■蘇浩:法學(xué)博士，外交學(xué)院外交學(xué)系副教授 　　□斯科特?薩根(ScottSagan):政治學(xué)教授，斯坦福大學(xué)“國(guó)際安全與合作研究中心”主任 　　 　　臺(tái)灣問(wèn)題是美國(guó)軍事部署的目標(biāo)嗎？
　　
　　■薩根教授，非常感謝您接受我的采訪。很長(zhǎng)一段時(shí)期里，美國(guó)對(duì)國(guó)際安全問(wèn)題關(guān)注的方向是在歐洲，而在9.11之前不久，美國(guó)的軍事戰(zhàn)略重點(diǎn)在某種程度上似乎從歐洲轉(zhuǎn)移到了東亞。有些中國(guó)學(xué)者認(rèn)為，美國(guó)正在加強(qiáng)它在西太平洋的軍事實(shí)力，就是這種戰(zhàn)略調(diào)整的反映。您是怎樣看的？
　　□我知道現(xiàn)任政府中的一些人將中國(guó)當(dāng)做一個(gè)正在顯現(xiàn)的敵人，另外一些人將中國(guó)當(dāng)做一個(gè)不確定的國(guó)家，即有可能與美國(guó)建立友好的、至少是不敵對(duì)的關(guān)系的國(guó)家。現(xiàn)任政府在這個(gè)問(wèn)題上沒(méi)有取得一致，觀點(diǎn)嚴(yán)重對(duì)立。我認(rèn)為無(wú)論在9.11之前還是在9.11之后，美國(guó)關(guān)注的焦點(diǎn)是在伊朗、伊拉克和朝鮮。許多軍事計(jì)劃和外交行動(dòng)都是針對(duì)這些國(guó)家的。
　　■就像您所說(shuō)的那樣，假設(shè)中國(guó)是一個(gè)敵人或者一個(gè)不確定的國(guó)家。那么可以說(shuō)，美國(guó)的軍事部署在東亞是有明確的目標(biāo)的，比方說(shuō)，針對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題。您認(rèn)為這是美國(guó)軍事部署的目標(biāo)嗎？
　　□我認(rèn)為，布什政府仍然遵循一個(gè)中國(guó)的原則。美國(guó)國(guó)務(wù)院的官方政策也與從前一樣，那就是繼續(xù)支持一個(gè)中國(guó)政策，支持緩解臺(tái)灣和大陸之間的緊張局勢(shì)和對(duì)抗。
　　■我想知道您對(duì)中國(guó)未來(lái)的看法。很多美國(guó)人認(rèn)為，中國(guó)正崛起成為強(qiáng)國(guó)，會(huì)成為東亞起主導(dǎo)作用的國(guó)家，它將會(huì)成為美國(guó)國(guó)家利益的麻煩或者威脅。例如，以芝加哥大學(xué)的約翰?米爾謝默為代表的一些美國(guó)學(xué)者就認(rèn)為，無(wú)論未來(lái)中國(guó)怎樣發(fā)展，是否會(huì)變成一個(gè)西方式的民主國(guó)家，只要在經(jīng)濟(jì)上崛起，就自然會(huì)加強(qiáng)軍事實(shí)力，其結(jié)果都將對(duì)美國(guó)構(gòu)成威脅。您是這樣認(rèn)為的嗎？
　　□我不接受這種觀點(diǎn)。我認(rèn)為如果國(guó)家之間在政治上不存在任何形式的對(duì)立或?qū)�抗，�?guó)家的硬力量就不會(huì)自動(dòng)轉(zhuǎn)化為威脅。我們并不認(rèn)為英國(guó)的核武器庫(kù)是對(duì)美國(guó)的威脅，然而朝鮮的一兩件核武器對(duì)美國(guó)國(guó)家安全來(lái)說(shuō)就非常令人不安。所以，國(guó)家的實(shí)質(zhì)確實(shí)不可以忽略，而這正是中美關(guān)系的關(guān)鍵問(wèn)題所在。
　　■我在美國(guó)做訪問(wèn)研究已近一年了。我感到，中國(guó)與美國(guó)很相像，也是一個(gè)多樣化的國(guó)家，包容性很強(qiáng)。自改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)正在努力建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，政治民主化的進(jìn)程也逐步展開(kāi)。中國(guó)政府的政策在國(guó)內(nèi)確實(shí)是得到了廣泛的支持。隨著中華民族的復(fù)興，中國(guó)人民的民族意識(shí)日益強(qiáng)烈，他們對(duì)中國(guó)對(duì)外關(guān)系懷有濃厚的興趣，發(fā)表他們的看法。這是中國(guó)政治開(kāi)明的一種表現(xiàn)。
