解說：從1908年《欽定憲法大綱》頒布到現(xiàn)在，一百年間，中國大陸經(jīng)歷了大清帝國、中華民國、中華人民共和國三個(gè)歷史階段。歷屆中國政府一共制定、頒布過近二十部國家《憲法》或憲法性法律。壽命最長的不過二三十載，最短的可以用“轉(zhuǎn)瞬即逝”來形容。更令人困惑的是，數(shù)部《憲法》竟然未能把這個(gè)古老的國度扶上憲政之路。中國大陸學(xué)界的多數(shù)人認(rèn)為，中國百年立憲史是一部不斷立憲并不斷失敗的歷史。中國百年立憲不得成功的原因究竟何在？如何才能在中國實(shí)施憲政？

　　憲法，為限制國家權(quán)力而生

　　王建勛：我覺得很多的人，對(duì)于《憲法》有一個(gè)誤解，或者對(duì)《憲法》和國家之間的關(guān)系有一個(gè)誤解。他們總以為呢，只有國家才有《憲法》，或者說《憲法》必須是以國家為依托，才可以存在。在我看來很大程度上，《憲法》是，或者說憲政是反國家的，其實(shí)《憲法》的目的是為了對(duì)抗國家。國家是一個(gè)怪物，在憲政的這樣的一個(gè)視野當(dāng)中，國家是一個(gè)吃人的一個(gè)怪獸，或者像霍布斯所說的利維坦一樣，它是非�？膳碌囊粋�(gè)東西。那么為了規(guī)范或者限制這個(gè)怪獸，那才需要《憲法》。也就是說，從這個(gè)意義上講，《憲法》的目的不僅不是為了建立一個(gè)強(qiáng)大的國家，而是為了限制這個(gè)國家。是為了讓每一個(gè)個(gè)人都強(qiáng)大起來。

　　全體公民才是憲法的制定者

　　文菲：您和很多專家學(xué)者不同的一點(diǎn)，就是您非�？粗�1922年湖南《憲法》在中國憲政史上的地位，那您為什么會(huì)這么看重它？

　　王建勛：首先在1921年的時(shí)候，湖南省聘請(qǐng)了13位精通憲法的這些學(xué)者或者一些政治家，來為他們關(guān)起門來，為他們起草這個(gè)，好像是在岳麓書院，為他們起草這個(gè)湖南省的憲法。其實(shí)他們速度很快，大概花了一個(gè)月左右的時(shí)間，憲法草案就已經(jīng)拿出來了。當(dāng)然他們?cè)谶@段時(shí)間，閉門謝客，不見任何人。這個(gè)憲法草案拿出來以后呢，湖南又推選了，大概有155個(gè)審查委員會(huì)的代表，組成一個(gè)就是這個(gè)湖南省憲法審查委員會(huì)，由他們對(duì)這個(gè)憲法進(jìn)行逐條的這個(gè)審查。這個(gè)審查的過程剛開始呢，非常地慢，比如第一天，就審查這個(gè)序言，31個(gè)字，就爭論了一天，爭論一天。這個(gè)審查委員會(huì)審查完這個(gè)憲法以后，那么由把這個(gè)憲法呢，交給由全省的公民來進(jìn)行全民公決，公投或者說，所有的人都可以投票。

　　文菲：就是說湖南所有的民眾，都參加了投票是嗎？

　　王建勛：應(yīng)該說相當(dāng)多的民眾，當(dāng)時(shí)湖南可能有三千萬左右的民眾，當(dāng)然你要刨除那些年齡這個(gè)小的，不到這個(gè)18歲的，還有等等之類的。

　　持槍權(quán)使公民享有反對(duì)暴政的權(quán)力

　　文菲：那當(dāng)我在研究1922年湖南省憲法的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)很奇怪的一條，那里面就寫著，他允許公民享有持槍的權(quán)利。那其實(shí)在美國，正是因?yàn)楣�民享有持槍�?quán)，導(dǎo)致了每年大約有三萬人死于槍擊，那您是怎么看待這一點(diǎn)的？

