出生于臺(tái)北的李典蓉早在大學(xué)時(shí)代，即對(duì)清代法制史感興趣，并經(jīng)常和兩岸的法制史學(xué)界的師長(zhǎng)們互動(dòng)。她告訴記者，之所以將清朝京控制度作為研究對(duì)象，第一是京控制度是在清朝完備的，第二是目前中國(guó)古代法制史類的史料，以清朝資料最多。第三，清朝與現(xiàn)代最近，社會(huì)的承續(xù)性最高，較具有現(xiàn)實(shí)意義。尤其值得關(guān)注的是，不同于前輩學(xué)者，這次她大量運(yùn)用了藏于臺(tái)北“故宮博物院”的《軍機(jī)處奏折附錄》，并據(jù)此整理出來(lái)了多達(dá)400個(gè)案例。
　　
　　最保守的應(yīng)對(duì)就是壓抑
　　
　　時(shí)代周報(bào)：應(yīng)該說(shuō)“京控”背后的司法與社會(huì)問(wèn)題，歷代都有類似的情形，但惟獨(dú)清代建立了系統(tǒng)化的審理制度，清朝緣何會(huì)在原有的司法訴訟制度之外“疊床架屋”確立“京控”制度？
　　
　　李典蓉：在我看來(lái)，清朝的京控制度既是承繼也是創(chuàng)建。所謂承繼指的是承繼兩千年王朝的直訴制度。創(chuàng)建指的是清代將京控制度的呈告、受理、奏交、咨交、發(fā)審的整體流程完備。在明代叩閽并非訴訟常態(tài)，清代已經(jīng)是一個(gè)常態(tài)，甚至可以說(shuō)是呈控者啟動(dòng)案件重審的主要方法之一。
　　
　　至于清代為何會(huì)大力發(fā)展京控制度，我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)專制王朝有些通病，就是承繼了前代制度后，很難大刀闊斧地改變前朝制度的框架，畢竟承襲比開創(chuàng)容易。史學(xué)界經(jīng)常說(shuō)“清承明制”，根本原因即在于建立清朝的滿洲人，其文化制度不及漢文化精深的緣故。但清到乾隆中期之后，國(guó)家的人口與疆域已非當(dāng)年明朝所能相比，舊有的行政制度勢(shì)必得因應(yīng)社會(huì)的變遷與需求（包括訟案的增加）改變。囿于當(dāng)時(shí)統(tǒng)治者及政府官員的整體格局，對(duì)現(xiàn)有的制度無(wú)法作出過(guò)多的調(diào)整或改建，只能做補(bǔ)救措施。京控本來(lái)脫胎自古代的“直訴”，直訴就是統(tǒng)治者為補(bǔ)救地方官阻攔民人聲音的直達(dá)管道，以此為補(bǔ)救，對(duì)王朝來(lái)說(shuō)較為省力。
　　
　　時(shí)代周報(bào)：對(duì)于京控這一制度來(lái)說(shuō)，官方和普通的民眾的態(tài)度不一，他們是如何“想象”京控制度的？
　　
　　李典蓉：的確，官方與百姓對(duì)于京控有著不同的態(tài)度。
　　
　　百姓對(duì)于京控仍抱持著想象與希望，官方則想著這些控案處理不當(dāng)，可能會(huì)給官場(chǎng)的升遷應(yīng)對(duì)帶來(lái)困擾。態(tài)度的差異，彰顯出兩種對(duì)“安定”的不同理解。呈控者理解的安定是想利用京控，去追尋社會(huì)應(yīng)有的規(guī)范秩序，盡管這個(gè)秩序被破壞有時(shí)候不完全是政府內(nèi)部的問(wèn)題，而是來(lái)自社會(huì)內(nèi)部階層的流動(dòng)與國(guó)家外在勢(shì)力的介入。不論呈控者要求的是什么，伸冤也好，平反也好，調(diào)解也好，他們要求的是對(duì)現(xiàn)有問(wèn)題的立時(shí)修正，以求回到安定的狀態(tài)。而對(duì)絕大多數(shù)官員來(lái)說(shuō)，過(guò)度關(guān)心京控案只會(huì)給他們的工作帶來(lái)極大的負(fù)擔(dān)而不一定能討好。如果光看地方督撫的奏折，有時(shí)感覺(jué)似乎京控者所告的對(duì)象不是擾亂社會(huì)安定的人，原告本身才是。如果要對(duì)呈控者的挑戰(zhàn)作出響應(yīng)，最保守的應(yīng)對(duì)就是壓抑，如此才能維持社會(huì)平穩(wěn)。
