2001年，黃亞生成了哈佛大學(xué)商學(xué)院第一個(gè)出身大陸的教授。他在做案例分析研究一個(gè)印度企業(yè)時(shí)，發(fā)現(xiàn)中印兩國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)背后很關(guān)鍵的體制區(qū)別。兩年后，他出任麻省理工學(xué)院斯隆管理學(xué)院終身教授，他原來(lái)在哈佛的同事塔倫.卡納（TarunKhanna）發(fā)表了《印度能否超越中國(guó)》，引起國(guó)際輿論的廣泛關(guān)注。在他的眼中，印度是中國(guó)需要參照的對(duì)手。

　　　　印度投資率只相當(dāng)于中國(guó)的50%，但它的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)現(xiàn)在已相當(dāng)于中國(guó)的80%，也就是說(shuō)它的投資回報(bào)率和經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率比較高。而中國(guó)的投資占GDP的50%以上，這是任何一個(gè)國(guó)家在和平時(shí)代少見(jiàn)的，而就算韓國(guó)歷史上最高水平是1990年投資占GDP的39%，其后一直回落。這顯示中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率低，高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)源于大規(guī)�；�礎(chǔ)建設(shè)的投資，而印度則源于效率的提高。

　　　　時(shí)代周報(bào)記者 高戰(zhàn) 實(shí)習(xí)生楊建明　發(fā)自廣州

　　　　在廣州應(yīng)邀做客“時(shí)代沙龍”的黃亞生接受了時(shí)代周報(bào)記者專(zhuān)訪。黃亞生對(duì)于中印經(jīng)濟(jì)比較的基本判斷是：印度雖然在基礎(chǔ)教育、基礎(chǔ)建設(shè)、簡(jiǎn)單的制造業(yè)等方面落后于中國(guó)，但其良好的金融體制、企業(yè)管理將逐漸發(fā)揮其強(qiáng)大的潛在優(yōu)勢(shì)。對(duì)比中印企業(yè)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)印度的本土企業(yè)家可能給這個(gè)國(guó)家?guī)��?lái)長(zhǎng)久的優(yōu)勢(shì)，而中國(guó)卻被低效的銀行和資金市場(chǎng)所掣肘。中國(guó)必須進(jìn)行大膽的金融體制改革，中國(guó)今后20年能否建立一個(gè)成功的經(jīng)濟(jì)體制，不在于外國(guó)企業(yè)是否愿意到中國(guó)投資，而是中國(guó)的本土企業(yè)能不能自己站起來(lái)。

　　　　從“印度速度”到“東亞速度”

　　　　中國(guó)較差的股票市場(chǎng)可能更多的是因?yàn)橹袊?guó)本土的原因造成的。

　　　　時(shí)代周報(bào)：在過(guò)去幾十年間，印度經(jīng)濟(jì)的發(fā)展水平是如何的，近幾年它的增長(zhǎng)速度開(kāi)始追趕中國(guó)，您認(rèn)為它能繼續(xù)保持嗎？

　　　　黃亞生：事實(shí)上，最近幾年印度經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，GDP增長(zhǎng)由”印度速度”到”東亞速度”，在1961年至1978年間，印度GDP增速為3.4%，1980-2003年都維持在5%左右，而2004-2006年增長(zhǎng)到8.91%，2007年以來(lái)更是提高到了9%。

　　　　印度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度從3％提高到8％，這得益于它從靠天吃飯的農(nóng)業(yè)國(guó)發(fā)展到工業(yè)國(guó)。雖然正面臨全球金融危機(jī)，但我有信心它能保持較快的增長(zhǎng)。

　　　　印度屬于熱帶農(nóng)業(yè)國(guó)家，氣候變化多端，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)很不穩(wěn)定。在1964年、1967年期間，印度GDP也達(dá)到較高增長(zhǎng)速度，主要得益于良好的氣候。但是現(xiàn)在印度靠的是軟件、醫(yī)藥、汽車(chē)零配件等等，這取決于經(jīng)濟(jì)體制的變化，還取決于企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)。世界衛(wèi)生組織每年從全球醫(yī)藥廠家購(gòu)買(mǎi)便宜的醫(yī)藥以救助非洲貧困地區(qū)，其中印度、中國(guó)和巴西等國(guó)家的企業(yè)是主要來(lái)源。印度有100多家企業(yè)符合醫(yī)藥療效質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn),而中國(guó)只有兩家公司。

