央視國(guó)際7月7日訊 題：閔維方：北大改革

　　人物簡(jiǎn)介：

　　閔維方：1950年10月出生；
1987年 美國(guó)斯坦福大學(xué)研究生畢業(yè)，獲博士學(xué)位；
后在美國(guó)德克薩斯大學(xué)進(jìn)行博士后研究并任校長(zhǎng)助理；
1995年任北京大學(xué)副校長(zhǎng)。

2002年起任北京大學(xué)黨委書(shū)記兼副校長(zhǎng)；
是國(guó)家重點(diǎn)學(xué)科教育經(jīng)濟(jì)與管理的學(xué)科帶頭人、博士生導(dǎo)師。

　　今年5年11號(hào)，剛剛度過(guò)了自己105歲生日的北京大學(xué)，向各院系下發(fā)了《北京大學(xué)教師聘任和職務(wù)晉升制度改革方案（征求意見(jiàn)稿）》，從而拉開(kāi)了一場(chǎng)醞釀已久的人事改革的序幕。很快，這份征求意見(jiàn)稿就在北大校園內(nèi)成為爭(zhēng)論的熱點(diǎn)，同時(shí)也引起了社會(huì)的廣泛關(guān)注。一時(shí)間，爭(zhēng)論、指責(zé)、贊揚(yáng)、疑慮的聲音紛至沓來(lái)。7月3號(hào)，《面對(duì)面》的記者在北京大學(xué)，對(duì)這場(chǎng)改革的倡導(dǎo)者之一、北京大學(xué)黨委書(shū)記閔維方進(jìn)行了專訪。

　　閔：感謝你們對(duì)我們的關(guān)注

　　記者：現(xiàn)在你們的這個(gè)改革在工作中占到什么地位？

　　閔：很大，因?yàn)檫@個(gè)事情的反響超出我們的意料。

　　記者：第幾稿了現(xiàn)在？

　　閔：現(xiàn)在是第二次征求意見(jiàn)稿。實(shí)際上內(nèi)部已經(jīng)討論十幾稿了

　　記者：我們坐下聊吧。

　　閔：北大任何一點(diǎn)事情都會(huì)引起很大的反響……它是一個(gè)思想非�；钴S，又是一個(gè)思想上高度敏感的地方，社會(huì)各界、國(guó)內(nèi)外都很關(guān)注它。

　　記者：焦點(diǎn)集中在什么地方？

　　閔：其實(shí)這次人事改革的構(gòu)想，最核心的內(nèi)容，只有一個(gè)，實(shí)行真正的聘任制，不再向過(guò)去那樣不管什么人，只要進(jìn)了大學(xué)就是事實(shí)上的終身制、鐵飯碗、大鍋飯。

　　記者：這個(gè)稿子出來(lái)之前沒(méi)有征求大家的意見(jiàn)嗎？還是從別的地方借鑒，還是我們閉門(mén)造車(chē)？

　　閔：我想這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得不能這么孤立的看這一件事……在這個(gè)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌的過(guò)程中，社會(huì)生活的各個(gè)領(lǐng)域，都發(fā)展了一系列的深刻的變化。高等教育領(lǐng)域也進(jìn)行一系列的改革，那么這次提出的改革的這種設(shè)想，只是整個(gè)改革過(guò)程中的一個(gè)環(huán)節(jié)。第二要看北大本身發(fā)展的這個(gè)大的背景。今日的北大，真正能夠成為她、奠定她基礎(chǔ)的，她還不是在京師大學(xué)堂的時(shí)代，應(yīng)該說(shuō)是在蔡元培時(shí)代，蔡先生一上任，他就把不合格的教員，解聘了一批不合格的教員，聘任合格的優(yōu)秀的教員，像文科的李大釗，陳獨(dú)秀，胡適、蔣夢(mèng)林、馬寅初，這都是中國(guó)歷史上的巨人，理科的李四光、夏元力。

