在是非多的相聲界，王自健的“挺郭批周”使得他迅速在年輕觀眾中走熱。相比相聲藝術(shù)造詣本身，這位80后相聲演員更擅長(zhǎng)的是敢說(shuō)。這也令他自己苦惱，他想說(shuō)更純粹的相聲。 　　
　　在北京304醫(yī)院，王自健見(jiàn)到了鐘如九的母親和姐姐。以一個(gè)“關(guān)心者”的身份，他與她們聊起了宜黃強(qiáng)拆自焚事件始末。
　　 “有條件的話(huà)還是要看到當(dāng)事人，知道是怎么回事，我不能造謠啊�！�
　　 幾天后的鼓樓西大街廣茗閣，王自健在相聲《打燈謎》開(kāi)場(chǎng)中，呼吁臺(tái)下二百來(lái)號(hào)聽(tīng)眾關(guān)注一下鐘家。窮不幫窮誰(shuí)幫窮呢，他說(shuō)。
　　1984年出生的王自健是北京第二班相聲大會(huì)的創(chuàng)始人，在他眼中，北京這些體制外的相聲團(tuán)體，以知名度排序，德云社、嘻哈包袱鋪，然后就輪到第二班了。
　　在王自健備受推崇的段子《歪唱太平歌詞》里，卡扎菲、薩達(dá)姆、奧巴馬、薩科齊、藥家鑫依次登場(chǎng)，搖號(hào)買(mǎi)車(chē)和汽油漲價(jià)穿插其中。
　　他說(shuō)起公共事件：“對(duì)今天出的這么些事，我沒(méi)有那么大能量。我能提出問(wèn)題，我能提出解決問(wèn)題的辦法，但是我卻沒(méi)有解決問(wèn)題的實(shí)力。而且我也不覺(jué)得真正有解決問(wèn)題實(shí)力的人，他們是想不到解決問(wèn)題的辦法的。只是因?yàn)閱?wèn)題解決了，他們就有問(wèn)題了。”
　　滿(mǎn)場(chǎng)會(huì)意的笑聲中，搭檔作緊張狀，“別傳（上網(wǎng)）啊，這期視頻，傳了下周沒(méi)法兒辦（演出）了。”
　　 在搜索引擎中，這段相聲的鏈接確已有不少失效。
　　
　　挺郭批周
　　那年中考體育，跑1000米，王自健被另一個(gè)學(xué)校的考生插到前面，導(dǎo)致其“呼吸頻率被打亂”。他飛起一腳把人家踢倒在地上，引發(fā)兩個(gè)學(xué)校群毆。占總分30分的體育成績(jī)，王自健1分也沒(méi)拿到。
　　他只能進(jìn)一所不入流的高中，讀到高二，就以社會(huì)青年的身份在街道報(bào)名參加高考。高三不就是復(fù)習(xí)，他覺(jué)得自己用不著。
　　王自健偏理科，但為參加高考，他選擇讀文，討巧在自己背書(shū)快�！斑@就是中國(guó)教育最悲哀的地方，一臺(tái)復(fù)印機(jī)絕對(duì)就是高考狀元。”
　　他從小學(xué)起就開(kāi)始“心態(tài)扭曲”。因?yàn)椴粣?ài)寫(xiě)作業(yè)，老師帶著全班同學(xué)向他發(fā)起排擠。但是，他玩四驅(qū)車(chē)玩出北京市第三名，小學(xué)考初中時(shí)還加了6分；五年級(jí)時(shí)過(guò)了計(jì)算機(jī)二級(jí)，使得他上初中時(shí)就能在中關(guān)村給人攢機(jī)賺錢(qián)了。他據(jù)此堅(jiān)持，作業(yè)無(wú)用。
　　而那些擁護(hù)老師號(hào)令，堅(jiān)決與他劃清界限的同學(xué)，王自健暗自一一記住，到初中時(shí)，他用拳頭予以報(bào)復(fù)�！坝行睦黻幱鞍�，我現(xiàn)在是調(diào)整過(guò)來(lái)了，但不是誰(shuí)都像我臉皮這么厚。年級(jí)里那些歸類(lèi)跟我一樣的差生，他們現(xiàn)在過(guò)得都不好，而且人格上都有問(wèn)題�！�
