錢鋼:唐山大地震,紀(jì)念始于正視
發(fā)布時(shí)間:2020-05-28 來(lái)源: 日記大全 點(diǎn)擊:
一本《唐山大地震》,錢鋼讓今天的人們依舊感受到三十年前的黑色創(chuàng)痛。
錢鋼說(shuō),他這本書(shū)想留住「人的死亡,人的悲劇,人在大地震中的遭際。」
三十年前,二十三歲的錢鋼肩背手壓式噴霧器、身穿防疫隊(duì)的白色大褂,整日奔波在那片震驚世界的廢墟上,用整整三個(gè)月的時(shí)間,在救災(zāi)的同時(shí)直接記錄一場(chǎng)災(zāi)難,并在八年后先后多次回訪唐山收集資料。
錢鋼是一個(gè)剝開(kāi)傷口的人,一層一層地讓你看,讓你心里一陣陣發(fā)緊,不由不佩服他的勇氣。
唐山大地震三十周年祭,我們近距離對(duì)話錢鋼。(大公報(bào)記者 孫志 賈磊)
記者:三十年前,您是唐山大地震救援隊(duì)伍中的一員;
二十年前,您在《解放軍文藝》上首發(fā)《唐山大地震》;
而唐山大地震三十周年紀(jì)念日即將到來(lái),您能否描述一下在這三個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn),您的思想狀態(tài)是否也有所不同?有哪些改變?
錢鋼:讓我反過(guò)來(lái)回答吧。唐山大地震發(fā)生三十年后的今天,我特別懷念這些年里相繼辭世的幾位和我關(guān)系密切的唐山長(zhǎng)輩。比如,在廢墟中頑強(qiáng)堅(jiān)持十三天后獲救的盧桂蘭媽媽,地震后帶領(lǐng)盲人樂(lè)隊(duì)在唐山街頭演唱的資希圣老人,還有蔣憶潮叔叔,他是原唐山市的文聯(lián)主席,地震時(shí)的民政局長(zhǎng),我父母的老朋友。你知道,因?yàn)槭Y叔叔的安排,使我在救災(zāi)的同時(shí)就開(kāi)始了解記錄唐山人的故事,因?yàn)樗募?lì),我在一九八四年起,以記者的身份重新采訪、追蹤、調(diào)查,得以完成《唐山大地震》。要說(shuō)思想狀態(tài),也許今天比從前冷靜、「成熟」,可是我要說(shuō),今天我特別懷念二十年前的狀態(tài)!──思想活躍,敢作敢為,熱血澎湃,一種從禁錮中闖出不久的自由感。這就是大家都在說(shuō)的「八十年代」,改革開(kāi)放的熱潮期。我的「二十年前」和我的「三十年前」,變化可太大了。一九七六年,不可能想象我敢把唐山人民的血淚故事作為自己的追尋焦點(diǎn),把探究地震的真相作為自己的使命。那年頭,有形無(wú)形的束縛一大堆啊。那十年的歷史,一句話就是:人的解放,人性的解放。
護(hù)送孤兒 千萬(wàn)別讓孩子哭
記者:《唐山大地震》被稱為「全景」、「全方位」的報(bào)告文學(xué),而其中精選的「點(diǎn)」,也讓人入勝,如果讓您想再回憶,哪幾點(diǎn)是最打動(dòng)您本人的呢?