　　記者：可不可以這樣理解，北京大學(xué)從誕生第一天開(kāi)始，就打下改革的烙��？

　　閔：她是改革的產(chǎn)物。

　　閔：對(duì)，我們要建世界一流的大學(xué)。

　　在1998年5月北京大學(xué)的百年校慶典禮上，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人提出了在我國(guó)高校中創(chuàng)建一批世界一流大學(xué)的目標(biāo)。1999年1月，北京大學(xué)全面啟動(dòng)了"創(chuàng)建世界一流大學(xué)"的計(jì)劃，這也就是通常所說(shuō)的"985計(jì)劃"。為支持北大的發(fā)展建設(shè)，從1999年開(kāi)始到2001年，國(guó)家財(cái)政為北京大學(xué)額外撥款18億元。

　　記者：18個(gè)億是不是給你們的壓力太大了。

　　閔：當(dāng)然是給我們的壓力太大，你必須做出這樣的說(shuō)明，你才能夠證明你這個(gè)錢(qián)、國(guó)家給你投入是值得的。

　　記者：改革方案跟這18個(gè)億有直接的聯(lián)系嗎？

　　閔：沒(méi)有我覺(jué)得并沒(méi)有直接聯(lián)系。

　　記者：那么為什么北大要改革？

　　閔：我覺(jué)得平心而論，北大的學(xué)術(shù)隊(duì)伍就是我們的教師隊(duì)伍、科學(xué)研究人員的隊(duì)伍，目前來(lái)說(shuō)在全國(guó)高校中，應(yīng)該說(shuō)是最好的。

　　記者：北大的實(shí)力是有目共睹，我想知道的是為什么北大要改革？

　　閔：對(duì)，具體來(lái)說(shuō)，我們的平均的水平，應(yīng)該說(shuō)是在全國(guó)的高校中，是最好的或者是最好的之一，但是同世界上比，同世界最好的大學(xué)來(lái)比，我們的教師隊(duì)伍還是有相當(dāng)?shù)牟罹嗟�，總體來(lái)說(shuō)，三分之一的教師是非常優(yōu)秀的。他們稱的上一流大學(xué)優(yōu)秀的學(xué)者優(yōu)秀的教師，還有三分之一是中等水平……另外第三個(gè)三分之一還有比較大的差距。那么作為一流的呢，我們應(yīng)該要求我們的教師隊(duì)伍應(yīng)該整體水平要提高。

　　記者：你們認(rèn)為100％是一流的？

　　閔：我的愿望是這樣，北大的正教授，應(yīng)該是每一個(gè)正教授都是一個(gè)一流的學(xué)者。

　　《北京大學(xué)教師聘任和職務(wù)晉升制度改革方案》（征求意見(jiàn)稿）在公布之前，已經(jīng)在學(xué)校管理層內(nèi)部研討了5個(gè)月的時(shí)間，先后九易其稿。方案的基本原則是：教員實(shí)行聘任制度和分級(jí)流動(dòng)制；
學(xué)科實(shí)行"末尾淘汰制"；
在招聘和晉升中引入外部競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，原則上不直接從本院系應(yīng)屆畢業(yè)生中招聘新教員；
對(duì)教員實(shí)行分類管理，招聘和晉升中引入"教授會(huì)評(píng)議制"。這些原則從深層次上觸及到了一些原有教師任用體制上存在的問(wèn)題，特別是年青教師對(duì)方案的爭(zhēng)論最為激烈。

　　記者：你們的改革為什么沒(méi)有從正教授開(kāi)始呢？比方說(shuō)重新評(píng)定。

　　閔：如果是現(xiàn)在來(lái)就是說(shuō)我重新評(píng)定整個(gè)正教授的隊(duì)伍，這個(gè)工作量是非常大的。

　　記者：可能給別人的印象中，現(xiàn)有的正教授他們已經(jīng)進(jìn)了保險(xiǎn)箱了？

　　閔：現(xiàn)有的正教授應(yīng)該說(shuō)他們直接受到的沖擊是比較小的，但是因?yàn)槟贻p更優(yōu)秀的年輕學(xué)者他們來(lái)競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)正教授的崗位的時(shí)候，如果這個(gè)正教授水平很低的話會(huì)感覺(jué)到壓力，這個(gè)副教授的水平比我高，這些人即使是副教授他們將來(lái)聘崗可能比我正教授聘得還高，對(duì)正教授也是一種激勵(lì)。

