執(zhí)政黨要把自己管理的領域重新界定，只有這樣，它才能把該由自己管理的事情管得比以前更好；
不該自己管的事情，開放給行政部門、民間社會去做。

　　《21世紀》：前不久，中共十六屆四中全會通過了《關于加強黨的執(zhí)政能力建設的決定》。在你這樣做國際比較研究的學者看來，《決定》是基于什么樣的社會形勢和歷史判斷？

　　丁學良：從國際比較視野看，中國新一屆領導人提出執(zhí)政能力建設，是因為中國改革開放25年來，取得舉世矚目的成就的同時，也積累了某些問題；
而這些問題，如果只是按照傳統(tǒng)的那些思路、辦法去做，成效不大。所以，執(zhí)政黨希望找到新的思路和方法，以解決過去沒有解決的問題，并能夠應對不斷出現(xiàn)的新問題。

　　抓好體制資源，提升執(zhí)政良效

　　《21世紀》：提高執(zhí)政能力牽涉面很廣，你認為關鍵何在？

　　丁學良：從發(fā)達國家的歷史經(jīng)驗看，它們在長時段里政治穩(wěn)定、主要靠技術進步促進經(jīng)濟的持續(xù)增長，這正是后發(fā)展國家有作為的政治領袖執(zhí)政的目標。

　　中國必須把三大關系放在新視野下來處理好：第一是要處理好執(zhí)政黨同政府之間的關系。執(zhí)政黨領導政府，但執(zhí)政黨不等于政府。第二是要處理好政府同國內社會之間的關系。第三是要處理好中國政府同國際社會之間的關系。在急速變化的大環(huán)境之下，處理好這三種關系是提高執(zhí)政能力的關鍵。

　　要處理好這三種關系，特別值得重視的，是要抓好三種資源：首先是制度的或體制的資源（insti－tutional　resources）。這是第一位的，因為制度的資源決定著其它種類的資源能否獲取，獲取后能否運用，運用后的效果如何。第二個是人才資源。有了好的制度，若沒有足夠的人才去實施，制度也就缺乏持續(xù)演進的生命力。第三個是信息資源。相對而言，財政資源倒不是最重要的；
給定中國政府現(xiàn)在從社會汲取財源的能力，若沒有前三種資源的保障與配合，財源最后也只會大量浪費掉。

　　《21世紀》：我仍想追問，你剛才提到取得了大成就，但也積累了某些問題，那么現(xiàn)在最主要的問題是什么？

　　丁學良：像中國這么一個超巨型的社會，每日每時都可能出點問題，在這個意義上說，出現(xiàn)一些問題甚至中小程度的危機，都是常態(tài)。

　　從我的處境觀察———作為一個中國知識分子，我是站在東西方的交接點上、以國際比較的視野來研究中國的———我想說，在國內問題中，最根本的是：執(zhí)政黨連續(xù)執(zhí)政55年，前30年基本上是以革命為主，后25年主要是以建設為主；
在這個搞建設的過程中，當中國社會里產生的財源越來越多的時候，執(zhí)政黨如何處理好自己同身邊急劇增多的財源的關系，這個問題異常重要。

　　從世界現(xiàn)代史的經(jīng)驗看，如果處理不好，執(zhí)政黨就會因為自己手里掌握了龐大的財源而發(fā)生普遍的腐化。一個多世紀以前，比較社會學大師韋伯就揭示了：革命成功之后的政體，面對的是常規(guī)化（routinization）的管理任務，因此最容易發(fā)生兩個普遍傾向：腐化和喪失創(chuàng)新能力。

　　在管理一個日益開放的市場經(jīng)濟的前提下，今天執(zhí)政黨想做的事情，諸如深化改革開放、發(fā)展市場經(jīng)濟、提倡憲法政治等等，符合世界發(fā)展的潮流，也符合國內多數(shù)人的意愿。不過，要提高執(zhí)政能力，頭一位的任務還是要“抓”好體制資源。