錢鋼:孤兒。我自己親身經(jīng)歷的護(hù)送孤兒的故事。那時(shí)蔣叔叔讓我作為他的工作人員去護(hù)送一部分孤兒到石家莊和邢臺(tái)的孤兒院,當(dāng)時(shí)的名稱叫育紅學(xué)校。那天早晨我到唐山火車站去集合,所謂火車站根本是一片廢墟,天曚曚亮,起重機(jī)正在吊鋼筋。我們聽(tīng)到一片唧唧喳喳的聲音,一片藍(lán)顏色。穿著新衣服的孤兒從不同的地方被送過(guò)來(lái)。一個(gè)個(gè)布條掛在胸前,上面寫(xiě)某某村叫什么名字、幾歲。你們知道,這就是他一生的信息了,如果寫(xiě)錯(cuò)了,他的背景資料一輩子就錯(cuò)了。有的是城里的孩子,家里面可能還有一點(diǎn)財(cái)產(chǎn),什么財(cái)產(chǎn)?那個(gè)年代中國(guó)很貧窮的,可能只有爸爸的一塊手表;
也可能是爸爸媽媽的兩塊手表──爸爸媽媽都已經(jīng)去世了──然后鄰居就把手表給孩子左一個(gè)胳膊右一個(gè)胳膊地戴上;
還有的孩子捧著沉重的縫紉機(jī)頭,那是家里最寶貴的財(cái)產(chǎn)。我們就把這樣一大批孩子送上火車,我的任務(wù)照料這些孩子,因?yàn)檫@些孩子是帶著極大創(chuàng)傷的,所以我們到了火車上面,除了負(fù)責(zé)孩子的吃喝之外,最重要的是轉(zhuǎn)移他們的注意力,給他們講故事,做游戲。當(dāng)時(shí)蔣叔叔說(shuō),千萬(wàn)不能有一個(gè)孩子哭,一個(gè)孩子哭的話,整個(gè)車廂就都會(huì)爆發(fā),因?yàn)樗麄兌己艽嗳,他們只是暫時(shí)離開(kāi)了最悲傷的境界。一路上,這些孩子對(duì)我們?cè)絹?lái)越依戀,火車到石家莊的時(shí)候,蔣叔叔就給我們一個(gè)悄悄的指令,說(shuō)不要跟他們說(shuō)再見(jiàn),下車扭頭就走,因?yàn)檫@時(shí)候你要說(shuō)再見(jiàn),就不得了,一個(gè)小孩哭起來(lái)就整體會(huì)哭起來(lái)。當(dāng)時(shí)火車站是非常喧嚷的,石家莊接的人到了,舉著旗子,也有哨子響,我們趁著亂,扭頭就走。
地震預(yù)報(bào) 輸在「臨門(mén)一腳」
記者:我們聽(tīng)到一種說(shuō)法,唐山大地震是「天災(zāi)」,更是「人禍」。您是否同意這種觀點(diǎn)?原因何在?
錢鋼:我不同意「人禍」這種很政治化、情緒化的說(shuō)法。首先我們得弄清楚什么叫「人禍」,文革是「人禍」,死了幾千萬(wàn)人的「三年自然災(zāi)害」也主要是「人禍」,因?yàn)樗怯扇嗽斐傻娜碎g慘劇,F(xiàn)在為什么有許多人──特別在海外,都說(shuō)唐山地震是「人禍」呢?起因是兩個(gè):一是唐山地震臨震漏報(bào),被認(rèn)為像非典(沙士)那樣,是被隱瞞被壓制了;
而這件事現(xiàn)在又不讓媒體碰,神神秘秘,好像真有要「捂」的東西。二是因?yàn)槟鞘前l(fā)生在「文革」時(shí)期,地震時(shí),全國(guó)正在「批鄧,反擊右傾翻案風(fēng)」,有人很自然地認(rèn)為中國(guó)政府的一切行為都是錯(cuò)的。其實(shí)我的《唐山大地震》的第七章《大震前后的國(guó)家地震局》,有詳盡的「?jìng)渫洝。概括說(shuō),在唐山地震發(fā)生前的兩年里,地震科學(xué)家對(duì)于包括唐山在內(nèi)的華北地區(qū)有強(qiáng)震的危險(xiǎn),有正確的判斷,國(guó)務(wù)院有明確的防范意見(jiàn)(曾下達(dá)一九七四年第六十九號(hào)文件)。