　　記者：據(jù)我觀察我覺(jué)得對(duì)壓力對(duì)年輕的教師來(lái)說(shuō)不是問(wèn)題，我覺(jué)得引起一個(gè)爭(zhēng)議的一個(gè)原因就是改革應(yīng)該是公平的？為什么從我們開(kāi)始為什么從年輕教師開(kāi)始？

　　閔：對(duì)年輕的教師來(lái)說(shuō)，三四年內(nèi)不會(huì)有任何發(fā)生實(shí)質(zhì)性的變化。為什么？如果通過(guò)這個(gè)方案的話，那么我是一個(gè)副教授假如我明年2004年我覺(jué)得我夠正教授我可以申請(qǐng)了。假如我沒(méi)有申請(qǐng)沒(méi)有評(píng)上正教授，按照規(guī)定可以隔一年2005年，2006年再申請(qǐng)。再申請(qǐng)又沒(méi)有評(píng)上正教授按照新的設(shè)想就不再申請(qǐng)第三次了，但是給你一年德過(guò)渡期，真正要分餾的時(shí)候，就到了2008年，就是說(shuō)實(shí)際上他有一個(gè)充分的時(shí)間從現(xiàn)在還有三四年的時(shí)間來(lái)努力提高自己的學(xué)術(shù)水平。

　　記者：那么沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的方案我們做改革干什么？

　　閔：但是，這個(gè)改革設(shè)想改變一件事，改變了人的心理預(yù)期，這個(gè)預(yù)期是什么，過(guò)去就是說(shuō)只要我不管以什么方式進(jìn)了北大，我就是終身制鐵飯碗、大鍋飯。我就是永遠(yuǎn)不管我做得怎么樣我做得好還是不好，我可以熬年頭終身制鐵飯碗。但是這種改革方案出臺(tái)以后，人們的心理預(yù)期要變化，假如你不是特別優(yōu)秀的話，經(jīng)過(guò)幾年的聘任你不是特別優(yōu)秀的話，這里沒(méi)有終身制和鐵飯碗的，如果你特別優(yōu)秀的通過(guò)幾年的聘任你可以得到終身的教授。

　　記者：這就不是鐵飯碗了，就是金飯碗了？

　　閔：是金飯碗。

　　記者：如果我是北大的年輕教師我會(huì)贊成這個(gè)改革的方案，但是我會(huì)有理由認(rèn)為你這個(gè)改革不完全的不徹底的？

　　閔：我覺(jué)得改革并沒(méi)有最佳的最優(yōu)的十全十美的方案，任何一種改革。但是你要從不僅要從改革的目標(biāo)你要是創(chuàng)建世界一流的大學(xué)，需要世界一流的學(xué)科、一流的教師隊(duì)伍而且要從改革的可行性。再盡可能的小的減少這個(gè)不必要的振動(dòng)。

　　記者：關(guān)于這個(gè)方案的第二個(gè)焦點(diǎn)的問(wèn)題，為什么是從教師開(kāi)始？我查了一下因?yàn)楸贝蟮慕處熓窃谶@個(gè)里面是占34％，這個(gè)行政人員是56％，為什么非要從這個(gè)從教師開(kāi)始？

　　閔：行政人員是四年一個(gè)聘期（從學(xué)校的黨委書(shū)記、校長(zhǎng)、副校長(zhǎng)、各副書(shū)記。各職能部處的首長(zhǎng)都是四年一個(gè)聘期，任何一個(gè)都要進(jìn)行評(píng)估考核，只要不合格就下崗解聘，對(duì)這個(gè)行政人員的要求也是非常高的。

　　記者：還有一條，就是讓北大的學(xué)生感到不理解的就是，一般的情況下不用北大自己的學(xué)生，可能你們的用意是防止近親繁殖，但是會(huì)不會(huì)矯枉過(guò)正。