　　　　時(shí)代周報(bào)：在全球金融危機(jī)下，印度經(jīng)濟(jì)主要受哪些方面的影響？

　　　　黃亞生：金融危機(jī)對(duì)印度的影響打擊是非常大的，有幾個(gè)方面：

　　　　第一個(gè)打擊，印度的資本市場(chǎng)跟國(guó)際接軌，要比中國(guó)更開(kāi)放。印度和美國(guó)的股票市場(chǎng)之間的聯(lián)系非常緊密，美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)出現(xiàn)問(wèn)題以后，雖然在印度的業(yè)務(wù)并沒(méi)有受印度本身的影響，但這時(shí)候他們?cè)诿绹?guó)的業(yè)務(wù)很差，還款壓力增加，可能要去撤資，甚至把印度的資產(chǎn)變賣(mài)拿回美國(guó)。而中國(guó)較差的股票市場(chǎng)可能更多的是因?yàn)橹袊?guó)本土的原因造成的。

　　　　第二個(gè)打擊，最近出了一件非常具體的事情，就是印度一家非常大的軟件公司CTM暴露出欺騙行為。首先是因?yàn)樗�的股票市�?chǎng)價(jià)格下跌，價(jià)格下跌的話，它拿不出現(xiàn)金來(lái)，拿不出現(xiàn)金來(lái)的話，銀行追討貸款，過(guò)去有欺騙行為，可以用股票市場(chǎng)籌來(lái)的資金去還款，現(xiàn)在不可以這樣去還款，所以股票市場(chǎng)的沖擊暴露出印度企業(yè)界的一些欺騙行為。搞軟件外包的業(yè)務(wù)有一個(gè)非常重要的因素在里面，就是信任。

　　　　第三個(gè)打擊，金融危機(jī)對(duì)印度的影響是印度很多的軟件公司里頭相當(dāng)大一部分的業(yè)務(wù)是給美國(guó)的銀行做，但現(xiàn)在美國(guó)花旗銀行發(fā)生了非常大的問(wèn)題，這也會(huì)影響它的業(yè)務(wù)。過(guò)去我們有人對(duì)印度的外包模式看好，我覺(jué)得并不是印度外包模式本身出現(xiàn)了錯(cuò)誤，任何一個(gè)國(guó)家都是這樣，如果你的經(jīng)濟(jì)亮點(diǎn)非常單一，那么你就會(huì)碰到宏觀經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)。

　　　　印度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)源于效率

　　　　中國(guó)的投資占GDP的50%以上，這是任何一個(gè)國(guó)家在和平時(shí)代少見(jiàn)的。

　　　　時(shí)代周報(bào)：很多人批評(píng)印度有多種社會(huì)問(wèn)題，你認(rèn)為阻礙印度經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要原因是什么？

　　　　黃亞生：比如說(shuō)它的宏觀劣勢(shì)是基礎(chǔ)設(shè)施差，公路、機(jī)場(chǎng)、鐵路設(shè)施落后。但我自己覺(jué)得它主要跟中國(guó)相比的劣勢(shì)在于微觀劣勢(shì)：

　　　　第一，印度文盲率高，在基礎(chǔ)教育，如中小學(xué)教育，尤其是農(nóng)村的教育方面更加差。它的平均人口文盲率達(dá)到將近40%，而中國(guó)只有9%。中國(guó)對(duì)文盲的定義是不能識(shí)別1500個(gè)漢字，而印度的定義是不能用本土的方言寫(xiě)你自己的名字，所以印度文盲率是嚴(yán)重被低估。而投資教育特別是農(nóng)村的教育成本是非常高的，因?yàn)樵谵r(nóng)村人口比較分散，課堂人數(shù)比較少，師資的成本自然較高。

　　　　第二是男女不平等，婦女的地位很低，我覺(jué)得這是它非常大的問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)學(xué)統(tǒng)計(jì)證明，哪些國(guó)家男女關(guān)系更平等，哪些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度就更快。印度在上世紀(jì)60年代、70年代、80年代一直到90年代，一直到2000年以前，印度的婦女平均壽命要比男人短，在中國(guó)、日本、美國(guó)婦女肯定是要比男人的壽命長(zhǎng)，在全球都是這樣-這是因?yàn)橛《冗@個(gè)社會(huì)對(duì)婦女非常歧視�，F(xiàn)在有醫(yī)學(xué)證據(jù)表明，如果是重男輕女的話，會(huì)先保證對(duì)男孩子的營(yíng)養(yǎng)供給，女孩子她從小沒(méi)有很好的營(yíng)養(yǎng)，會(huì)影響她一輩子。