　　對(duì)這段過(guò)去，王自健至今印象最深的，是那些被欺凌的同學(xué)，互相之間卻不抱團(tuán)�！按蠹叶枷胪�更多人所在的那個(gè)群體里走”。
　　這大約也可以描述他后來(lái)進(jìn)入的相聲界。
　　去年郭德綱深陷弟子打人風(fēng)波，輿論幾乎一邊倒，相聲圈內(nèi)部也少有人為他撐腰。王自健看不過(guò)，就在相聲里說(shuō)，郭德綱當(dāng)然有他自己的問(wèn)題，可“怎么就沒(méi)有人站出來(lái)為他說(shuō)一句話(huà)呢？這么些說(shuō)相聲的同行同業(yè)怎么沒(méi)人答理他呢？把郭德綱沖下電視、沖下廣播，這些所謂的大腕們就沖上電視、沖上廣播，占領(lǐng)宣傳陣地了，那電視還有人看么？誰(shuí)讓中國(guó)說(shuō)相聲的能說(shuō)相聲又能吃上飯？就是郭德綱�！�
　　 之后，周立波在微博上與網(wǎng)友罵戰(zhàn)升級(jí)，王自健拿來(lái)放進(jìn)自己的相聲�！埃ㄖ芰⒉ǎ┰交靥�越顯得自己檔次低，在微博上發(fā)一個(gè)，說(shuō)李敖的兒子給我發(fā)短信，永遠(yuǎn)支持我。又不是李敖給你發(fā)短信。再說(shuō)即便是李敖給你發(fā)短信，又能怎么樣，能證明你就是對(duì)的嗎？李敖的兒子給你發(fā)短信你就拿出來(lái)說(shuō)，要是李剛的兒子給你發(fā)，你還了得了？”
　　客觀上，這兩段挺郭批周的視頻，在年輕人中帶起了王自健熱。如今他每場(chǎng)演出，230人的廣茗閣都要加座進(jìn)來(lái)300人。
　　這個(gè)十幾年來(lái)一直從臺(tái)灣主持人吳宗憲身上吸收幽默感的80后相聲演員，慣于從生活周遭中提取養(yǎng)料，讓相聲年輕態(tài)。
　　他介紹搭檔，“這是相聲世家（世嘉），比任天堂有意思�！�
　　今年5月2日深夜，王自健駕車(chē)在京石高速發(fā)生車(chē)禍，車(chē)體損壞嚴(yán)重，但他本人無(wú)礙。5月7日，這件事作為相聲《口吐蓮花》的墊場(chǎng)，被他在臺(tái)上說(shuō)了40分鐘。
　　 “警察來(lái)處理問(wèn)題，說(shuō)‘我比你倒霉，你又沒(méi)違章，大晚上三點(diǎn)鐘睡得著著的給我弄起來(lái)，還罰不了款�！�”
　　 “車(chē)怎么過(guò)去的，不知道，就這么邪，撞了這邊怎么跑到那邊去了。我想來(lái)想去啊，可能是五道杠大隊(duì)長(zhǎng)做的�！�
　　
　　所謂“正義”
　　以“槍稿寫(xiě)手”的身份，王自健在高中時(shí)代掙過(guò)些錢(qián)。當(dāng)會(huì)兒幫幾家游戲廠商在《家用電腦與游戲機(jī)》和《軟件與光盤(pán)》上寫(xiě)軟文，千字稿費(fèi)100至200元。若為游戲攢出一本攻略書(shū)，收入則有四千到五千。
　　后來(lái)轉(zhuǎn)戰(zhàn)電視，從游戲節(jié)目做到聲訊節(jié)目。就是現(xiàn)在電視上層出不窮的低級(jí)競(jìng)猜游戲，出個(gè)很簡(jiǎn)單的謎語(yǔ)或數(shù)學(xué)題，用高額獎(jiǎng)金勾引觀眾打電話(huà)搶答，真正播出的全是事先錄好的誘餌，騙用戶(hù)電話(huà)費(fèi)而已。在當(dāng)年，上當(dāng)者眾。