　　王建勛：我覺得持槍權(quán)是非常重要的一項(xiàng)權(quán)利，我們通常講，如果說每個(gè)人擁有生命權(quán)或者財(cái)產(chǎn)權(quán)的話，其實(shí)，其實(shí)最好的保護(hù)者就是你自己，比如有一天你晚上，你待在家里，半夜里的時(shí)候，有人來搶劫，破門而入，你這個(gè)時(shí)候，你報(bào)警根本來不及的，對(duì)方可能很快就可以，就可以這個(gè)把你殺掉，或什么之類的，這個(gè)時(shí)候最好保護(hù)你的就是自己，就是自己。而從另外一個(gè)角度來講的話，這項(xiàng)權(quán)力是對(duì)抗國家或者說，對(duì)抗一個(gè)變得專制的這樣的一個(gè)政府的一個(gè)有力的武器。

　　美國人當(dāng)時(shí)在這個(gè)殖民地的時(shí)代，他們之所以認(rèn)為這項(xiàng)權(quán)利是他們最重要的權(quán)利之一，他們就基于這樣的一種理念，就是當(dāng)，當(dāng)一個(gè)政府變得腐敗，或者變得專制的時(shí)候，人們可以推翻它，可以改變它。那么你推翻和改變它的最重要的方式之一就是，你手里也有武器。

　　文菲：對(duì)，但就是說，所以說，你有沒有想過，當(dāng)一個(gè)人，他擁有一種更強(qiáng)大的武器的時(shí)候，他自己的憤怒也會(huì)跟著升級(jí)。比如說如果說我手中什么武器都沒有，可能是我們兩個(gè)人爭吵的話，我也就是忍氣吞聲也就算了，但如果說我擁有槍支的話，那很可能兩個(gè)人就會(huì)升級(jí)，升級(jí)為一場你死我活的這樣一場爭斗。

　　王建勛：不一定會(huì)如此，因?yàn)橐环矫鎻倪@個(gè)每年，你比如說，我們總是關(guān)注美國或者其他的一些允許公民有持槍權(quán)的這些國家，有多少暴力事件，死了多少人，其實(shí)我們應(yīng)該看一看，在沒有槍支的社會(huì)，比如我們這樣一個(gè)社會(huì)里，每年因?yàn)�，因�(yàn)檫@個(gè)，他的權(quán)利或者自由受到侵犯的人，跳樓跳橋，死的人可能絕不亞于美國這個(gè)，這個(gè)因?yàn)槌謽寵?quán)而死的這個(gè)人數(shù)。

　　全國人民代表大會(huì)代表不是直接選舉產(chǎn)生

　　王建勛：1954年這個(gè)憲法呢，它由這個(gè)全國人大來制訂，我覺得這個(gè)從主體上來說，這是不適當(dāng)?shù)�，或者說不合適的，我們說憲法制訂它區(qū)別于普通的法律，它應(yīng)該由人民制訂，或者是說，當(dāng)然人民制訂，不一定意味著每一個(gè)人直接參與，而是意味著要通過特殊的方式，由特殊的人來制訂，比如你專門為制訂憲法，那么選舉出來一個(gè)制憲委員會(huì)，專門選出來一些人，為了表決投票，而成立的一個(gè)組織。應(yīng)當(dāng)是通過這樣的一種方式來這個(gè)，這個(gè)制訂這個(gè)憲法，當(dāng)然有些國家，干脆是全民公決的方式。我覺得從我們這個(gè)1954年這個(gè)憲法來看，它沒有讓更多的人參與進(jìn)去，那人大代表一共才多少人，基本你幾千人，在我們這個(gè)社會(huì)里是，太小太小的一部分。