　　　　第三，印度的基礎(chǔ)科研實(shí)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如我們中國(guó)，但是我們發(fā)現(xiàn)它的企業(yè)技術(shù)應(yīng)用能力還是不錯(cuò)的，跟中國(guó)差距不是那么大�，F(xiàn)在很多印度的銀行在偏遠(yuǎn)地區(qū)用計(jì)算機(jī)開(kāi)展它的銀行業(yè)務(wù)，而不是開(kāi)儲(chǔ)蓄所，這一點(diǎn)值得我們中國(guó)企業(yè)界學(xué)習(xí)。

　　　　第四，勞動(dòng)管理過(guò)于死板，它的勞動(dòng)管理非常死板，要經(jīng)過(guò)很復(fù)雜的官方程序。而印度的《勞工法》是英國(guó)人給它設(shè)置的，當(dāng)時(shí)的目的是要限制印度紡織業(yè)向英國(guó)出口，破壞它的競(jìng)爭(zhēng)能力。而印度自己變成獨(dú)立國(guó)家以后，竟然還加強(qiáng)了它自己的《勞工法》。

　　　　時(shí)代周報(bào)：既然印度的社會(huì)有那么多弊端，那它還能獲得較快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)應(yīng)該有它的原因。

　　　　黃亞生：對(duì)。印度和中國(guó)比較，基礎(chǔ)設(shè)施差，文盲率高，男女不平等，科研實(shí)力差，勞動(dòng)管理死板，但它卻能保持較快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這應(yīng)引起我們的注意。

　　　　我們看到，印度的儲(chǔ)蓄率低，因此它的投資率也被拉低，它的投資率只相當(dāng)于中國(guó)的50%，但它的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)現(xiàn)在已相當(dāng)于中國(guó)的80%，也就是說(shuō)它的投資回報(bào)率和經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率比較高。而中國(guó)的投資占GDP的50%以上，這是任何一個(gè)國(guó)家在和平時(shí)代少見(jiàn)的，而就算韓國(guó)歷史上最高水平是1990年投資占GDP的39%，其后一直回落。這顯示中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率低，高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)源于大規(guī)�；�礎(chǔ)建設(shè)的投資，而印度則源于效率的提高。

　　　　也正因?yàn)榇�，這些年我一直擔(dān)心中國(guó)的高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能否持續(xù)的問(wèn)題。

　　　　中國(guó)金融體制歧視內(nèi)資

　　　　中國(guó)在哪個(gè)方面都比印度強(qiáng)，除了金融體制；
印度在哪個(gè)方面都比中國(guó)弱，除了金融體制。

　　　　時(shí)代周報(bào)：印度相對(duì)較好的金融制度是如何建立起來(lái)的，它對(duì)印度的世界級(jí)公司的誕生有什么影響？

　　　　黃亞生：印度1991年爆發(fā)”盧比危機(jī)”，有點(diǎn)類(lèi)似現(xiàn)在的金融危機(jī)，印度即被迫進(jìn)行金融改革，開(kāi)始銀行私有化和允許外資進(jìn)入金融業(yè)。從銀行體制上，既對(duì)外資，同時(shí)也對(duì)內(nèi)資貸款。而它的世界級(jí)的公司也在這個(gè)時(shí)候誕生。

　　　　有效的金融體制會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要途徑是促進(jìn)本土企業(yè)的技術(shù)革新和升級(jí)。世界著名的印度軟件公司INFOSYS，在1981年成立，6個(gè)創(chuàng)始人毫無(wú)政治背景，上世紀(jì)80年代的收入才幾十萬(wàn)美元，而貸款高達(dá)100萬(wàn)美元。此后在1993年孟買(mǎi)股票市場(chǎng)上市，成為第一批由市場(chǎng)定價(jià)的公司。上市給INFOSYS帶來(lái)多個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，股票期權(quán)留住了優(yōu)秀的人才，上市資金用于建立”INFOSYS校園”吸引世界級(jí)的人才，并提高國(guó)外企業(yè)的信心。如果印度當(dāng)時(shí)沒(méi)有進(jìn)行金融改革，這家公司是成長(zhǎng)不了的。

　　　　時(shí)代周報(bào)：印度吸引外資狀況如何？相比印度，中國(guó)的金融體制有那些弊端？

　　　　黃亞生：很多國(guó)內(nèi)的學(xué)者都會(huì)注意到印度吸引外資很少，只相當(dāng)于中國(guó)的10%左右，且行業(yè)分布集中。而中國(guó)任何行業(yè)，甚至連豆腐廠都有外資。但印度的咖喱廠，卻可以從銀行獲得貸款，所以不需要從外資獲得資金。