　　閔：對(duì)。這個(gè)也是爭(zhēng)論比較大的一個(gè)事情，就是說(shuō)按照國(guó)際學(xué)術(shù)界的這種慣例，過(guò)多的進(jìn)行繁殖，容易導(dǎo)致學(xué)術(shù)思想的僵化。你比方說(shuō)在一個(gè)學(xué)院或者一個(gè)系里，我在這當(dāng)老師，我的老師也在這當(dāng)老師，老師的老師也在這，老師的老師也在這。有的是延續(xù)下來(lái)7、8代，這個(gè)大家的學(xué)學(xué)術(shù)的這種思維的方式都是一樣的，它不利于不同的學(xué)術(shù)思想的這種相互碰撞，產(chǎn)生火花帶來(lái)創(chuàng)新。

　　記者：還有一點(diǎn)那就是對(duì)方案中間提出來(lái)，非博士不聘，有異議。如果按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，那過(guò)去北大很多知名的教授可能都不會(huì)被聘用。

　　閔：我覺(jué)得這個(gè)事情也是一種原則，因?yàn)樵诂F(xiàn)在社會(huì)和過(guò)去不一樣�，F(xiàn)代社會(huì)大學(xué)教育一般的高等教育只能算是基礎(chǔ)教育了，而當(dāng)一個(gè)大學(xué)教授的話，他是一個(gè)非常專門(mén)的就是在一個(gè)專門(mén)領(lǐng)域的知識(shí)專家，專門(mén)知識(shí)領(lǐng)域的專家學(xué)者，所以原則上應(yīng)該有研究生畢業(yè)、博士畢業(yè)。這個(gè)博士畢業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)在那些發(fā)達(dá)國(guó)家，這個(gè)已經(jīng)作為一個(gè)基本的要求。

　　記者：能保證博士畢業(yè)的就能成為一流的教授呢？

　　閔：我覺(jué)得博士畢業(yè)不能保證，任何人都不能保證博士畢業(yè)就能成為一流教授。博士畢業(yè)只是表明他受到了這個(gè)最高層次的這個(gè)訓(xùn)練，學(xué)術(shù)訓(xùn)練，所以為什么說(shuō)，我們要有不能什么人一進(jìn)來(lái)就給他終身制呢。經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的聘期，你能夠證明你自己是一個(gè)優(yōu)秀的學(xué)者，你才能夠被聘為終身的職稱。

　　在吸取各方意見(jiàn)后，6月16號(hào)，校方又拿出了第二份征求意見(jiàn)稿，提交全校教師討論。在這份方案中，刪除了對(duì)"分級(jí)流動(dòng)制"的一些具體要求，如"講師層面的流動(dòng)比例控制在總量的1／3以上，副教授層面的流動(dòng)比例控制在總量的1／4以上。"而空缺教授崗位1／2以上對(duì)校外公開(kāi)招聘，對(duì)外招聘名額不得用于內(nèi)部晉升等規(guī)定也因受到激烈反對(duì)，在第二次征求意見(jiàn)稿中取消了比例限制，改成了"內(nèi)部申請(qǐng)人和外部申請(qǐng)人平等競(jìng)爭(zhēng)"。

　　記者：那到第二輪征求意見(jiàn)稿的時(shí)候，我們也看到跟第一輪的征求意見(jiàn)相比，很多具體的數(shù)字已經(jīng)被抹掉了？

　　閔：對(duì)。主要是考慮在改革的進(jìn)程中學(xué)�？梢杂懈�大的彈性。就使得改革能夠它不僅能夠體現(xiàn)我們要改革的這種方向這種精神，它的重要性、必要性，而且也有更好的、更多的可行性、可接受性，所以我們就沒(méi)有說(shuō)，副教授一定要有四分之一人的流動(dòng)，那是什么概念呢？第一稿說(shuō)出來(lái)四分之一人流動(dòng)。