　　SP（電信服務(wù)提供商）每個(gè)月跟王自健結(jié)一次賬，算下來(lái)他能日進(jìn)5萬(wàn)。節(jié)目剛播出兩個(gè)禮拜，尚未分一次成，就遇上國(guó)家整頓。他剛租了辦公室，買(mǎi)了設(shè)備，還給電視臺(tái)交了半年的占頻費(fèi)，權(quán)作罰款了。那是2005年，在這個(gè)項(xiàng)目上他的投入有200萬(wàn)之多，后來(lái)好說(shuō)歹說(shuō)，從電視臺(tái)討回30萬(wàn)。
　　 “也不是特別坑人”，王自健講起行騙經(jīng)歷，“你每個(gè)月花10塊錢(qián)在這上面，你完全接受不了么？當(dāng)時(shí)也沒(méi)那么多道德負(fù)罪感，就是一心希望成功，還沒(méi)做成，而且也得到懲罰了，那我現(xiàn)在變正義，我覺(jué)得邏輯上沒(méi)有問(wèn)題�！�
　　王自健所謂“正義”，即他相聲中頗受熱捧的時(shí)事評(píng)論。帶領(lǐng)民意，含沙射影，矛指“有關(guān)部門(mén)”。
　　他很清醒，以自己當(dāng)下的相聲造詣和知名度，不可能帶來(lái)這么多媒體的關(guān)注。有個(gè)記者來(lái)采訪，翻出報(bào)紙指給王自健，“你就是這個(gè)版”。王自健一看，周孝正。他轉(zhuǎn)臉一笑說(shuō)：“噢，明白了明白了�！�
　　在后臺(tái)，王自健會(huì)觀察臺(tái)下觀眾的面孔，哪些是熟人，哪些是新人，他盼著自己沒(méi)見(jiàn)過(guò)的聽(tīng)眾進(jìn)來(lái)。他看到微博上有人說(shuō)，已經(jīng)買(mǎi)好第二班的票了，不知道王自健今天罵誰(shuí)。
　　“可見(jiàn)已經(jīng)不是以相聲為重點(diǎn)來(lái)聽(tīng)的了，而是因?yàn)檫@人特別敢說(shuō)，說(shuō)得特別痛快。”王自健說(shuō)，“我還是想說(shuō)更純粹一點(diǎn)的相聲，但大家不認(rèn)可，他們就喜歡聽(tīng)我噴，噴這個(gè)噴那個(gè)，這是不健康的，也是我比較苦惱的事情�！�
　　應(yīng)現(xiàn)場(chǎng)觀眾要求，王自健的相聲不但內(nèi)容得走火，時(shí)長(zhǎng)還要不斷有突破�，F(xiàn)在他每次登場(chǎng)都在一個(gè)小時(shí)以上�！斑@也是不健康的。剛開(kāi)始還特別有得說(shuō)，后來(lái)就變成一種責(zé)任。這樣不利于網(wǎng)絡(luò)傳播，誰(shuí)會(huì)拿出一個(gè)小時(shí)的時(shí)間去看一段視頻呢�！�
　　廣茗閣是第二班與嘻哈包袱鋪共用的表演場(chǎng)地。演員入口處的墻上，貼著一張《公告》：“通過(guò)曲藝的形式，傳頌大家耳熟能詳、膾炙人口的我國(guó)各個(gè)歷史時(shí)期經(jīng)典紅色故事及在各時(shí)期為我黨建設(shè)發(fā)展起模范帶頭作用和……”這里被煙頭燙了個(gè)洞。
　　在本刊記者現(xiàn)場(chǎng)旁聽(tīng)的一次第二班相聲表演中，王自健與搭檔壓軸出場(chǎng)，張嘴便道：“今天你們不要瞎起哄，我今天一定是嚴(yán)把嘴關(guān)，粘牙的不能說(shuō)�！迸_(tái)下的鼓噪聲于是更大。