　　　　中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革是1976年”文革”結(jié)束，從農(nóng)村開(kāi)始，銀行體制是首先向外資開(kāi)放，然后才向內(nèi)資貸款。超前于印度的經(jīng)濟(jì)改革十三四年，而中國(guó)的金融改革落后于印度十幾年。

　　　　在融資方面，中國(guó)的中小企業(yè)貸款困難程度在世界是相當(dāng)靠前的。根據(jù)世界銀行調(diào)查報(bào)告，中國(guó)80%以上中小企業(yè)、私營(yíng)企業(yè)表示，獲得貸款非常困難，與俄羅斯、烏克蘭情況相似。而認(rèn)為貸款非常困難的印度企業(yè)有50%，與馬來(lái)西亞、泰國(guó)等相似。這說(shuō)明中國(guó)從30年的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)改變到現(xiàn)在的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是從金融改革來(lái)講還停留在相當(dāng)程度上的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的水平。

　　　　對(duì)比中印企業(yè)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)印度的本土企業(yè)家可能給這個(gè)國(guó)家?guī)��?lái)長(zhǎng)久的優(yōu)勢(shì)，而中國(guó)卻被低效的銀行和資金市場(chǎng)所掣肘。我從不反對(duì)吸引外資，只是希望民營(yíng)企業(yè)能享受與外資同樣的待遇。

　　　　中國(guó)今后20年能否建立一個(gè)成功的經(jīng)濟(jì)體制，不在于外國(guó)企業(yè)是否愿意到中國(guó)投資，而在于中國(guó)的本土企業(yè)能不能自己站起來(lái)。

　　　　時(shí)代周報(bào)：為什么中國(guó)要優(yōu)惠外資企業(yè)，歧視內(nèi)資企業(yè)？

　　　　黃亞生：這個(gè)問(wèn)題我無(wú)法準(zhǔn)確判斷，估計(jì)是我們過(guò)度地強(qiáng)調(diào)GDP，因?yàn)橥赓Y企業(yè)會(huì)帶來(lái)大規(guī)模的資本，它的效應(yīng)是非常大的，而內(nèi)資企業(yè)需要長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展才具備。如果我們重視就業(yè)和居民的收入，那么就會(huì)重視內(nèi)資企業(yè)的發(fā)展，國(guó)內(nèi)主流的經(jīng)濟(jì)官員也開(kāi)始有此想法，因?yàn)閮?nèi)資企業(yè)提供的就業(yè)遠(yuǎn)大于外資企業(yè)。

　　　　在經(jīng)濟(jì)發(fā)展快的時(shí)候，仍然有不少民營(yíng)企業(yè)家要到香港、海外上市籌資，或通過(guò)出讓股本而不是貸款來(lái)獲取資金，甚至被迫讓外資企業(yè)收購(gòu)，如凱雷收購(gòu)徐工案，這都是限制內(nèi)資企業(yè)貸款的政策所導(dǎo)致的結(jié)果。

　　　　時(shí)代周報(bào)：改善金融體制，對(duì)中國(guó)內(nèi)資企業(yè)的發(fā)展乃至農(nóng)民創(chuàng)業(yè)有重大影響吧？

　　　　黃亞生：對(duì)。如果中國(guó)也在上世紀(jì)90年代進(jìn)行股票改革、金融改革，會(huì)出現(xiàn)十家世界級(jí)的公司，這個(gè)可能性會(huì)很高。

　　　　由于農(nóng)民能夠承包經(jīng)營(yíng)土地，因此農(nóng)民應(yīng)該是最具創(chuàng)業(yè)精神的。為什么美國(guó)金融危機(jī)對(duì)我們會(huì)產(chǎn)生這么大的影響？根源還是出在農(nóng)村問(wèn)題上。

　　　　就從經(jīng)濟(jì)政策談起，其中最主要的是農(nóng)村金融體制方面存在的問(wèn)題，90年代的農(nóng)村金融改革沒(méi)有延續(xù)80年代的模式。農(nóng)村信用社的網(wǎng)點(diǎn)從1985年的40多萬(wàn)家，萎縮到1998年的9萬(wàn)家，這么廣大的農(nóng)村地區(qū)只有9萬(wàn)家網(wǎng)點(diǎn)能夠提供貸款，農(nóng)民的儲(chǔ)蓄大部分是進(jìn)入郵政儲(chǔ)蓄，而郵政儲(chǔ)蓄只能吸納存款不能貸款。事實(shí)上，上世紀(jì)80年代的農(nóng)村金融改革，對(duì)當(dāng)時(shí)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展有一個(gè)非常巨大的促進(jìn)作用。

