我們在市場上面臨著眾多的生產者、消費者的時候，如果我們對自己的產權有一個穩(wěn)定的預期，你要贏得這些客戶你就得講信譽，要贏得每一個客戶，你要搞定每一個人。但是，如果要政府來負責誰是好誰是壞的時候，你就不需要搞定消費者，你只要搞定政府官員就行了。搞定政府官員的成本比搞定消費者要低得多。任何搞房地產的人都知道，如果你在市場上賣給私人房子，要賣出去一百套房子你就得搞定一百家，一百個家庭，至少要二百個人，因為夫妻兩個人還不能意見一致。但如果你給賣給政府一百套房子的話，有三套房子搞定一個房產處的就可以了。

我們可以看到，大量的假冒偽劣甚至合格的商標那來的，都是由政府流出來的。

　　我也要特別強調，我們不要給政府太多的權力，同時也不要政府負擔太多的責任。

　　市場上，當企業(yè)出現(xiàn)違法行為是企業(yè)自己的事，如果我們追究政府的責任，政府自然就要管去。這個飯店失火了，他要有保險，沒有保險是飯店老板的責任，他的保險沒到位那可能他要坐牢，他要賠償。但是，如果說這個飯店失火了是工商部門的責任，那工商部門最好不辦這個飯店。

　　所以我想，我們不要給政府太多的責任，太多的責任一定會導致他對企業(yè)作出太多的限制，那么這樣使得市場的環(huán)境就更為不確定。

　　第三個問題：我覺得建立一個良好的信譽制度、市場秩序，要求一個很好的信息傳輸體制。

　　回到我們前面講的這個例子，這個雜貨店的老板，你交錢了他不敢說你沒交錢，是因為如果他說你沒交錢你會把這個信息很快傳給好多人。假如你自己回去一聲不吭，所有的鄰居都不知道，那么你交錢了他就敢說說你沒交錢。所以信息的傳輸是非常的重要。

　　簡單的說，我們一定要讓那些欺騙行為、騙人行為的信息盡快在市場中傳輸，傳輸?shù)迷娇焓袌鲋刃虻慕�立就越容易。因為我們現(xiàn)在面臨的社會和我們過去的社會是不一樣的。我們現(xiàn)在叫大社會，在大社會里，我們的交易對象經常只見一次面，我們不會每天都在一個商店買東西，或者不會只向一個人買東西，我們要跟好多人進行交易。這樣的話，你騙了的人，你騙過的行為被下一個可能交易的人知道就非常重要。

在農村，你借錢了，然后你不還錢，全村人都知道了，以后有沒有人借給你錢。城里就難了，你說你借給人錢，別人沒還錢你怎么辦，你成天開車在大街上宣傳是誰借我錢沒還錢。人家說這人是神經病，是誰啊，我們怎么知道這個人。

　　為什么在現(xiàn)代都市里建立信譽要比鄉(xiāng)村社會困難的多？學過英文都知道有一個叫“gossip”（閑言），“gossip”是一個很重要的信息傳輸機制，對吧。所以我們在現(xiàn)代社會里邊怎么能夠復制出來“gossip”這樣一個機制就變得非常重要了�，F(xiàn)在我想這是有希望的，一個市場中，如果我們前面解決兩個問題，產權問題和和政府行為規(guī)范了，就會出現(xiàn)大量的專門傳輸信息的機構。我們知道，像美國的標準普爾、穆地就是干這些事，其實好多投資銀行也是干這些事。媒體報紙也非常重要。