　　□你一定與哥倫比亞大學(xué)的施奈德教授進(jìn)行過(guò)討論。他的研究清楚地表明，在民主化的最初時(shí)期存在著這樣一些危險(xiǎn)，政府經(jīng)常認(rèn)為，夸大來(lái)自國(guó)外的威脅有利于維護(hù)國(guó)內(nèi)的團(tuán)結(jié)�？峙轮袊�(guó)過(guò)去就是這么做的。例如，我堅(jiān)信中國(guó)駐貝爾格萊德大使館的被炸是偶然事件，然而中國(guó)卻不這樣認(rèn)為，我對(duì)中國(guó)對(duì)炸館事件所做出的反應(yīng)感到非常不安。在阿富汗，我們也誤傷了很多阿富汗平民，然而我們也誤傷了很多美國(guó)士兵。這里面有一些共同的原因，武器錯(cuò)誤地?fù)糁辛四繕?biāo)，或者擊中了瞄準(zhǔn)的目標(biāo)，然而目標(biāo)本身就是錯(cuò)誤的。然而，人們卻普遍認(rèn)為，這一切是美國(guó)蓄意所為，我并不認(rèn)為事實(shí)就是這樣。
　　■中美兩國(guó)政府對(duì)事件原因的認(rèn)識(shí)不同。但中國(guó)是受害者，中國(guó)使館被炸確實(shí)給中國(guó)人民造成了嚴(yán)重的傷害。中國(guó)老百姓對(duì)事件的發(fā)生感到十分憤慨。中國(guó)政府并非在利用這種情緒，相反，中國(guó)政府曾經(jīng)努力將老百姓的反應(yīng)約束在理性的范圍內(nèi)，以免從根本上損害中美關(guān)系。重要的是中美兩國(guó)能就這類問(wèn)題進(jìn)行更多的交流，以便能夠更好地相互了解。
　　
　　“我們應(yīng)該盡可能地維持國(guó)家間的合作”
　　
　　■在中國(guó)，較為流行的觀點(diǎn)是美國(guó)正在竭力維持對(duì)世界的領(lǐng)導(dǎo)地位，并且希望建立一個(gè)以美國(guó)為主導(dǎo)的霸權(quán)結(jié)構(gòu)。鑒于此，要防止其他大國(guó)的崛起對(duì)美國(guó)構(gòu)成挑戰(zhàn)。美國(guó)似乎將臺(tái)灣問(wèn)題作為一種牽制中國(guó)發(fā)展的手段。我覺(jué)得，由于美國(guó)卷入了臺(tái)灣問(wèn)題以及一些有關(guān)中國(guó)的國(guó)內(nèi)外事務(wù)，中國(guó)感受到來(lái)自美國(guó)的威脅。中國(guó)也許認(rèn)為，如果美國(guó)堅(jiān)持它的戰(zhàn)略構(gòu)想，那么兩國(guó)將成為彼此的麻煩。您對(duì)美國(guó)維持領(lǐng)導(dǎo)地位或營(yíng)造國(guó)際秩序的戰(zhàn)略構(gòu)想有什么看法？它是否有利于美國(guó)的國(guó)家利益？
　　□我個(gè)人認(rèn)為，建立互惠的多邊關(guān)系互動(dòng)框架，并且與現(xiàn)實(shí)的和潛在的友好大國(guó)進(jìn)行更多的合作有利于美國(guó)的國(guó)家利益。我必須強(qiáng)調(diào)，布什政府中的某些人認(rèn)為這樣的戰(zhàn)略不可能成功，最好的方法便是承認(rèn)國(guó)家間的敵對(duì)并且與敵國(guó)進(jìn)行公開(kāi)的對(duì)抗。我認(rèn)為正是這樣一種錯(cuò)誤觀念，導(dǎo)致美國(guó)現(xiàn)政府在一段時(shí)間以來(lái)較為強(qiáng)硬地對(duì)待中國(guó)。其實(shí)，我認(rèn)為我們應(yīng)該盡可能地維持國(guó)家間的合作。
　　■在處理世界上的熱點(diǎn)問(wèn)題時(shí)，您認(rèn)為對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，是多邊主義的方式還是單邊主義方式對(duì)美國(guó)更適合一些呢？
　　□我認(rèn)為我們應(yīng)該盡可能多地在多邊主義框架內(nèi)解決問(wèn)題。但是我們不能總這么做。有時(shí)國(guó)家安全利益十分重要，我們必須一意孤行。非常清楚，本屆政府有更多的單邊主義者，然而這屆政府不會(huì)永遠(yuǎn)持續(xù)下去。
　　■以軍控為例，美國(guó)單方面地廢除了《反彈道導(dǎo)彈條約》。我想知道，您對(duì)導(dǎo)彈防御計(jì)劃的看法，它對(duì)美國(guó)的國(guó)家利益或安全利益有什么樣的影響？
　　□恐怕導(dǎo)彈防御計(jì)劃對(duì)美國(guó)的國(guó)家安全會(huì)帶來(lái)一些負(fù)面的影響，原因之一是中國(guó)非常有可能做出導(dǎo)致負(fù)面影響的行動(dòng)，而中國(guó)的反應(yīng)對(duì)美國(guó)將產(chǎn)生很大的影響。把中國(guó)當(dāng)做對(duì)手的印度將密切關(guān)注你們的新型核武器以及新型武器運(yùn)載裝置。他們將對(duì)中國(guó)的行為做出反應(yīng)，繼而關(guān)注印度的巴基斯坦也會(huì)做出相應(yīng)的反應(yīng)。這樣就形成了一個(gè)惡性循環(huán)。對(duì)此，我非常擔(dān)心。