　　就是說(shuō)，有一百個(gè)副教授，那么若干年后，最多有75個(gè)人可以晉升為正教授，若干年后，那么你必須得要使你自己足夠優(yōu)秀，在這一百個(gè)副教授里，派名排到第75名之前，這樣硬性的數(shù)字，往往就會(huì)大家就感到很難接受，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字和另外一個(gè)數(shù)字連在一起，就是有崗位空缺的時(shí)候，要有二分之一的崗位向外招聘。那么這些教師反映就更激烈了，如果我們更優(yōu)秀的話，為什么你要把這個(gè)一半的崗位向外招聘呢？假如有10個(gè)教授崗位，我五個(gè)在校內(nèi)晉升，五個(gè)在校外招聘，為什么一定要這樣呢？有可能有6個(gè)校內(nèi)的人更優(yōu)秀，有4個(gè)校外的人，你這個(gè)比例是根據(jù)什么定出來(lái)的呢？所以也很難論證這個(gè)比例。

　　記者：但是另一方面來(lái)說(shuō)，抹掉這些數(shù)字也遭之批評(píng)，說(shuō)方案的棱角沒(méi)有了。

　　閔：對(duì)，這個(gè)數(shù)字拿掉以后，那些支持第一方案的第一次征求意見(jiàn)稿的這些教師，就說(shuō)我們?cè)诤笸�，說(shuō)這個(gè)學(xué)校人事改革工作小組在后退，他們改革的銳氣在衰減。

　　記者：您怎么看待這種批評(píng)？

　　閔：我覺(jué)得坦率的說(shuō)是。從第一次征求意見(jiàn)稿到第二次征求意見(jiàn)稿，把這些所有的這種硬性的數(shù)量化的指標(biāo)都拿掉了，我們是覺(jué)得是使得改革的給人的感覺(jué)是更平和一點(diǎn)，我們并沒(méi)有一個(gè)明確的數(shù)字了，但是大家還是要努力，因?yàn)樗�還基本的精神沒(méi)有變。

　　記者：但是這樣做，給人產(chǎn)生疑問(wèn)，第三稿跟第二稿相比，那會(huì)有什么新的變化呢？

　　閔：第三次征求意見(jiàn)，我們希望能夠盡最大程度的形成共識(shí)。這樣的話改革就會(huì)進(jìn)展的更順利更平穩(wěn)一些。

　　記者：我相信在公平的條件下，優(yōu)勝劣汰這個(gè)是沒(méi)有問(wèn)題的。但是問(wèn)題是如果按照你們的方案中設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，你們要求設(shè)計(jì)成最好的，那么到哪去找這些人呢？

　　閔：我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是相對(duì)的。就是說(shuō)，在我們可以招聘到的人中，我們要選最好的，不管他是本校的還是外校的。

　　記者：你靠什么來(lái)吸引這些最優(yōu)秀的人才。

　　閔：我的想法這樣的，學(xué)者他追求的，他和一般的人想的有一定的差別，學(xué)者他追求的是一種境界，一種學(xué)術(shù)環(huán)境和學(xué)術(shù)成就，你給他提供足夠的使他能夠過(guò)上體面生活的條件，然后給他創(chuàng)造良好的學(xué)術(shù)氛圍，北大的學(xué)術(shù)氛圍是非常好的。

　　記者：那這個(gè)改革方案有沒(méi)有考慮到學(xué)生的利益，畢竟北大是一所特殊的學(xué)校，云集的應(yīng)該是最優(yōu)秀的學(xué)生。

　　閔：對(duì)，我覺(jué)得這個(gè)改革，最大的受益者就是學(xué)生，為什么呢？因?yàn)楦母锏哪繕?biāo)是為了提高教師隊(duì)伍的水平。而教師隊(duì)伍是直接面向?qū)W生的，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　他們是培養(yǎng)學(xué)生的主力，所以，如果改革向前推進(jìn)，巨大的受益者將是北大的幾萬(wàn)學(xué)生。