　　抓好體制資源，須得在思路上有一個新定位，執(zhí)政黨要把自己定位成一個“有限的領導機構”。就是說，要“有所為有所不為”，要分清哪些事情是自己要做的，哪些事情不是自己要做的；
哪些事情要脫手一半出來，哪些事情要全部脫；
哪些事情要盡快地脫，哪些事情可以慢慢地脫。

　　參考HDI指標，考核政府官員

　　《21世紀》：也就是要解決公共管理上的錯位、越位和缺位的問題？

　　丁學良：執(zhí)政黨要把自己管理的領域重新界定，只有這樣，它才能把該由自己管理的事情管得比以前更好；
不該自己管的事情———這里指的主要不是經(jīng)濟活動，而是公共管理———開放給行政部門、民間社會去做。

　　從技術角度講，提高執(zhí)政能力的一個重要方面，是對施政目標作出更科學的界定。把自己活動領域的新邊界劃好以后，才有可能把有限的資源用在最必需的地方。具體來說，中央領導部門現(xiàn)在應該請各方面的專家，制訂一套指標系統(tǒng)，用來衡量和評鑒各級政府及其主要官員執(zhí)政的效果。目前的問題是，過一段時間就會有新的提法，卻沒有一套相對穩(wěn)定均衡的指標系統(tǒng)。

　　新一屆政府現(xiàn)在作出重要改進，把以前完全依重GDP增速的施政目標，轉變?yōu)榭沙掷m(xù)發(fā)展的施政目標。執(zhí)政黨重新界定目標后，就得有一套合理的、相對穩(wěn)定的指標系統(tǒng)，來考核各級政府部門和主要官員。沒有這個指標系統(tǒng)，或者它不夠均衡、科學、穩(wěn)定的話，執(zhí)政黨就很難對下級進行透明度高的監(jiān)管，各級干部的施政行為也缺乏參照系，當然就難以達到施政的目標。

　　《21世紀》：在你看來，這套指標應該包括哪些參數(shù)？

　　丁學良：應該參考聯(lián)合國HDI指標系統(tǒng)（Human　Development　Index），譯成中文就是“以人為本的發(fā)展指標系統(tǒng)”。聯(lián)合國比較世界上170多個國家的發(fā)展狀況，要設計一套衡量各國優(yōu)劣的指標系統(tǒng)。起初聯(lián)合國請了很多方面的專家，包括經(jīng)濟、法律、社會、政治、環(huán)境、人口、教育的等等，設計出一套指標系統(tǒng)，但是它太復雜了，非得是高級專家才會使用。經(jīng)過來來回回的研究，最后定出了HDI。

　　我認為這套HDI把人文價值、經(jīng)濟水平等軟硬要素均衡得非常好。它主要包括三項指標：第一是國民的平均壽命，第二是國民的受教育程度，第三是人均GDP，把一個國家的整體發(fā)展素質用簡明扼要的方式表達出來。國家或地區(qū)的歷史不同，社會制度不同，但你的施政績效最后還是要落腳到這三項指標上，就是國民的健康、教育和財富。這就是以人為本。

　　要提高執(zhí)政能力，就應該有這樣一套以人為本的衡量綜合發(fā)展的指標系統(tǒng)�？紤]到具體國情，中國的指標系統(tǒng)還可以稍微復雜一點，比如加上環(huán)境保護。有了這套指標系統(tǒng)，才能對各級政府部門及官員確立一個客觀的、令人信服的、也是當今世界文明普遍認可的考核標準。

　　《21世紀》：這是所謂的政績評價吧？但是就業(yè)、貧富差距、社會治安也是很重要的指標啊。

　　丁學良：就業(yè)、貧富差距的指標能在人均GDP上部分反映出來。還有，如果社會分配嚴重的貧富不均，也會在嬰兒的死亡率上體現(xiàn)出來，還會減少國民受教育的平均機會。比如說，如果單一注重GDP的增長率，就會犧牲環(huán)境、產生公害，而公害將影響到人均壽命。有些地方使用童工以增加GDP，但這會降低人均受教育的程度。這一類傾向，在發(fā)展研究中被批判為“growth　at　any　cost”（“不惜一切代價求增長”），它對中國的長遠民族利益危害極大。

