補貼的辦法，這個跟科斯定律有點關(guān)系，也就是說現(xiàn)在我抽煙，污染馮興元的環(huán)境，但是馮興元要對我進行補貼，讓我蓋一個房子跑到吸煙室去抽煙，這是一個方法，。

　　鄭旭光：也就是說你有沒有吸煙的權(quán)利。

　　毛壽龍：選擇是另外一回事，權(quán)利后面再講，沒有權(quán)利的時候也是可以這么考慮的。政府對個人積極的外部行為進行補貼，這是一個政策手段，外部效應(yīng)理論有一個政策建議就是要補貼，你做好事了就要補貼。第二個就罰款，你要排污了我就罰款，你破壞環(huán)境了我就罰款，這是政府的手段，IPCC是應(yīng)該沒有這個手段。實際上這兩項政策理論上是這樣，但是實際上政府選擇，如果是補貼的話，一般來講補貼是不到位的，比如說你要少生孩子，生一個孩子，一般補貼50塊錢100塊錢不改變?nèi)说男袨�。如果要補貼企業(yè)去排污，一般來講是有地方的政績在里面的時候會去補貼，但是如果沒有政績，比如說跟政績沒有直接的關(guān)系，一般來講不會去補貼排污的，所以任何補貼基本上不是因為排污的考慮，也不是因為環(huán)境保護的原因。比如說農(nóng)業(yè)柴油補貼，絕對不會因為環(huán)境問題補貼，肯定是因為有其他考慮去補貼�，F(xiàn)在大家看美國，乙醇汽油是靠政府的補貼維持低價格，但是實際上有幾個補貼，一個是柴油補貼，農(nóng)用柴油低價，還有一個低稅收，還有一個水價也低，到實際市場上賣的話，美國政府還給它補貼，農(nóng)業(yè)補貼特別多，最后轉(zhuǎn)變成玉米，補貼一大堆玉米，然后再生產(chǎn)汽油，機油生產(chǎn)的時候還要補貼，當(dāng)然這個跟環(huán)保沒關(guān)系。為什么有積極性？因為奧巴馬第一次贏得選舉，所以推出這個政策他就贏了，這是一個政治原因，不是一個環(huán)保。

　　第二個罰款，罰款政府很有積極性，大家想罰款我把你的錢罰了，都交罰款了難道你還要怎么樣？我一邊抽煙你罰我50塊錢我再抽一根，尤其是企業(yè)更是這樣，所以實際上另外一個就是罰款理論是我罰你的款，比如說我抽煙，罰我的款補貼給馮興元。你看看罰款有沒有補貼給馮興元？所以政府實際上政策選擇并沒有根據(jù)這個邏輯支付給受到影響的人和企業(yè)，所以我們說，實際上政策選擇是政府會采取罰款的方法，結(jié)果對于環(huán)境治理沒有什么實際意義，政府可以養(yǎng)活一批環(huán)保人員。

　　鄭旭光：罰款不是為了補償，就是政府行為。

　　毛壽龍：所以傳統(tǒng)的外部效應(yīng)理論是有問題的，而且提出的政策建議，實際的政策選擇沒有他所想像的那樣。

　　我們要提出一個新的外部效應(yīng)理論，傳統(tǒng)的外部效益理論錯在計算的是社會成本和收益，誰在計算？給這計算？誰來支付？就是沒有考慮到外部效益的個體性，就是我抽煙肯定損害的特定的人，而不是社會。環(huán)保也一樣，我把一條河流污染了，我污染的是鴨子和鴨子的主人，我污染社會？社會在哪兒？沒聽說過。所以所謂社會受到損害或者受益，政府是社會的代表，結(jié)果就使得決策出現(xiàn)錯誤，一個新的政策選擇，實際上政府要界定個人的權(quán)利，受害者有權(quán)主張自己的權(quán)利，政府保護受害者的權(quán)利主張。原來的外部效益里面實際上不以權(quán)利為基礎(chǔ)，我們新的外部效益理論應(yīng)該以權(quán)利為基礎(chǔ)，科斯就發(fā)現(xiàn)這一點，實際上外部效益理論沒有產(chǎn)權(quán)理論，所以他認(rèn)為只要交易成本為零。政策選擇的過程就是要讓利益相關(guān)方介入政策選擇，政府不獨家壟斷決策權(quán)，所以我們說環(huán)境信息公開，利益相關(guān)者參與很關(guān)鍵，但是現(xiàn)在大家看到我們IPCC參與的人都不是直接的受害者，而是有其他考慮的人，不是說有利他的政府或者有利他的環(huán)境保護，還有利他的個人那樣的人，個人號稱是利他的，但是他們有50萬美元一年的房費，所以不是權(quán)利的，所以我們說新的政策選擇應(yīng)該是利益相關(guān)者起到真正的政策決定作用，而不是利他的政策。所以我抽煙了不是政府來罰我，政府可以幫助馮興元來問我要錢，所以說政府可以幫助我向馮興元要補貼，如果讓我不抽煙的話，我企業(yè)也這樣，企業(yè)在這兒做的很大，你要罰我要關(guān)我沒必要，你可以動員當(dāng)?shù)乩习傩战o我補貼，老百姓得到就業(yè)了，環(huán)境也好了，你罰我錢我企業(yè)就死定了。