　　正忙著給王自健籌辦商演事宜的朋友儲(chǔ)智勇認(rèn)為：“郭德綱火起來(lái)，跟他的相聲藝術(shù)本身是吻合的。但自健的名氣卻不是，大家對(duì)他的理解是偏頗的。這跟他的訴求也有偏差，容易讓他在錯(cuò)誤的路線(xiàn)上越走越遠(yuǎn)�！�
　　親手給自己貼上的標(biāo)簽，王自健卻未必能輕易撕得下來(lái)。
　　不久前他跟幾個(gè)朋友聚餐，讓中央電視臺(tái)體育頻道的足球解說(shuō)賀煒也來(lái)湊局。賀煒在手機(jī)里問(wèn)：“都有誰(shuí)�。俊�
　　 “王小山、李承鵬、我�！�
　　賀煒想都沒(méi)想：“不去，一會(huì)兒警察會(huì)去�！�
　　
　　南都周刊x王自健
　　相聲圈是非多
　　藝人不應(yīng)該有擁躉
　　南都周刊：在相聲里融入流行元素，你可能不如嘻哈早；融入時(shí)評(píng)，更不是你首創(chuàng)。你覺(jué)得自己是怎么火起來(lái)的？
　　王自健：就是說(shuō)得好。在音樂(lè)界里，有些是歌紅人不紅，有些是人紅歌不紅，人歌都紅，就不太容易了。其實(shí)相聲也差不多，有些人可能名氣很大，但你永遠(yuǎn)無(wú)法講出他說(shuō)過(guò)什么，比如你剛才提到的某團(tuán)體，他們到底說(shuō)過(guò)什么了，有什么特別精彩的代表作？在我來(lái)講，一開(kāi)始就是說(shuō)普通的傳統(tǒng)相聲，在里面試探性地加入些評(píng)論的東西，到后邊越來(lái)越攔不住自己了，當(dāng)你占領(lǐng)了一個(gè)言論陣地的時(shí)候，有些話(huà)你就真的很想說(shuō)。
　　南都周刊：做相聲準(zhǔn)備時(shí)，你如何選擇新聞素材？
　　王自�。汉眯κ堑谝晃坏�。我接受一些采訪，媒體喜歡把我往意見(jiàn)領(lǐng)袖那兒去推，跟李承鵬、韓寒他們一類(lèi)。我覺(jué)得不太正確，我首先是個(gè)相聲演員，是給大家?guī)��?lái)歡笑的，以上這些人呢，是給大家添堵的（笑）。你首先得讓大家樂(lè)，樂(lè)的同時(shí)，有一點(diǎn)自己的思想。就比如列儂的音樂(lè)，首先是好聽(tīng)，其次才是反戰(zhàn)。
　　南都周刊：郭德綱以前呼吁不要給相聲賦予太多教育意義，純粹就是圖個(gè)樂(lè)。你怎么看？
　　王自健：圖樂(lè)是沒(méi)錯(cuò)，但純粹是不對(duì)的。相聲一直以來(lái)都是很有教育意義的，很多人從小拿相聲教育孩子。比如高英培先生的《釣魚(yú)》，一個(gè)人出去釣魚(yú)，最后買(mǎi)一條回來(lái)，很滑稽。這些故事都是勸人向善的。聽(tīng)相聲別光傻樂(lè)，你得知道點(diǎn)什么東西。
　　南都周刊：周立波的作品也挺好笑的，你為什么看不上？
　　王自健：他真正拿得出手的，也就那兩個(gè)小時(shí)的《笑侃三十年》，只有這一個(gè)，我承認(rèn)很好，起碼是一個(gè)80分以上的作品。但我每段相聲都一個(gè)多小時(shí)，最長(zhǎng)的兩個(gè)半小時(shí)，而且笑的次數(shù)比他多，在藝術(shù)上他也就那么回事。何況我那兩個(gè)半小時(shí)是我自己創(chuàng)作的，他都是幕后團(tuán)隊(duì)。
　　南都周刊：可他擁躉還有那么多。
