這次討論，是前一次"文明沖突與世界主要矛盾"討論的自然延伸。既然"文明的沖突"不可能是世界的主要矛盾，既然主要矛盾從不同角度看得出的結(jié)論可能并不相同，既然國(guó)際社會(huì)的核心問(wèn)題說(shuō)到底就是權(quán)力和規(guī)則之爭(zhēng)，那么，未來(lái)世界的規(guī)則要怎樣制定?中國(guó)將在其中處于何種位置、發(fā)揮怎樣的作用、爭(zhēng)取怎樣的利益?
　　我們來(lái)聽聽這些學(xué)者的爭(zhēng)論。
　　　　　　　　　　　　　　　　--編者
　　
　　只有在大國(guó)協(xié)調(diào)環(huán)境中才能發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)，增強(qiáng)自已的實(shí)力
　　
　　章百家　中國(guó)要進(jìn)一步發(fā)展，必須穿過(guò)一個(gè)安全瓶頸，中國(guó)最初是以一個(gè)"造反者"或"挑戰(zhàn)者"的身份進(jìn)入兩極世界的。在成長(zhǎng)的過(guò)程中，逐漸掌握了利用兩極矛盾和現(xiàn)行國(guó)際規(guī)則保障本國(guó)利益的技巧�？陀^地看，中國(guó)在"兩極世界"中地位是不斷上升的，并從這種相對(duì)穩(wěn)定的秩序中得到了很大的好處，特別是從上個(gè)世紀(jì)70年代以后。但是，中國(guó)從不認(rèn)為兩極秩序和現(xiàn)行的國(guó)際規(guī)則是完全公正合理的。
　　現(xiàn)在，某種程度的國(guó)際"失序"暫時(shí)還沒(méi)有給中國(guó)帶來(lái)什么損害，甚至提供了某種機(jī)會(huì)。但是，對(duì)此不可掉以輕心，因?yàn)椴⒎菦](méi)有危險(xiǎn)。我認(rèn)為，危險(xiǎn)來(lái)自兩種可能：一是世界進(jìn)入嚴(yán)重的失序狀態(tài)，任何國(guó)家難以置身其外，中國(guó)的發(fā)展也將受到很大影響；二是在重建秩序的過(guò)程中，中國(guó)被置于不利的地位。我認(rèn)為，后一個(gè)問(wèn)題更值得我們關(guān)注。
　　我國(guó)的發(fā)展正處在一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，在安全和經(jīng)濟(jì)上正進(jìn)入由外部環(huán)境造成的一個(gè)瓶頸�；叵胍幌�，改革開放初期，我國(guó)的外部環(huán)境是相當(dāng)寬松的。原因很多，但其中有一個(gè)國(guó)人不大愿意提到的原因，這就是當(dāng)時(shí)中國(guó)實(shí)際上很弱，西方發(fā)達(dá)國(guó)家從自己的利益出發(fā)，希望你有所發(fā)展，根本不把你當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。近二十多年來(lái)中國(guó)發(fā)展迅速，許多國(guó)家是以警惕的目光注視這一發(fā)展的。這是近年來(lái)在美國(guó)、日本等發(fā)達(dá)國(guó)家中"中國(guó)威脅論"甚囂塵上的重要原因。事實(shí)上，中國(guó)要成為發(fā)達(dá)國(guó)家還有很長(zhǎng)的路要走，但這些國(guó)家已把中國(guó)看作是未來(lái)的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了。