　　鄭旭光：就是下界定權(quán)利。

　　毛壽龍：不是先界定權(quán)利，而是根據(jù)這個結(jié)論來推導(dǎo)，利益相關(guān)者才有權(quán)利，而不是政府可以壟斷決策權(quán)，從政策過程來講。

　　鄭旭光：你開始有抽煙的權(quán)利，他不讓你抽，他就要給你錢。

　　毛壽龍：這個沒有關(guān)系，這個是我先抽的，這個權(quán)利是自然而然的，不是你界定給我的，是我抽出來的，企業(yè)也是一樣的，企業(yè)已經(jīng)發(fā)展了，這是我在這兒發(fā)展出來的權(quán)利，這個河流剛開始我污染了，空氣剛開始污染，這個權(quán)利是我先有的，并不是我說損害了你們的利益，剛開始老百姓一聞汽油聞很香，以為哪里有汽油味哪里就有發(fā)展。

　　鄭旭光：煙塵多就是社會主義發(fā)展了。

　　毛壽龍：所以這個是權(quán)利的輔助性。所以我們說產(chǎn)權(quán)界定就是說，如果我擁有一片森林這是我的產(chǎn)權(quán)，按照這個又是當(dāng)?shù)氐乃�源地，這就是一個產(chǎn)權(quán)的問題了，就是產(chǎn)權(quán)什么時候也有，并不是說先界定了，而是說有了經(jīng)濟價值以后才有，而這個經(jīng)濟價值先利用先所得，是一個習(xí)慣問題。并不是說政府出來我來界定產(chǎn)權(quán)，這是你的，這是我的，這樣的話永遠搞不清。森林是你的，但是我一直用這個水源地，原來我搞不清楚水是從你們家森林里來的，但是你把森林砍了我就完蛋了。所以全球氣候變化，包括碳排放也同樣面臨著這么一個邏輯，誰可以主張這個權(quán)利，誰的自然的權(quán)利是什么？我們發(fā)達國家是有自然權(quán)利，你要承擔(dān)，發(fā)展中國家也有自然權(quán)利，也有自己的生活。所以我們新的政策選擇實際上是根據(jù)自然的生活配置的問題，這是外部效應(yīng)理論，經(jīng)濟學(xué)家用它提供了很多非常錯誤的政策選擇，對于環(huán)境保護一點都沒有好處。

　　第二個就是公益物品理論，環(huán)境保護者一般用外部效益理論覺得可以罰款補貼一部分人，提出環(huán)境保護稅。但是環(huán)境資源最近認(rèn)為不是外部效益問題，有人當(dāng)成是一個全球性的公益問題。比如說科學(xué)家說我們只有一個地球，我們不可分割，這是全球性的另外一個比喻性的提法，從理論上來講是這樣，所以在這個意義上，我們只有一個地球怎么辦呢？國家是公共資源的擁有者，讓國家來做決定，怎么決定呢？禁止你排碳，禁止你排污，禁止你砍柴森林，禁止是燃燒煤，不讓你開大排量的車，否則進行行政處罰？什么叫行政處罰？一般是罰款，或者說吊銷你的執(zhí)照，不讓你上街，你要上街就拘留你，那是刑事權(quán)利。行政處罰加刑事處罰，還有一個行政管理，通過審查、檢查，看你怎么樣。

　　第二個就是利用，一個是禁止，國家資源總是要利用的，否則不是公益物品了，所以國家是公共資源的擁有者，通過國家權(quán)利實施資源配置，比如說我建立國家消費公共資源，搞一個國家的礦山，搞一些國家的煤礦然后來消耗公共資源，或者建一個國家的水廠，搞一個南水北調(diào)工程，搞一個引黃入京工程等等。第二個就是國家分配環(huán)境資源，行政審批、碳排放的配額，全球性配額，陸陸續(xù)續(xù)搞配額，京都議定書和前面產(chǎn)權(quán)方案不一樣的地方，一個是自然形成的權(quán)利，一個是國家給你分配，國家分配管理，嚴(yán)格的行政管理措施這幾種方式來實施資源配置，這是現(xiàn)有的公益物品理論的政策意義，政策選擇。