　　所以我們要趕快轉到HDI方向上來，它的三項指標是基礎指標，在此基礎上還可以有第二層次的附加指標。中國的中央部門若有了這套合理的指標系統(tǒng)，對于各級政府執(zhí)政能力的提高，以及衡量一個地區(qū)、一個負責官員的執(zhí)政能力在哪些方面有什么具體的進步，能起到非常有效的監(jiān)督、規(guī)范、鞭策作用。

　　我們要反思，在行政管理的技術面上，如何體現(xiàn)提高執(zhí)政能力最后必須落腳在“以人為本”上，執(zhí)政目標最后要落腳在每一個普通的公民得益了什么，不然就會淪為講空話。

　　建立人才互動通道，鼓勵歧見正面交鋒

　　《21世紀》：剛才這些多屬于體制或制度資源。你前面講，有了好的制度，也要有足夠的人才去做，那么人才資源跟提高執(zhí)政能力的關系如何？

　　丁學良：提高執(zhí)政能力，要強調的第二個關鍵就是抓好人才資源。執(zhí)政黨是一個大黨，但也不可能囊括中國所有的人才。這里我要提出“人才圈”的概念：第一個是黨系統(tǒng)的人才圈；
第二個是行政系統(tǒng)的人才圈；
第三個是中國社會里的人才圈，像大學、研究機構、專業(yè)團體等各界的專業(yè)人員；
第四個是跨境的人才圈，也就是海內外不斷流動的華人人才圈。

　　中國經(jīng)濟的對外依存度日益深化：到2003年底，中國吸收了近5000億美元的外資，在新興市場經(jīng)濟中名列第一；
中國的進口率（進口額比GDP）2002年達25％，2003年達30％，超過日本的8％和美國的14％；
中國已經(jīng)是全球第四大貿易國。中國經(jīng)濟的對外關系從貿易擴展到更核心的金融業(yè)；
中國的財政部長和央行行長于今年10月首次參加了西方七國（G7）的特別會議。而且，中國社會也跟國際社會更緊密交融：1994－2003年，內地居民出境累計達1億人次，年增長率近14％；
中國已成為全球第三大國際游客接受地。

　　在這個全球化的大背景下，剛提到的四個人才圈之間怎樣進行互動，對于中國的長遠國家利益關系極大。

　　對于前兩個人才圈，我們暫不多論。但不要忘記，即使黨政系統(tǒng)可以把很多人才吸納進去，卻不可能窮盡社會里所有的人才。而且要認識到，哪怕是個人才，只要進入黨政系統(tǒng)，長期在里面做常規(guī)性的工作，就難免有思維定勢和視野的局限，這是人之常情。所以，前兩個黨政人才圈，同中國社會的人才圈和跨境的人才圈之間進行制度性的互動，是提高執(zhí)政能力最重要的條件之一。這里的關鍵是，國家要建立制度化的良性互動的通道。

　　《21世紀》：我們看到一些領導部門已經(jīng)建立了學習制度，不定期請一些高校和研究機構的專家講課。

　　丁學良：現(xiàn)在領導部門比較重視請專家去講課，或在決策過程中聽取他們的意見，這是近年來一個明顯的進步。

　　但不要以為專家就是無可非議的權威，沒有一個專家能把事情所有好的方面都綜合在自己的研究里，而把壞的方面統(tǒng)統(tǒng)排斥掉。這不可能。而現(xiàn)在一些決策部門請專家，往往是找符合自己的傾向和觀點的專家，這實際上是一種自我強化，而不是真正讓相對獨立的專家們交鋒辯論，以便自己能夠看到問題的更多被掩蓋或忽視了的方面。這是一個很大的欠缺，解決不好，就很麻煩，因為你找去的專家是跟你觀點差不多的，而在你決策的過程中，最有可能出現(xiàn)隱患的地方，你請去的專家跟你站在同一個角度上，看不到；
等到摔了跟頭的時候，那損失就挽回不了啦！所以，要創(chuàng)造一個制度化的環(huán)境，使決策者在決策之前，能夠傾聽一幫意見分歧的專家們進行辯論，那才是明智的集思廣益。