　　我想，對(duì)此我們首先應(yīng)有一個(gè)平常的心態(tài)。在一個(gè)大國(guó)崛起的過(guò)程中，這其實(shí)是不可避免的。但這的確是一個(gè)敏感時(shí)期，必須慎重應(yīng)對(duì)。我們?cè)谔幚砀鞣N復(fù)雜矛盾時(shí)必須把握分寸，分清先后。就象下棋一樣，雖然雙方都有很明確的目標(biāo)，但行棋的先后次序很重要，一招不慎，滿盤皆輸。這種瓶頸建國(guó)初期我們?cè)��?jīng)歷過(guò)一次。從歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，突破這種瓶頸最有效的手段就是"和平共處五項(xiàng)原則"。無(wú)論是控制當(dāng)前某種程度的"失序"，還是建立新秩序，都要靠堅(jiān)持"五項(xiàng)原則"來(lái)應(yīng)對(duì)。另一點(diǎn)是堅(jiān)持獨(dú)立自主，保持外交平衡。時(shí)過(guò)境遷，中國(guó)再搞"一邊倒"已經(jīng)不行了。自己不打造發(fā)動(dòng)機(jī)，把自己的車掛在別人的車頭上往前走也不行了。同時(shí)，作為一個(gè)迅速發(fā)展的大國(guó)，中國(guó)應(yīng)該在國(guó)際秩序更新的過(guò)程中，在制訂新的國(guó)際規(guī)則的過(guò)程中發(fā)揮更大作用�，F(xiàn)實(shí)地看，我們的國(guó)際地位比近代以來(lái)的任何時(shí)候都高，綜合國(guó)力比任何時(shí)候都強(qiáng)，我們?cè)趪?guó)際事務(wù)中可以發(fā)揮比以往更大的作用。但對(duì)這種地位和我國(guó)的能力絕不能高估。我國(guó)仍是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，實(shí)力有限。踏踏實(shí)實(shí)辦好自己的事，仍是我們的頭號(hào)任務(wù)。
　　
　　潘　維　中國(guó)在現(xiàn)有的國(guó)際秩序中處于什么地位?我認(rèn)為是既受壓迫又被拉攏，這跟中國(guó)的實(shí)力大有關(guān)系。對(duì)美國(guó)而言，中國(guó)實(shí)力并不很強(qiáng)，但又對(duì)其霸權(quán)構(gòu)成潛在挑戰(zhàn)。這20年來(lái)，我們發(fā)展這么快，有了巨額出口和外匯儲(chǔ)備，還是沾了現(xiàn)有國(guó)際體系的光。當(dāng)然也吃了不少虧，比如加入WTO所付出的代價(jià)，特別是臺(tái)灣問(wèn)題上由主動(dòng)變?yōu)楸粍?dòng)�，F(xiàn)行的國(guó)際體系對(duì)中國(guó)既有利又有害。那怎么辦呢?要準(zhǔn)確評(píng)估自己的實(shí)力，趨利避害，對(duì)現(xiàn)有的國(guó)際體系和霸主既利用又抗?fàn)帯?
　　
　　秦亞青　中國(guó)在其中的位置，如果用一句話來(lái)說(shuō)，就是以負(fù)責(zé)任的大國(guó)的身份參與國(guó)際治理，促進(jìn)大國(guó)協(xié)調(diào)，推動(dòng)國(guó)際制度的發(fā)展。
　　制度化的目的在于治理。國(guó)際治理是以國(guó)家為主要治理者、以包括非國(guó)家行為體在內(nèi)的國(guó)際成員的廣泛參與為基礎(chǔ)的治理。大國(guó)在推動(dòng)制度化過(guò)程中必然發(fā)揮主要作用。沒(méi)有大國(guó)的協(xié)調(diào)，推動(dòng)和加強(qiáng)國(guó)際社會(huì)制度化的任務(wù)就難以完成。隨著全球化的迅速展開，對(duì)國(guó)際制度的需求已經(jīng)大大超出了經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。美國(guó)雖然是惟一的超級(jí)大國(guó)，但無(wú)力控制和管理一切。大國(guó)的協(xié)調(diào)與合作，對(duì)制度的加強(qiáng)和世界的穩(wěn)定是至關(guān)重要的。在加強(qiáng)國(guó)際社會(huì)制度化的過(guò)程中，大國(guó)的利益經(jīng)常大于分歧，合作也經(jīng)常大于沖突。中國(guó)只有在大國(guó)協(xié)調(diào)環(huán)境中才能夠充分發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)和影響，才能最有利于發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)。