　　文菲：就說它的選舉是不公開，不透明的，所以不能代表廣大人民的意志。

　　王建勛：這是一個(gè)方面，另外一個(gè)方面呢，它因?yàn)槲覀兊娜珖�人大代表，是間接選舉產(chǎn)生的，是由這個(gè)地方的，地方的，或者說是由這個(gè)各省市，直轄市的，然后省直轄市的，又是由下面間接選舉，這一層一層的間接選舉上來的，不是這個(gè)選民直接選舉。這是一個(gè)問題，當(dāng)然西方的通常這個(gè)議員都是直接選舉，尤其是在下議院的議員，一般都是民眾直接選舉的。另外就是說，從這個(gè)選舉的方式上來看的話，它也不是自由選舉，任何人都可以成為一個(gè)候選人，通過自由的方式來選舉它這些人大代表，而是里邊有很多各種各樣的這個(gè)，比如你是不是黨員，等等之類的一些限制。所以導(dǎo)致了這個(gè)，就是成為人大代表的人，可能并不真正地能代表人民。

　　中國大陸農(nóng)村應(yīng)該實(shí)行真正的村民自治

　　文菲：那我知道，您自己也是非常支持這種自下而上的憲政改革的，您曾經(jīng)在三味書屋的一次演講中，您提到了，您說中國如果要實(shí)行自下而上的憲政改革，那首先要從村莊和社區(qū)的自治實(shí)踐和政治實(shí)驗(yàn)開始，那能不能給我們具體說一下您的想法？

　　王建勛：就是說，中國這個(gè)立憲的話，在我看來應(yīng)當(dāng)走一個(gè)自下而上的這種路子，從鄉(xiāng)村社區(qū)立憲開始，當(dāng)然有人可能會(huì)說，我們現(xiàn)在不是在搞什么村民自治，社會(huì)自治，怎么沒發(fā)揮作用，或者是鄉(xiāng)村的選舉，已經(jīng)選舉了二十年了，怎么也沒有見到什么效果呀。那么我對(duì)這個(gè)問題的回答就是，其實(shí)也就是，就是說現(xiàn)在這個(gè)村莊和社區(qū)的這個(gè)自治，不是真正的自治，這個(gè)真正的自治的話，在我看來應(yīng)當(dāng)有一個(gè)，每一個(gè)村莊和社區(qū)，為他們自己制訂他們這個(gè)村里的根本法，或者憲法，而不是像今天一樣，今天是我們國家通過一個(gè)什么村民委員會(huì)組織法，為大家已經(jīng)規(guī)定好了，你們每個(gè)村莊怎么做，你們這個(gè)村里要選幾個(gè)這個(gè)村委會(huì)委員，什么必須有一個(gè)婦女主任什么等等之類的。

　　實(shí)施憲政最終取決于每一個(gè)公民

　　文菲：那其實(shí)前不久，我也看了一篇文章，就是上海交通大學(xué)法學(xué)院的院長季衛(wèi)東寫的一篇文章，那他其中說到，中國憲政改革的最大阻力，就來自于上層的，上層的這種利益。那可以說，就是由少部分人壟斷了中國的經(jīng)濟(jì)利益，而這部分既得利益者，他們是深化改革，是持著一種抵觸心理的，那您認(rèn)為是應(yīng)該怎么解決這一問題？

　　王建勛：西方人獲得這種自由或者法制的過程，一直都是一個(gè)不斷斗爭的過程，不斷地施加壓力的這樣的一個(gè)過程，雖然在上層里邊，也許有一些開明的人士，或者是改革派，但是主要的動(dòng)力其實(shí)還是來自于下面，下面也有這種要求改革的這種訴求，和這種不斷施加的這種壓力。

　　迫使這個(gè)，這些既得利益者呢，來改變自己，或者放棄一些。我覺得從，從這個(gè)長遠(yuǎn)來看的話，這種，這種改變?nèi)匀皇莵碜杂诿癖姷倪@種壓力，當(dāng)我們的權(quán)力和自由受到侵犯的時(shí)候，我們要不停地來這個(gè)呼吁，就是來保護(hù)我們的權(quán)力和自由，來爭取，通過各種各樣的努力和方式來爭取，而不是指望著別人，或者說，指望著這個(gè)社會(huì)，這個(gè)體制，它自己變。

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