　　重視跨境人才，爭取國際機會

　　《21世紀》：你提到中國的經(jīng)濟已經(jīng)跟外部世界日益融合；
其實，中國自開放以來派出去的留學生也有好幾十萬人，這個跨境跨國的人才圈，該如何為中國的建設和民族復興貢獻力量呢？

　　丁學良：中國加入WTO，參加上海合作組織，與東盟建立自由貿易區(qū)等等，所有這些事情都使得中國的很多問題，不再是純粹的內部問題，你想把它界定為內部問題也不行。許多問題已經(jīng)變成了跨境甚至跨國的問題。

　　這個時候國家就要考慮，如何發(fā)揮第四個人才圈也就是跨境人才圈的作用，以便維護中國在國際社會里的利益，推進中國的發(fā)展。如果不能建立制度化的條件使他們回國工作或身在境外為國工作，那么，一方面是國內那些最與全球化相關的要害環(huán)節(jié)上人手不足，濫竽充數(shù)；
另一方面是那些在境外的人才，渴望為中國的改革和發(fā)展貢獻才智卻無通道，不得已為別國做事。這當然是巨大的損失。

　　應該強調的是，中國經(jīng)濟和社會已經(jīng)發(fā)展到了今天這樣的局勢，中國進一步發(fā)展所面臨的機遇與挑戰(zhàn)，已經(jīng)使得中國最最缺乏人才資源的那些領域，就是中國以前常常忽視的那些領域。以前，中國總認為自己最缺乏的人才是科技人才，所以送出去的留學生大部分是去學科技；
但是今天中國已經(jīng)發(fā)展到了這一步，最最缺乏的人才不是科技人才，而是以前在國內被認為是沒有實用價值的那些專業(yè)和領域，比如法律、公共管理、環(huán)境保護、社會醫(yī)學、國際關系、戰(zhàn)略研究等等。這些“軟”的學科，尤其是牽涉到國家根本利益的方面，與國際規(guī)則的制定和修改的方面，對于日益開放的中國來說，命運攸關。

　　重視“軟科學”跨境人才，爭取國際機會

　　《21世紀》：改革開放25年來，中國發(fā)展經(jīng)濟，先重視的是技術人才，后來逐步重視經(jīng)濟人才，但是對公共管理、法律、政治學方面的人才還沒有十分重視，是嗎？

　　丁學良：中國的經(jīng)濟日益全球化，已是世界上第二大能源進口國，這必然牽涉到海權（中國進口石油多靠海運），牽涉到對有爭議的海洋資源的開發(fā)，(點擊此處閱讀下一頁)

　　牽涉到跨境的生態(tài)影響等等方面的問題。這些都事關根本的國家利益，中國當然要利用自己的跨境人才資源，跟國際上形形色色的政府、NGO、國際組織打交道。其中的游戲規(guī)則怎么訂、怎么修改，都決定著給中國帶來的機會、壓力或限制輕重大小。規(guī)則稍稍這樣變動一下，中國活動的余地就會大得多、多得益；
相反，稍稍那樣變動一下，給中國帶來的限制就會大得多，喪失很多的資源和機會。像這種牽涉到在國際大舞臺上和多方參與者（international　players）交手規(guī)則的制訂和修改的人才，中國最缺乏，在國際舞臺跟人家打交道就會被動得多。

　　20多年前我們剛去美國的時候，發(fā)現(xiàn)越是落后的國家，派到美國留學的人越是集中在科技方面，越是發(fā)達國家的留學人才，越是集中在“軟”學科的方面。當時我們覺得“學好數(shù)理化，走遍天下都不怕”。學到技術就等于拿到金飯碗鐵飯碗，可是為什么發(fā)達國家的留學生不拿這個飯碗呢？后來才發(fā)現(xiàn)，發(fā)達國家的發(fā)展水平已經(jīng)到了高級程度，使得他們社會里最有思想、素質最好的人才，更多地集中在“大腦”部分，應用技術不過是屬“手腳”部分。他們去學如何用“腦”；
我們去學如何用“手”。