大家知道，如果一個報紙一個社會的媒體都在說假話，這個社會一定大部分人都在說假話。這是我講的第三個建立信譽。

　　第四個，我也要強調法律的作用。

　　我強調信譽是一個基礎并不是法律不重要，好多情況他們是互補的。

　　如果有一個良好的法律，我們就知道我們違法、不講信譽、不按照同我們會受到懲罰，我們就會變成一種自覺的守法的行動，法律也可以促進信譽制度的建立。但是，我仍然要強調法律不能解決所有的問題。那么在中國來講，我想重要的一點是什么呢？是要使法律的執(zhí)行變得更有效一些。如果我們僅僅有法律是沒有用的。我們中國可能是法律的供給與法律的執(zhí)行方面是太不成比例，我們有的法律遠遠多于我們能夠執(zhí)行的法律，當然執(zhí)行的法律這就要求了…… 政府本身不能干預法律執(zhí)行，法律本身有好的積極性來執(zhí)行。

　　這要歸結到一個法官的信譽問題了。如果一個法官不管信譽的話，這法律是沒有用的。但是大家想一想，我們國家的法官為什么要講信譽呢？如果他是由政府部門這么不斷的、隨意的任命、更換，他不會有信譽的。我們知道，在美國一個大法官是很牛氣的，他為什么牛氣？他是公正的化身。但是我們的法官誰有這么牛氣？沒有。當然法院、法官本身的素質也非常的重要，這個不是短期內能夠解決的。

　　第五個問題，建立信譽也要求盡量減少政府部門的交易行為。

　　第一個例子我們講的這個雜貨店老板之所以不騙你，是因為騙了之后你心疼，你心疼以后你就不再買東西。如果你沒有感覺，他要你十塊你給他十塊，他要你一百你給他一百，這個老板會不會講信譽，他不會講信譽。

政府買東西是什么意思呢？政府買東西就是這個意思。買東西的人對欺騙之后他本身并不受損害，因為他是給別人買東西，他不是給自己買東西。

　　所以，我們看到的是買東西的和賣東西的合謀起來�，F(xiàn)在有那么多回扣為什么呢？就是與這個有關系。如果你自己買東西，這東西本來是一百塊，你說五塊賣給我吧我給你五塊的回扣，這有什么意思了，這沒意思。政府就有意思，如果我給你買這個東西，這東西本來值一百我說我給你二百，然后你給我五十的回扣就行，我回政府單位一報銷拿到二百塊，你給我五十，皆大歡喜。

所以說，如果政府部門作為一個重要的消費者、購買者，在這個事實下的秩序也就很難建立。

　　這是我們要建立一個良好的市場秩序、一個信譽制度需要解決的五個最重要的問題。

　　我們中國現(xiàn)在的市場秩序是比較糟糕，但是我想大家也應該充滿信心，我們中國人歷來是守信譽的民族。我們看看歷史，在那么多年之前我們就有了契約關系，一個桌子，一劈兩半每人拿一半對起來就是一份契約。我剛才提到的“山西票號”在一百幾十年前還是借貸，已經發(fā)行我們現(xiàn)在的履行支票，他的分支店開到圣比得堡、神戶，那時候沒有中央銀行審批單，誰愛開銀行誰就開，但沒有欺騙。為什么我們現(xiàn)在管制越來越多欺騙也越來越多，這個問題本身就值得我們深思。

　　我們要使得信譽本身，建立信譽變成每一個人的最優(yōu)選擇不是靠幾個口號就能解決的，我們一定要實實在在的在制度上、在體制上、在政策上有大的動作。我在國外待了好多年，沒有看到英國的哪一個商店櫥窗上貼著信譽第一、客戶第一；
但是我們在中國到處貼得都是信譽第一、客戶第一。我們知道，所有最標榜信譽的企業(yè)同常也是最不講信譽的企業(yè)，所以這些都值得我們深思，謝謝大家！