一九七五年,在這個(gè)地區(qū)發(fā)生了遼寧海城大地震,但國(guó)家地震局在一九七六年年初仍然把唐山圈在危險(xiǎn)區(qū)域內(nèi)。在唐山地震越來(lái)越接近的時(shí)候,地震工作者們的確發(fā)現(xiàn)了許多異常情況,但意見(jiàn)非常不一致,爭(zhēng)論很激烈,最終沒(méi)有作出臨震預(yù)報(bào)。用他們的話說(shuō),功虧一簣,輸在「臨門(mén)一腳」。前幾年,作家張慶洲先生繼續(xù)調(diào)查,發(fā)現(xiàn)了唐山本地幾位地震監(jiān)測(cè)者曾有強(qiáng)震預(yù)報(bào)的事實(shí)。但這些預(yù)報(bào),在基層地震部門(mén)就沒(méi)有被確認(rèn),更沒(méi)有抵達(dá)國(guó)家地震局。至于文革的環(huán)境,國(guó)家地震局的工作受到?jīng)_擊,都是事實(shí),但把賬全算到「文革」和造反派身上,也不合適。畢竟在「文革」早已結(jié)束的今天,我們還不能說(shuō)有把握預(yù)測(cè)預(yù)報(bào)一切強(qiáng)震。從這些事實(shí)看,說(shuō)「人禍」是不妥當(dāng)?shù)。唐山地震是一個(gè)尚未被人類完全認(rèn)識(shí)清楚的巨大的天災(zāi)。在工作上有教訓(xùn),也有人在科學(xué)技術(shù)上有判斷失誤,但說(shuō)「人禍」,過(guò)了。
高度正視 荒唐年代的故事
記者:您在「政治的一九七六」一節(jié)中,記述了那個(gè)特殊時(shí)代反常的思維──中國(guó)政府拒絕國(guó)際社會(huì)的救援,這在現(xiàn)今許多人看來(lái)不可理解。您當(dāng)時(shí)作為一名軍旅作家,在二十年前進(jìn)行創(chuàng)作的時(shí)候,提出這種反思,是不是一種很困難的事情?能描述下您當(dāng)初寫(xiě)作此節(jié)的心理狀態(tài)嗎?
錢鋼:如果不把唐山地震上綱上線到「人禍」,我要說(shuō),我們還是應(yīng)該高度正視那個(gè)荒唐年代的種種荒唐故事。我在八十年代這樣寫(xiě),當(dāng)然不容易,但我要說(shuō),也許并不比現(xiàn)在更難!現(xiàn)在,倒是常聽(tīng)到有人說(shuō),「文革」不讓寫(xiě)啦,「極左」不讓批啦。我寫(xiě)《唐山大地震》之前,中共在胡耀邦主持下,進(jìn)行了以「徹底否定文化大革命」為目標(biāo)的「整黨」。它使我有可能,在作品中涉及「政治的一九七六」。而且我們的高級(jí)干部當(dāng)時(shí)也勇于批左。你在我的書(shū)中看到吧,回憶起當(dāng)時(shí)報(bào)紙宣揚(yáng)解放軍展示清理銀行廢墟時(shí)「一分錢不少」的明顯不實(shí)事求是的報(bào)道,遲浩田將軍說(shuō)他感到「內(nèi)疚」──為長(zhǎng)期教育他們這樣做,他們做了之后又宣揚(yáng)他們而內(nèi)疚。我自己也是這隊(duì)伍中的一員,也是從「左」的年代走過(guò)來(lái)的。我完全理解那個(gè)年代的風(fēng)氣,我自己也是過(guò)了許多年,才從「假、大、空」的那一套中走出來(lái)的。
災(zāi)害應(yīng)對(duì) 政府扮演的角色
記者:中國(guó)全國(guó)人大于上月審議《突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法草案》,把自然災(zāi)害、事故災(zāi)難、公共衛(wèi)生事件納入法制管理中,您如何評(píng)價(jià)?如果聯(lián)系起三十年前的唐山大地震,您認(rèn)為政府在災(zāi)難面前要扮演何種角色?