　　一個核心實際上就是產(chǎn)權(quán)的問題，好像我們擁有一個地球，好像是我們擁有這個地球，但是我們擁有這個地球的意義是什么呢？我們是誰？我們是選出一些人，或者說有一些人自以為我們選出來代表我們的利益，這個地球?qū)嶋H上是由封閉的行政控制權(quán)控制的個地球，而不是我們，我們到哪兒去？我們在地球上這個地方是你的？這個黃河水是你的？這個空氣吸進來是我的。所以行政控制系統(tǒng)本身的利益最大化，理論上幾個利益上扭曲資源配置效益。官員偏好替代市場偏好，資源配置按照設(shè)租能力配置，誰能把這個東西找到一個尋找租金的機會�；蛘哔Y源按照尋租能力配置。這個配額誰能拿到？經(jīng)常找他吃飯的人，經(jīng)常跟他關(guān)系好的人搞得到。實際上市場基礎(chǔ)越差，政府替代市場水平越高，資源效率就越低。目前煤電油的配置就是這樣，跟美國一談判煤電油漲價，中國實際上早就想著煤電油應(yīng)該漲了，在那邊損失了80萬的股票，這邊享受幾塊錢的補貼沒有意義，對老百姓來講寧愿要更多的市場不要政府，有了政府更麻煩，股票市場不行了，就業(yè)機會沒有了，掙錢更少，所以這次煤電油漲價沒有人反對，本來怕示威游行，沒有。大躍進是把我們長了幾百年的樹砍下來煉廢鋼鐵，上山下鄉(xiāng)挖草原，現(xiàn)在大量的政府工程破壞環(huán)境，實際上現(xiàn)在我們很多環(huán)境破壞是由于政府工程引起的，所以這實際上是一個行政控制權(quán)所導(dǎo)致的悲劇。

　　從私人產(chǎn)權(quán)界定到市場運作，實際上是一個從公共到個人，所謂開放的產(chǎn)權(quán)要封閉，如果變成一個個人的產(chǎn)權(quán)，就是資源增值的時候是產(chǎn)權(quán)界定的機會，比如說水權(quán)界定，水之前的以后，水權(quán)可以根據(jù)習(xí)慣性的界定來確定，大家看一下一個村，水從上游流下來，流過梯田，有你們家的我們家的他們家的幾份，有干旱年，風(fēng)水年什么年，怎么排水，水怎么進來，優(yōu)先供給哪個地方，所以這個他們都有自己的習(xí)慣性的規(guī)定，并不是說這個水你們家水缸一裝就是你的，而是流動的，黃河水權(quán)也是一樣，漁業(yè)資源也是，現(xiàn)在漁業(yè)資源全國人民只要有二百萬塊錢買一條船就可以去抓魚。包括空氣也是一樣的，我們空氣也有一個經(jīng)濟價值，可以去考慮，所以有人提出來人的行為的習(xí)慣可以從中發(fā)現(xiàn)很多產(chǎn)權(quán)，這是公益物品的理論，實際上所謂的公益物品不是說這個地球是我們的一個地球，而是大家的，每個人的一塊這樣一個資源。

　　第四個涉及到一個法律問題，就是說環(huán)境保護越來越走向刑法，更多的是行政法，什么叫行政法呢？就是說我抽了煙，我排了污損害了別人的利益，不是那個人來主張我的權(quán)利，而是政府過來說你不行，我要污染環(huán)境是政府給我排污權(quán)利，而不是別人，所以什么叫排污權(quán)？沒關(guān)系的，是一個民事權(quán)利，我排污你補貼我給你錢，你覺得如果沒有我你活不下去，你就給我排污權(quán)，沒有我，你把我趕走了，你就是美麗的天空下一片貧困，有什么意義呢？但是有我了你肯定會有污染。所以不要以為忍受污染的能力一定要引進干凈的，引進干凈的是高成本，對生活一點也沒有好處，沒有發(fā)展，所以實際上是民法意義上對于環(huán)境資源的使用問題。所以我們說民間習(xí)慣或者民法意義上的一個界定是資源的較量。