　　主持人：下面的機會留給我們現(xiàn)場的觀眾和網上的提問，先來看看網上的提問。

　　這是鳳凰網站我們提前預報說張教授要講座，針對他要講座的內容網友們提的問題。

請看第一個問題，這個網友說：張教授您曾說，摩托羅拉可派總部的人到中國擔任摩托羅拉中國公司的總經理并被授予人事權、投資權、銷售權，這個經理可能干得很好，企業(yè)會做的很大；
但中國公司的部門經理被派到美國的分公司當總經理，三年后這個分公司會成什么樣子呢？下面也是張教授說的話，理想的可能是他做的很好，但這種可能性很小，最大的可能性是公司辦得很差或者死了，但他自己把公司的客戶拉走了，另外辦起了自己的公司。這種截然不同的結果的深層次原因是什么。

　　張維迎：我想還是回到我剛才講的這些問題。在我們中國，實際上是一個職業(yè)經理的道德問題。在中國，我們沒有經理市場，或者說我們是這個經理，職業(yè)經理的職業(yè)操守比較差。歸結到仍然是我前面講的幾個問題特別是產權。我剛才講的一個核心問題，一定要有一個穩(wěn)定的預期，好比說我作為一個企業(yè)經理我干得好，我把這個企業(yè)干得非常好，有資本家欣賞我，他給我的價碼就提高了，所以我就有了價值。但如果我把這個企業(yè)干得很好，派我到美國去，我把這個中國分公司干的有聲有色，政府突然把我調回來那么讓我干什么我都不知道，我的預期價值是多少我都不知道，與其這樣我還不如建在外國你也管不住，我就利用公司的資產給自己賺錢。

　　主持人：是不是所有的漢奸都是這種心理。

　　張維迎：那到不會。

　　主持人：而且漢奸說得都是整個社會的信息基礎不好。

　　張維迎：漢奸我想就比較更復雜的問題。漢奸實際上他也是預期，好比說日本，他預期日本人永遠統(tǒng)治下去，如果所有人都預期都統(tǒng)治下去，所有人都變成漢奸了是吧！

　　主持人：不會吧。

　　觀眾：我注意到您講話里面有一個前提，就是說人心本惡，咱們國家的法律現(xiàn)在好象一個共同的趨勢就是無罪推定，然后您怎么看待這兩種差別。還有一個問題就是昨天吳院長講話中說法律是第一位的，法律是最重要的，因為法律沒有規(guī)定所以市場就規(guī)避法律的行為。您說信譽是最重要的，第一位的，我覺得就我個人而言，好象法律更加穩(wěn)定可信，比信譽更加穩(wěn)定可信，您怎么看待這個問題？

　　張維迎：第一，我并不講究人性的惡的還是善的，人就是人，他一定是追求自己心中最美好的東西，不論這最美好的東西是什么。重要的是，他在追求這種美好的東西的時候，用什么辦法來得到，這個與制度環(huán)節(jié)有關系，這是我講的核心問題。那么，作為無罪推定，我想這是一個比較好的法律，為什么？這可以從經濟史上講，它是社會成本最低的法律。

好比說你去英國，你去投保，是汽車投保，人家問你多少歲了，你說假話，說我五十歲了，你說人家就嘩嘩都寫，不需要查你的證件。但是，一旦你的車出事以后，你說的不真實，那你得不到任何賠償，你為什么要說假話呢？所以我首先假定你是一個好人，那沒有關系。但是我的制度可以保證你一般情況下不會干壞事。

　　而我們國家的法律，首先假定你是一個壞人。實際上我們好多的管理都是這樣，首先假定你是一個壞人，然后你要證明一個好人那要一步一步來證明。在西方，你要辦一個企業(yè)，也就是一個注冊制，注冊制也就是一個產權制度，就是我起了這個名字，別人就不能用這個名字了，另一方面別人也可以能發(fā)現(xiàn)你的信息。我們國家辦企業(yè)實行審批制，審批制就是說要經過政府的各個關口，如果我們一開始就把所有人都假定為壞人，那么既然你是壞人我們就一道一道來審你，由此浪費的效率有多少！西方這種無罪推定首先把你當做好人，從社會來講由于他有一個良好的信譽制度，所以這是成本最低的制度。

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