　　今天，中國的經(jīng)濟全球化程度越來越高，社會全球化的進程也在加速，尤其是到了資訊流動的網(wǎng)絡時代，中國現(xiàn)有的人才結構的深層不合理就凸顯出來了；
它將對中國下一步的發(fā)展和在國際舞臺上的機會爭奪，造成嚴重的拖累。

　　創(chuàng)造寬容人才環(huán)境，借策公共智慧平臺

　　《21世紀》：無論是中國社會里的人才圈還是跨境的人才圈，若要發(fā)揮他們的作用，總涉及到國內人事體制的改革。現(xiàn)在雖然也出現(xiàn)人才市場、跳槽等等，但是幾十年計劃體制延續(xù)下來的人事、檔案管理等管制人才的做法，似乎并無大的松動。您怎么看？

　　丁學良：這種管制人的辦法就是往檔案袋子里“放”東西，然后關起門來“鑒定”人。這種辦法只適合于一個控制型的體制，它不是為了多出成就，而是為了不出事；
而這個“不出事”只是就某些個人的利益而言，并非說是國家民族的根本利益“不出事”。其實，這種管制辦法使國家或民族付出的成本是很高的，因為它限制了人才創(chuàng)新的自由。

　　人才天生是要自由的，越是自由寬松的環(huán)境越是適合人才的成長。2004年初，美國卡內基—梅隆大學提出報告，研究國家之間競爭力的強弱，特別強調三個T的重要性。第一個T是Technology（技術），就是看該國在國際上有沒有創(chuàng)新的技術。但是創(chuàng)新技術是怎么來的呢？這就要靠第二個T，Talent（人才）。而人才在什么樣的環(huán)境下才能發(fā)揮作用呢？因為很多人才可以在世界范圍內流動，那么該國怎樣才能把人才吸引過來？吸引來后還能把他留住，能讓他出成果，這就要靠第三個T，Tolerance（寬容）。

　　所以，對于那四個人才圈，我特別強調外面的兩個圈子與里面的兩個圈子之間的互動，就是因為現(xiàn)在那種管理人才的辦法，使得很多有創(chuàng)造性的人才要么難以進去，要么進去后也難發(fā)揮作用。那些比較有自由心、有獨創(chuàng)性的人才，相對更愿意待在第三個人才圈，有機會就跑到自由度更大、獨立性更強的第四個人才圈。若要提高執(zhí)政能力，就應該解決好三個T中間的后兩個T，否則第一個T也很難達到目標；
特別重要的是最后一個T（Tolerance），有了寬容，才能把人才吸引過來，才能使人才留下來，并且創(chuàng)造性地工作和出成果。當然，寬容包括文化的、心理的和道德的因素，但更重要的還是法律和制度的因素，這是比較國家之間綜合競爭力的核心因素。我正在設計一門研究生課，專門研討國家之間競爭力的社會制度環(huán)境。希望有機會也回內地的大學開講。

　　在任何一個社會，人才都是極稀缺的資源；
而且，任何人才都是獨立性強的。提高執(zhí)政能力的關鍵之一，就是對于社會里面的人才資源及其獨立性，給予充分的保護和尊重。這包含兩層含義：第一，當他提出與你不同意見的時候，你要保證他的意見正常流通乃至進入決策參考渠道；
第二，當他對你提出批評的時候，你得保護他不受壓力。

　　《21世紀》：你提出要“抓”的第三個資源是信息資源，是不是說，要提高執(zhí)政能力，需要借助發(fā)達的媒體資訊和新聞監(jiān)督？

　　丁學良：除提供資訊以外，媒體還有一個重要的功能就是公共論壇，為公共決策提供多樣化觀點辯論的常規(guī)平臺。在現(xiàn)代社會，嚴肅的高水平的公共媒體是幫助政府提高施政能力最重要的制度環(huán)節(jié)之一。

　　任何一個好的政府、好的決策者，都要有持續(xù)的反思能力。而高水平的嚴肅的公共媒體，就是為政府及官員提供反思的基礎設施。政府自身當然也有收集信息的渠道，但是無論它是怎么有效，也無法取代嚴肅的多元化的公共媒體所起的作用。(21世紀經(jīng)濟報道)

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