　　■然而，中國(guó)似乎更關(guān)注戰(zhàn)區(qū)導(dǎo)彈防御計(jì)劃。中國(guó)對(duì)戰(zhàn)區(qū)導(dǎo)彈防御系統(tǒng)非常擔(dān)心，一方面，這將促使針對(duì)中國(guó)的亞太地區(qū)的軍事同盟關(guān)系網(wǎng)絡(luò)化；另一方面，臺(tái)灣有可能被納入它的框架。事實(shí)上，中國(guó)非常擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題。我與其他美國(guó)學(xué)者進(jìn)行討論時(shí)，他們明確支持美國(guó)向臺(tái)灣出售“愛(ài)國(guó)者三號(hào)”導(dǎo)彈，稱用以平衡海峽兩岸的軍事力量。
　　□我認(rèn)為，美國(guó)的目標(biāo)應(yīng)當(dāng)是勸阻北京政府對(duì)臺(tái)灣使用武力。北京政府或者可以做出攻擊性的反應(yīng)，或者可以采取立足長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)，認(rèn)為臺(tái)灣最終會(huì)在一個(gè)中國(guó)原則的基礎(chǔ)上成為中國(guó)的一部分。我認(rèn)為，如果北京政府采取軍事行動(dòng)，只會(huì)使美國(guó)政府更多地卷入臺(tái)灣問(wèn)題，而不是相反。
　　■中國(guó)政府堅(jiān)持和平統(tǒng)一臺(tái)灣的政策，不放棄使用武力只是防止臺(tái)獨(dú)的必要手段�，F(xiàn)在的問(wèn)題是，美國(guó)通過(guò)對(duì)臺(tái)灣出售軍事裝備，提升與臺(tái)灣在安全領(lǐng)域的合作，鼓勵(lì)了臺(tái)灣的獨(dú)立傾向。
　　談到安全合作的問(wèn)題，我想知道您對(duì)9.11之后國(guó)際安全合作的看法。在這個(gè)問(wèn)題上各國(guó)的共同利益是什么？
　　□我認(rèn)為，減少國(guó)際恐怖主義的威脅符合中美兩國(guó)的國(guó)家利益。盡管我們?cè)谡l(shuí)是恐怖分子的問(wèn)題上存在分歧，但在以下一些問(wèn)題上有更多的合作空間，比如，加強(qiáng)兩國(guó)法律執(zhí)行力度，將來(lái)甚至可以進(jìn)行一些聯(lián)合培訓(xùn)或者聯(lián)合演習(xí)。由于我們兩國(guó)政府在對(duì)威脅的實(shí)質(zhì)上有相似的觀點(diǎn)，所以在許多方面可以合作。
　　■以反恐為例，阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)使美國(guó)的軍事觸角伸到了中亞。在中國(guó)，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，美國(guó)通過(guò)在中亞部署軍事力量，對(duì)中國(guó)正在實(shí)行軍事包圍以遏制中國(guó)。對(duì)此您是怎么看的？
　　□我認(rèn)為有一些原因?qū)е挛覀兊能婈?duì)出現(xiàn)在那兒。在反恐戰(zhàn)爭(zhēng)中，美國(guó)需要從北部進(jìn)入阿富汗，所以我們?cè)诳拷�中�?guó)的一些國(guó)家進(jìn)駐軍隊(duì)。這決不是精心安排的一種包圍中國(guó)的行動(dòng)。美國(guó)在中亞的駐軍只是為了對(duì)付特定的威脅�！�
　　
　　閱讀背景
　　斯科特?薩根(ScottD.Sagan)，斯坦福大學(xué)政治學(xué)教授，斯坦福大學(xué)“國(guó)際安全與合作研究中心”(CenterforInternationalSecurityandCooperation)主任。該研究中心是美國(guó)關(guān)于國(guó)防安全政策的著名思想庫(kù)之一，有不少美國(guó)知名的前政府要員和學(xué)者，如克林頓政府時(shí)期的國(guó)防部長(zhǎng)威廉?佩里博士、前參謀長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議主席沙利卡什維利將軍等。
　　到斯坦福大學(xué)執(zhí)教前，薩根教授曾在哈佛大學(xué)政治系任教，并曾任五角大樓參謀長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議組織部主任的特別助理、國(guó)防部長(zhǎng)辦公室和拉斯阿拉莫斯國(guó)家實(shí)驗(yàn)室的咨詢顧問(wèn)，現(xiàn)為桑地亞國(guó)家實(shí)驗(yàn)室名人顧問(wèn)委員會(huì)的成員。
　　目前，薩根教授主要研究南亞核安全問(wèn)題及關(guān)于動(dòng)用武力的標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題。他也十分關(guān)注中國(guó)問(wèn)題。他所領(lǐng)導(dǎo)的中心常舉辦中國(guó)安全問(wèn)題研討會(huì)，每年都有來(lái)自中國(guó)的學(xué)者在中心作訪問(wèn)研究。
　　

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