　　　　經(jīng)濟(jì)發(fā)展取決于良好體制

　　　　一個(gè)國(guó)家有沒(méi)有高速公路，是這個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)成功的結(jié)果，而不是原因。

　　　　時(shí)代周報(bào)：當(dāng)下政府很強(qiáng)調(diào)今年要”保八”，也為此投入大規(guī)模的基礎(chǔ)建設(shè)，你對(duì)此如何評(píng)價(jià)？

　　　　黃亞生：國(guó)內(nèi)很多人，包括很多政府官員有一種觀念，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)的發(fā)展主要取決于硬件設(shè)施。經(jīng)濟(jì)發(fā)展或者是經(jīng)濟(jì)不發(fā)展，在我看來(lái)更多是取決于無(wú)形的因素，如制度設(shè)計(jì)、金融體制、法律體制。我們從這個(gè)觀點(diǎn)來(lái)分析這兩個(gè)國(guó)家。

　　　　在80年代時(shí)，印度的公路長(zhǎng)度是領(lǐng)先于中國(guó)的，印度在英國(guó)統(tǒng)治下建設(shè)了很多公路，中國(guó)高速公路建設(shè)主要是90年代后半期才開(kāi)始的，這得益于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革。90年代中期以來(lái)，中國(guó)的GDP增長(zhǎng)主要靠政府大規(guī)模投資在基礎(chǔ)設(shè)施、城市建設(shè)上。由于不受輿論監(jiān)督及土地私有權(quán)的約束，中國(guó)浪費(fèi)了大量的、昂貴的資源用于建設(shè)毫無(wú)經(jīng)濟(jì)利益的摩天大樓和政府建筑，它們本應(yīng)該投資于教育及醫(yī)療。這種高度依賴政府投入的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)中國(guó)消費(fèi)潛力造成了最嚴(yán)重的破壞，進(jìn)一步提高了中國(guó)對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家市場(chǎng)的依賴度。

　　　　一個(gè)國(guó)家在軟件設(shè)施方面具備優(yōu)越的條件才能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有了經(jīng)濟(jì)發(fā)展才有了資源，有了資源之后才去建設(shè)高速公路。也就是說(shuō)，一個(gè)國(guó)家有沒(méi)有高速公路，是這個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)成功的結(jié)果，而不是原因。這就是為什么印度現(xiàn)在沒(méi)有漂亮的高速公路，沒(méi)有華麗的機(jī)場(chǎng)，但它的經(jīng)濟(jì)也能夠成功。

　　　　經(jīng)濟(jì)起飛主要取決于這個(gè)國(guó)家有良好的軟件設(shè)施，尤其是金融制度、教育等。中國(guó)普遍的看法，是認(rèn)為現(xiàn)在面臨的國(guó)際金融風(fēng)暴，應(yīng)該建更多的鐵路、公路，進(jìn)行大規(guī)�；�礎(chǔ)建設(shè)。我認(rèn)為這種看法是非常錯(cuò)誤的。

　　　　黃亞生

　　　　華裔經(jīng)濟(jì)學(xué)家，麻省理工學(xué)院（MIT）斯隆管理學(xué)院終身教授。

　　　　1985-1991年先后獲哈佛大學(xué)文學(xué)學(xué)士學(xué)位和政府學(xué)博士學(xué)位。1987年至1989年間任世界銀行顧問(wèn)，同時(shí)任教于密歇根大學(xué)；
1991年獲哈佛大學(xué)博士學(xué)位之后任密歇根大學(xué)助理教授；
1997年至2003年任教于哈佛商學(xué)院，任商業(yè)、政府和國(guó)際經(jīng)濟(jì)副教授；
2003年起任麻省理工學(xué)院斯隆管理學(xué)院終身教授。

　　　　曾獲美國(guó)斯坦福大學(xué)胡佛研究所國(guó)家獎(jiǎng)、密歇根大學(xué)麥克阿瑟獎(jiǎng)、密歇根大學(xué)教學(xué)獎(jiǎng)。

　　　　著有《中國(guó)通貨膨脹和投資控制》、《在中國(guó)的外國(guó)直接投資》、《出售中國(guó)：改革時(shí)期的外國(guó)直接投資》、《在中國(guó)的金融改革》和《有中國(guó)特色的資本主義》等。（來(lái)源：時(shí)代周報(bào)）

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