　　
　　“無(wú)訟”是理想狀態(tài)
　　
　　時(shí)代周報(bào)：就京控而言，你多次提到，中央以“政平訟理”為要，地方官員以“勸民息訟”為要，中央與地方的追求，似乎存在一些矛盾？
　　
　　李典蓉：我自己是這么感覺(jué)的：多數(shù)情況下，皇帝總是諭官員積極辦案審案，以求訟平政和。所以中央對(duì)無(wú)訟的追求是需要透過(guò)地方官的勤于政務(wù)來(lái)實(shí)現(xiàn)，包括審理訴訟。京控制度本身有著德政的寓意，也有預(yù)防官吏為非，借百姓申訴以監(jiān)察官員的意圖�！盁o(wú)訟”是中央和地方政府一直追求的理想狀態(tài)，但是這一官方表達(dá)術(shù)語(yǔ)的地方實(shí)踐，卻落在借由對(duì)虛妄者的壓抑與打擊，借此來(lái)達(dá)到懲戒唆訟興訟的作用。對(duì)地方官員來(lái)說(shuō)，同樣如此。表面上是為了“無(wú)訟”、“息訟”，實(shí)際的表現(xiàn)卻是經(jīng)�！皦涸A”。
　　
　　在清朝這樣一個(gè)中央不信任地方官員，百姓不信任地方官員、地方官員不信任百姓的循環(huán)里，百姓只能選擇相信皇帝。但是，皇帝也未必全然相信并同情這些呈告者。
　　
　　時(shí)代周報(bào)：站在21世紀(jì)的今天，我們?cè)撊绾慰创�這一制度？
　　
　　李典蓉：我們只能說(shuō)古代人保護(hù)自己的利益，那是因?yàn)橹袊?guó)向無(wú)“權(quán)利”概念，而現(xiàn)代人可以說(shuō)什么是我們的權(quán)利，那是受到西方的影響。對(duì)個(gè)人權(quán)利的追求與保護(hù)是現(xiàn)代社會(huì)法律的核心意識(shí)，傳統(tǒng)中國(guó)發(fā)展不出來(lái)，原因很多，我認(rèn)為從京控制度可以體現(xiàn)一些傳統(tǒng)社會(huì)中對(duì)“變”的禁抑。那些京控成功的例子只會(huì)讓大部分弱勢(shì)的呈控者總是花費(fèi)時(shí)間、金錢、氣力等待著在上位者的施舍。為什么透過(guò)合理的逐級(jí)上控不能換來(lái)相同的結(jié)果，不能對(duì)司法體制進(jìn)行改造呢？有時(shí)候現(xiàn)代人看古代史料的感覺(jué)是很悲哀的。
　　
　　我認(rèn)為京控的存在可以反映出當(dāng)時(shí)社會(huì)的諸多問(wèn)題，卻不能對(duì)清代既有的弊病作出任何改善，也不能滿足社會(huì)的真實(shí)需求。它最大的功能就是借由傳統(tǒng)德政“伸冤”的理想，以及上控者對(duì)平反可能成功的美好期待，來(lái)緩和民間潛藏著的改變動(dòng)力。只不過(guò)，這個(gè)功能只對(duì)統(tǒng)治階層有利。歷史證明，行政與司法無(wú)法各自獨(dú)立的集權(quán)王朝，如果過(guò)于依賴京控制度補(bǔ)救司法問(wèn)題，將導(dǎo)致既有積弊難以改善。這些問(wèn)題，都值得深刻反思。

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