　　記者：我還是不理解，因?yàn)楹苊黠@的對(duì)于學(xué)生我需要的是最好的教師而不是一流的教授。不是一流的科研人員。

　　閔：在世界一流大學(xué)里面，最好的教授都是上大學(xué)本科生的基礎(chǔ)課都是最好的教授去上。總體上我們的要求是，應(yīng)該是一個(gè)大學(xué)的一個(gè)教授應(yīng)該是教學(xué)和科研有機(jī)結(jié)合起來(lái)的優(yōu)秀的學(xué)者，他應(yīng)該能夠做科研，能夠把科學(xué)研究中發(fā)現(xiàn)的新的科研成果，帶到教室里面去，使學(xué)生得到最新的知識(shí)。

　　如今，第二份征求意見(jiàn)稿依然處在激烈的討論當(dāng)中，閔維方每天要面對(duì)來(lái)自校內(nèi)校外的各種不同意見(jiàn)，要在這份意見(jiàn)稿上達(dá)成共識(shí)，并不容易。

　　記者：現(xiàn)在意見(jiàn)分歧這么大，接下來(lái)咱們辦呢？怎么平衡？

　　閔：我覺(jué)得這個(gè)討論這個(gè)爭(zhēng)論是一種健康的現(xiàn)象，在這個(gè)討論過(guò)程中，大家就會(huì)逐漸的找到更多共同點(diǎn)，大多數(shù)人形成共識(shí)，在形成共識(shí)的基礎(chǔ)上，我們向前推進(jìn)，穩(wěn)步的穩(wěn)妥的向前推進(jìn)。

　　記者：但是我們也有擔(dān)心，在這種壓力之下，改革會(huì)不會(huì)流產(chǎn)。

　　閔：不，我相信不會(huì)的，我相信只是說(shuō)我們這種改革只是一個(gè)速度的快慢的問(wèn)題，我到目前為止很少有人就90％以上的人都認(rèn)為改革的大方向是沒(méi)有問(wèn)題的，他們提出的一般的反對(duì)意見(jiàn)都是比較具體的。

　　記者：有阻力嗎？

　　閔：當(dāng)然有，有一些對(duì)這個(gè)改革本身，對(duì)我們這種改革設(shè)想本身缺乏深刻了解的同志，他可能會(huì)有一些不同的意見(jiàn)，當(dāng)然會(huì)形成阻力的。但是我相信隨著時(shí)間的推移，越來(lái)越多的人他們會(huì)認(rèn)為這個(gè)改革是歷史發(fā)展的這種客觀要求。它是和我們整個(gè)國(guó)家整個(gè)社會(huì)變革進(jìn)程是相一致的。

　　記者：那如果改革失敗的話，是要有人承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的。

　　閔：那當(dāng)然，我想我們會(huì)，我們有這個(gè)充分的把握。把這個(gè)改革做好，因?yàn)槲覀儎偛盼乙呀?jīng)講到了，這個(gè)改革像是一種漸進(jìn)性的改革，而不是說(shuō)一個(gè)突發(fā)事件的突發(fā)的偶然的改革，它是過(guò)去長(zhǎng)期改革的一個(gè)繼續(xù)，也是未來(lái)改革的一個(gè)環(huán)節(jié)。

　　記者：你不怕這種風(fēng)險(xiǎn)嗎？

　　閔：我不怕，我覺(jué)得作為一個(gè)北京大學(xué)的黨政干部來(lái)說(shuō)，你做你應(yīng)該做的事情，你做這個(gè)符合學(xué)校根本利益的事情，你做符合廣大師生員工共同的長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益的事情。如果大家認(rèn)為我不稱職，那我隨時(shí)愿意被解聘。

　　主持人：北大的目標(biāo)可能是成為世界一流大學(xué)。您的目標(biāo)呢？是不是成為第二個(gè)蔡元培？

　　閔：坦率的說(shuō)，你要讓我說(shuō)心里話，我的目標(biāo)就希望做一個(gè)好的老師，我覺(jué)得世界上最理想的職業(yè)就是大學(xué)教授，大學(xué)的老師。