　　王自健：有些人能識(shí)破他的“裝”，有些人不愿意識(shí)破。你知道你很難叫醒一批裝睡的人。其實(shí)我覺(jué)得作為藝人來(lái)講，不應(yīng)該擁有擁躉，他可以擁有觀眾，雙方是公平的，你花錢(qián)聽(tīng)我相聲，我?guī)Ыo你來(lái)歡樂(lè)，就ok了，這是一個(gè)公平的交易。而不是我的一言一行你都應(yīng)該去特別在意，那是對(duì)意見(jiàn)領(lǐng)袖的追捧方法。周立波的活動(dòng)區(qū)域在長(zhǎng)三角，那里的人生活水平比較高，素質(zhì)也比較高，他們就不把周立波當(dāng)成社會(huì)專(zhuān)家來(lái)看待了，就是花個(gè)幾百塊錢(qián)，你逗我笑，開(kāi)心完了我回家，這是非常良性的關(guān)系。
　　南都周刊：那在藝術(shù)上他有什么問(wèn)題？
　　王自�。耗憧础兑贾芰⒉ㄐ恪罚�真的特別無(wú)聊�，F(xiàn)在也有好幾個(gè)節(jié)目找我做類(lèi)似的東西，都被我回絕了。我說(shuō)他藝術(shù)不行，是說(shuō)他對(duì)藝術(shù)的追求不行。找我的那幾個(gè)節(jié)目開(kāi)出的數(shù)字是我非常想要的，我不去是因?yàn)槲覍?duì)藝術(shù)是有要求的。但是他已經(jīng)那么有錢(qián)了，還在做這種很垃圾的東西，我覺(jué)得他這個(gè)人的藝術(shù)操守有問(wèn)題。藝術(shù)操守有問(wèn)題，藝術(shù)就不會(huì)太高明。
　　南都周刊：郭德綱當(dāng)初被詬病的地方也很多，你怎么就跳出來(lái)挺他？
　　王自健：只是說(shuō)句公道話(huà)，并沒(méi)有向著他，當(dāng)時(shí)（打人事件后）幕后有某些力量在推動(dòng)，把事做得太過(guò)分了。說(shuō)句自私的話(huà)，如果郭德綱倒了，小劇場(chǎng)相聲就沒(méi)法干了，為了自己也要幫他挺一把。他是走我們這條體制外路線(xiàn)最成功的人，一旦他倒掉了，會(huì)不會(huì)讓人認(rèn)為這條路是不通的。你想郭德綱怎么樣，你能火過(guò)郭德綱去嗎？好多人分析他是因?yàn)樘珖虖埐怕涞竭@步，我認(rèn)為囂張是不對(duì)的，但是有那么大的罪過(guò)么？他后期是有點(diǎn)“霸氣側(cè)漏”，只要是暴發(fā)戶(hù)，就一定會(huì)有暴發(fā)戶(hù)心態(tài)。你看私下里的郭德綱，穿各種妖艷，紅色皮鞋，用粉色愛(ài)馬仕皮帶，一身都是名牌，穿他身上怎么看怎么別扭。但那是人的問(wèn)題，與藝術(shù)無(wú)關(guān)，是郭德綱這個(gè)人，不是郭德綱這個(gè)演員。藝術(shù)上我還是非常喜歡他。
　　
　　圈子里都是“是非人”
　　南都周刊：同行對(duì)你的舉動(dòng)怎么看？
　　王自�。和λ�（郭德綱）的視頻出來(lái)后，我認(rèn)識(shí)的幾乎所有說(shuō)相聲的都給我打電話(huà)：你不干啦，不能這么幫他說(shuō)話(huà)，你信么你這么幫他，他最后也不會(huì)答理你……可我想，他答理不答理我是他的事，我說(shuō)的是我要說(shuō)的話(huà)。相聲這個(gè)行業(yè)很有意思，別說(shuō)郭德綱出事，今天另外一個(gè)說(shuō)相聲的出事，不像郭德綱那么差的人緣，也不會(huì)有人管的。別說(shuō)別人不管，連郭德綱也不會(huì)管的，這就是傳統(tǒng)藝人身上的習(xí)氣。
　　南都周刊：相聲界怎么總這么多是非？