錢鋼:災(zāi)害應(yīng)對(duì)是系統(tǒng)工程,包括科學(xué)的預(yù)測(cè)研究、政府的危機(jī)管理、公眾的協(xié)同參與。這三者缺一不可。而政府,扮演著在科學(xué)家和公眾之間的極其重要的決策協(xié)調(diào)角色。今天的政府領(lǐng)導(dǎo),可能本身就是技術(shù)出身,但任何決策者都不可能熟悉所有的科學(xué)門(mén)類。它的角色是,在災(zāi)害發(fā)生前,動(dòng)用財(cái)政的力量支持減災(zāi)研究和預(yù)測(cè)預(yù)防;
災(zāi)害發(fā)生,要?jiǎng)佑秘?cái)政力量甚至國(guó)家機(jī)器(軍隊(duì))的力量去救災(zāi)。政府重大災(zāi)害信息怎么發(fā)布是一門(mén)學(xué)問(wèn),它要求政府決策者有豐富的社會(huì)科學(xué)知識(shí)和較高的人文素養(yǎng),因?yàn)槊鎸?duì)公眾。災(zāi)害的監(jiān)測(cè)者永遠(yuǎn)會(huì)用眾多的預(yù)測(cè),有的危言聳聽(tīng),有的相互矛盾,政府必須將科學(xué)判斷和風(fēng)險(xiǎn)控制結(jié)合起來(lái),作出正確的應(yīng)對(duì)。唐山地震發(fā)生時(shí),震區(qū)的青龍縣竟然進(jìn)行了有效的防范,死傷大大減輕,原因是在地震前,縣委領(lǐng)導(dǎo)了解到一些科學(xué)家的震情反映,向公眾打了招呼。所以有的科學(xué)家認(rèn)為,唐山地震,在時(shí)間、地點(diǎn)、震級(jí)「三要素」上做出精確預(yù)報(bào)是困難的,但及時(shí)把各種異常情況和尚不肯定的震情反映給中央,由政府在北京、天津、唐山地區(qū)「打個(gè)招呼」,是可能的。當(dāng)然,災(zāi)害可能不發(fā)生,「打招呼」付出社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的成本,但這些都是危機(jī)管理理應(yīng)計(jì)算在內(nèi)的。
正視歷史 把真相告訴公眾
記者:唐山大地震讓很多人對(duì)于生死有了新的詮釋,您也采訪過(guò)許多失去親人的幸存者,唐山大地震讓您對(duì)生死這個(gè)人們始終試圖探究的終極目標(biāo),有了怎樣的看法?對(duì)于那些自救、他救,以及參與新唐山建設(shè)的人們,您有怎樣的感想?
錢鋼:地震讓我們更加珍惜生命,看到人的脆弱和堅(jiān)強(qiáng),渺小和偉大,看到「愛(ài)」的光芒。有一部電視劇的主題歌唱道:「人字的結(jié)構(gòu),就是互相支撐」。是的,我們要互相支撐。在這點(diǎn)上,經(jīng)歷過(guò)地震的唐山人和經(jīng)歷過(guò)非典(沙士)的香港人,有共同的命運(yùn)體驗(yàn)。
記者:一九七六年,中國(guó)發(fā)生了很多事,現(xiàn)在回頭再看,您認(rèn)為該如何為唐山大地震作一歷史的定位和評(píng)價(jià),對(duì)于中國(guó)社會(huì)的發(fā)展進(jìn)程來(lái)說(shuō),紀(jì)念、反思這一事件的價(jià)值何在?
錢鋼:唐山大地震是二十世紀(jì)人類最大的地震災(zāi)害。反思和紀(jì)念,能讓我們有更正確的態(tài)度,面對(duì)災(zāi)難和歷史。反思,紀(jì)念,它的第一主角只能是「人」,是在歷史的慘劇中付出血淚代價(jià)的人民。反思,紀(jì)念,又必須從「正視歷史」開(kāi)始。要把真相告訴公眾,要允許人民議論、追問(wèn)。因?yàn)槿嗣袷撬袨?zāi)難的承受者,人民是歷史的主人。(大公報(bào))
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