　　根據(jù)985計(jì)劃，目前，全國(guó)有九所大學(xué)正在為躋身世界一流大學(xué)的行列而努力。而北京大學(xué)更提出了具體時(shí)間，那就是在2015年實(shí)現(xiàn)這一計(jì)劃。

　　記者：這個(gè)時(shí)間是怎么推算的呢？

　　閔：我們是這樣想，我們想需要用5到7年的時(shí)間就是從98年開(kāi)始，99年到2005年，五到七年的時(shí)間，打好基礎(chǔ)。然后再用十年把我們八十多個(gè)重點(diǎn)學(xué)科中的三分之一，二十幾個(gè)重點(diǎn)學(xué)科推進(jìn)到世界前沿去。這是有可能的。

　　記者：但是你們把時(shí)間定的這么具體，2015年這種數(shù)字很讓人想起來(lái)很多年前我們說(shuō)的50年趕英超美的這一類的指標(biāo)。

　　閔：我覺(jué)得這是一個(gè)粗線條的框架，這個(gè)也和我們國(guó)家全面建設(shè)小康社會(huì)的這個(gè)，也考慮到我們國(guó)家國(guó)民，國(guó)家綜合國(guó)力的這種增長(zhǎng)速度，像我們國(guó)家整個(gè)的發(fā)展速度，它并不是一個(gè)完全沒(méi)有任何根據(jù)的說(shuō)我覺(jué)得那種空話，它還是說(shuō)考慮到我們現(xiàn)在。

　　記者：這種愿望是很好的。我也想知道，在你們的心目中間，在你們這些名牌大學(xué)的校長(zhǎng)心目中間，什么是世界一流大學(xué)，世界一流大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　閔：當(dāng)然就是說(shuō)世界上最好的大學(xué)。比方說(shuō)一流的學(xué)科，一流的教師隊(duì)伍，一流的學(xué)術(shù)隊(duì)伍。一流的教學(xué)和人才培養(yǎng)，教學(xué)課程體系完備，教學(xué)思想不斷更新，教學(xué)內(nèi)容是最先進(jìn)的。教學(xué)方法也是最先進(jìn)的。優(yōu)秀的生源，一流的科學(xué)研究成果，源源不斷產(chǎn)生成果。一流的社會(huì)服務(wù)和一流的社會(huì)的這種學(xué)術(shù)的聲望，當(dāng)然我覺(jué)得更重要的要有一流的辦學(xué)理念，一流的校園文化，一流的學(xué)術(shù)氛圍。這些東西應(yīng)該說(shuō)都是可以直接去考察去比的。

　　記者：我還很想聽(tīng)您說(shuō)，北大距離世界一流到底還有多遠(yuǎn)？

　　閔：世界一流它本身是一個(gè)相對(duì)的概念。我個(gè)人是這么認(rèn)為，因?yàn)槟阏f(shuō)，比方說(shuō)我現(xiàn)在說(shuō)我剛才點(diǎn)到的學(xué)校我們接觸比較多，哈佛大學(xué)，斯坦佛大學(xué)，牛津大學(xué)、劍橋大學(xué)、東京大學(xué)，早稻田大學(xué)……我們同他們比，我們還是有很大的差距……當(dāng)我們努力到2015年，他們可能也會(huì)他們也在前進(jìn)，所以應(yīng)該說(shuō)還是有相當(dāng)?shù)牟罹�，但是每個(gè)學(xué)科不一樣，比方說(shuō)有的學(xué)科差距可能小一些，有的學(xué)科差距大一些，數(shù)學(xué)這些學(xué)科相對(duì)來(lái)說(shuō)它不需要過(guò)于多的實(shí)驗(yàn)設(shè)備和物質(zhì)技術(shù)基礎(chǔ)，可能會(huì)好一些。追趕起來(lái)可能快一些。

　　記者：12年夠嗎？

　　閔：我想就看這個(gè)不取決于我個(gè)人。這取決于我們北大教師群體他們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的共識(shí)和努力程度。

　　記者：謝謝，祝你們的目標(biāo)早日實(shí)現(xiàn)。

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