　　另外一個從政策角度來講，實際上外部效應(yīng)理論或者共法理論，一個最大核心的特點就是要把決策權(quán)最好集中到一個人身上，由一個人來說話，有外部成本。但是這個理論實際上，外部效益理論有外部成本、收益，如果跟社會成本連在一起就集權(quán)了，但是跟個人收益和個人成本聯(lián)系在一起就可以是分權(quán)的，所謂的市場失靈，可能是個人的失靈，而不是一定要把決策權(quán)注重到?jīng)Q策核心上去。公法和私法，我們越來越公法化，好象是有效了，但是大多數(shù)情況下決策是失效，我們五級政府，七級政府，集中到最高級決定的話就很難，所以我一直反對搞一個環(huán)境保護部出來，結(jié)果除了他想去當(dāng)總理以外還有什么追求？沒有什么追求了，本來級別低一點，還搞搞什么環(huán)境保護，所以追求的是更高的決策權(quán)，而不是去追求更好的決策效率。復(fù)雜的長期有效的往往是一種分散的決策，而不是統(tǒng)一規(guī)定誰抽一支煙每個人交五毛錢，這肯定不是最有效的方法，肯定是無效的方法。所以我們說從決策意義上來講，決策權(quán)的配置應(yīng)該是成本收益和決策權(quán)是對稱的，誰付費誰負責(zé)，社受益負責(zé)，誰受害誰負責(zé)，你受了害沒有去主張自己的權(quán)利，那是自己的責(zé)任不是別人的責(zé)任，別人說你吸二手煙怎么不阻止他？云南人為什么要抽煙，說我們云南是以煙草業(yè)為主，如果提高不吸煙我們云南就完蛋了，云南人自己也抽煙，抽煙才能使當(dāng)?shù)亟?jīng)濟發(fā)展，包括環(huán)境污染也是一樣，有些地方是愿意選擇更好的環(huán)境，但是連發(fā)展權(quán)都沒有了，那是有問題的。所以我們說讓成本收益和決策權(quán)對稱是有效解決環(huán)境問題的一個體制變革效益，或者國家，或者環(huán)境NGO應(yīng)該去當(dāng)助手，而不是要去主導(dǎo)，也不是要去多管閑事。搞不好就變成環(huán)境的野獸或者暴徒了。

　　當(dāng)然最后一點，涉及到剛才的問題，外部效應(yīng)理論和決策權(quán)理論，包括法律理論，實際上都是有關(guān)人的理論，出發(fā)點就是這是人的行為，這是我的物品，我們通過人的行為和努力可以改變，可以選擇和控制，但是實際上有一點，我們的能力到底有多少？我們是不是可以清醒地認(rèn)識到對我們是有好處的還是有壞處的，不可能說我來思考對你有好處改變壞處，實際是一個能力，很分散的，另外屬于全球氣候的事情已經(jīng)超出了人為可以控制的東西，科學(xué)家90%認(rèn)為的也未必是政府的，所謂的科學(xué)是什么？科學(xué)就是很多不確定的東西科學(xué)家說出來了，經(jīng)過研究讓它稍稍可以確定的東西。你要讓科學(xué)家簽字，科學(xué)家從來不會為你承擔(dān)責(zé)任的，科學(xué)家建議你多吃蔬菜你就猛吃蔬菜，科學(xué)家說我沒讓你吃那么多，最后吃蔬菜吃住毛病。科學(xué)家說明天會陰有小雨，最后沒有陰有小雨，他說我算錯了，并不是說科學(xué)家因此完蛋了。科學(xué)家是學(xué)術(shù)自由，學(xué)術(shù)自由他才有真正的權(quán)利。尤其是對全球氣候這種東西，非人為可以控制的，實際上是一個敬畏而不是控制，是適應(yīng)而不是去控制的一個問題。從這個意義上來講，我們?nèi)绻�通過人為的努力，尤其是通過損害自己的那種方法的努力，我們更重要的去做一些可以做的事情，通過市場來提高管理資源的使用效率，而不是說去通過行政配置的方法重新回到過去，或者說對于自然好像以為我們只有一個地球，那么小，好像就在我們手里可以玩，實際上地球要玩現(xiàn)在還不知道呢，尤其是碳，70年代科學(xué)家說地球會變冷，現(xiàn)在好像就會變暖，極端天氣導(dǎo)致的結(jié)果，所有地方都在發(fā)生極端天氣，過去發(fā)生極端天氣一死一千萬人，現(xiàn)在一死，發(fā)達國家搞個地震死十個人。像7.9級的地震，最后死了7萬人，再加上失蹤的8萬多，所以現(xiàn)在不讓我們比較，但是如果比較下去就知道，發(fā)展是非常重要的，沒有發(fā)展的話，在極端天氣面前死亡的人數(shù)只會多不會少，包括病也是一樣，想通過氣候控制來減少得病生病的人數(shù)這是有困難的。

　　我基本的想法就是說，我們現(xiàn)有的環(huán)境保護有一些基本的理論，包括外部效應(yīng)理論，公益物品理論，法律理論，集中決策理論，人為理論，實際上有它的理論基礎(chǔ)，但是這些理論基礎(chǔ)并不必然得出集中的決策和集中的政府行為，高強度的環(huán)保NGO組織的行為，好像能夠解決環(huán)境問題，謝謝大家。

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