　　王自�。喝ψ永锒际恰笆欠侨恕�， 這東西特別可笑，老一輩就這么傳下來(lái)的，這就是相聲圈里的生存法則，你就得這么活著。在過(guò)去，你也會(huì)說(shuō)相聲，我也會(huì)說(shuō)相聲，你現(xiàn)在跟這兒說(shuō)，大家都聽(tīng)你，我吃什么啊。我得想辦法打擊你才行，讓大家都來(lái)聽(tīng)我。這個(gè)圈子就這樣。
　　南都周刊：可每個(gè)行業(yè)不都是這個(gè)問(wèn)題么？
　　王自�。浩渌�行業(yè)進(jìn)步了。同樣的問(wèn)題放在相聲界以外的語(yǔ)境里，可能就一點(diǎn)沒(méi)事。我對(duì)這個(gè)圈子涉入并不深，也沒(méi)跟哪個(gè)說(shuō)相聲的經(jīng)常吃飯見(jiàn)面。因?yàn)槲也皇翘貏e想變成他們那種狀態(tài)的人，就是無(wú)聊。說(shuō)相聲的跟說(shuō)相聲的距離遠(yuǎn)點(diǎn)，沒(méi)有什么不好。
　　南都周刊：你的信息源基本來(lái)自微博和論壇，它們對(duì)你的相聲創(chuàng)作是不是也有局限？
　　王自�。菏紫纫�注意不造謠，尤其現(xiàn)在有了一點(diǎn)小名氣后，更不能被人利用。這段時(shí)間網(wǎng)上爆出那么多事，大家真的特別瘋狂，甚至好多法學(xué)專(zhuān)家說(shuō)藥家鑫不該死。我覺(jué)得藥家鑫就得死，他對(duì)人不是謀殺，是虐殺，他不死沒(méi)天理。我覺(jué)得廢除死刑這事，到它該廢除的時(shí)候它就會(huì)廢除，中國(guó)的全民素質(zhì)遠(yuǎn)還沒(méi)有到可以廢除死刑那一步。
　　南都周刊：網(wǎng)絡(luò)世界已經(jīng)很浮躁，你怎么在里面保持獨(dú)立客觀的思考？
　　王自�。合駨�(qiáng)拆事件，家里房子被拆的那些百姓，有時(shí)候并不一定真就像看上去那么弱勢(shì)。我家平房拆遷時(shí)，補(bǔ)償款是七八十萬(wàn)，另外一條胡同里的一個(gè)鄰居，他們家只有十二三平方米，當(dāng)時(shí)已給到他三百萬(wàn)，都是天價(jià)了，他還嫌不夠，就指著這個(gè)一夜翻身了。我覺(jué)得拆遷可以是個(gè)公平的交易，我走一定是因?yàn)槲夷玫搅宋矣X(jué)得合適的錢(qián)。很多網(wǎng)上的事情，大家也不判斷對(duì)錯(cuò)就開(kāi)罵。當(dāng)然我這個(gè)說(shuō)法也極端，并不是每件事都這樣，但我們必須清楚這種情況是存在的。
　　南都周刊：有人把你說(shuō)成“民主斗士”，很少有相聲演員得到這個(gè)名號(hào)。
　　王自健：這個(gè)詞本身就有問(wèn)題，民主為什么需要斗士，中國(guó)人需要掌握一些做事的方法，喜歡斗是不對(duì)的。我在相聲里評(píng)說(shuō)新聞不是為了推翻誰(shuí)，我是希望通過(guò)我的努力去改變民生。我們可以去爭(zhēng)取，可以用自己的方式去實(shí)現(xiàn)，而不是斗，你也斗不贏啊。而且所有的人都一樣，你去問(wèn)他，假如今天給你個(gè)機(jī)會(huì)，成為你所攻擊的“那個(gè)勢(shì)力”里的人，你愿意么？沒(méi)有人說(shuō)不愿意的。那你憑什么現(xiàn)在罵得那么歡暢啊。

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