　　如果說(shuō)，從改革開放到加入世界貿(mào)易組織的這20年，是中國(guó)開始并全面參與國(guó)際制度的階段，那么，從現(xiàn)在開始的一段時(shí)間，應(yīng)該是中國(guó)深化參與國(guó)際制度、積極參與國(guó)際治理的階段。作為不同于西方文化的東方大國(guó)，作為第三世界國(guó)家，中國(guó)的參與將使國(guó)際制度更具普遍性和合法性。作為國(guó)際制度的新成員，中國(guó)既要經(jīng)歷學(xué)習(xí)階段，也有修改、更新和制定國(guó)際制度的義務(wù)和責(zé)任。這正是深化參與的內(nèi)容。
　　
　　現(xiàn)在國(guó)際政治爭(zhēng)奪的內(nèi)容不是對(duì)土地、資源、太空等自然物質(zhì)的控制權(quán)，而是爭(zhēng)國(guó)際規(guī)則的制定權(quán)
　　
　　閻學(xué)通　關(guān)于中國(guó)的位置問(wèn)題也可以理解為中國(guó)與現(xiàn)行國(guó)際體制的關(guān)系問(wèn)題�，F(xiàn)行國(guó)際體制是美國(guó)主導(dǎo)的，布什政府上臺(tái)后就是維護(hù)美國(guó)在現(xiàn)行國(guó)際體制中的主導(dǎo)權(quán)，誰(shuí)不接受美國(guó)主導(dǎo)這個(gè)體制，美國(guó)就認(rèn)其為敵。其他大國(guó)其實(shí)也并不滿意美國(guó)主導(dǎo)國(guó)際體制，但他們采取韜光養(yǎng)晦政策的條件比中國(guó)有利，因?yàn)樗麄兌寄茌^容易找到一個(gè)比自己強(qiáng)大的國(guó)家擋在自己前面，讓美國(guó)人覺(jué)得這個(gè)國(guó)家在戰(zhàn)略上更需防范。而中國(guó)則沒(méi)有這個(gè)條件，我們無(wú)法在世界上找到一個(gè)比我國(guó)強(qiáng)大并能對(duì)美國(guó)構(gòu)成較大戰(zhàn)略威脅的國(guó)家。日、法、德是美國(guó)的盟友。俄羅斯普京的政策非常明確，就是為了恢復(fù)俄羅斯的元?dú)�，絕不與美國(guó)對(duì)抗，怎么樣都要跟美國(guó)搞好關(guān)系。我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在所處的位置是，我們想要融入國(guó)際社會(huì)，接受現(xiàn)行國(guó)際體制，但又發(fā)現(xiàn)這個(gè)體制不太適合我們，所以還想在一定程度上對(duì)這個(gè)體制進(jìn)行修改。面對(duì)融入現(xiàn)行國(guó)際體制過(guò)程中遇到的許多無(wú)法接受的規(guī)章制度，我們所要解決的難題是，我們是接受現(xiàn)行國(guó)際體制和秩序，還是改變這個(gè)體制和秩序。
　　　我認(rèn)為，現(xiàn)在國(guó)際政治爭(zhēng)奪的內(nèi)容不是對(duì)土地、資源、太空等自然物質(zhì)的控制權(quán)，而是爭(zhēng)國(guó)際規(guī)則的制定權(quán)，即制定行為規(guī)范的權(quán)力。我認(rèn)為，在現(xiàn)行體制外改變國(guó)際秩序是不可能的。這就是說(shuō)以我國(guó)現(xiàn)有的力量獲取較大的國(guó)際規(guī)則制定權(quán)是不可能的。即使我們?nèi)谌肓藝?guó)際體系后，我認(rèn)為我們?nèi)匀粵](méi)有改變現(xiàn)行國(guó)際規(guī)則的力量。我們所能做的應(yīng)是要學(xué)會(huì)如何在國(guó)際規(guī)則制定的過(guò)程中最大可能地保護(hù)自己的利益。簡(jiǎn)言之，融入現(xiàn)行國(guó)際體制之后的現(xiàn)實(shí)目標(biāo)不是修改現(xiàn)行規(guī)則，而是學(xué)習(xí)如何最大限度地利用現(xiàn)行規(guī)則。
　　
　　中衛(wèi)平　我們現(xiàn)在利用反映舊的國(guó)際經(jīng)濟(jì)政治秩序的規(guī)則,是為了修改它們，為建立國(guó)際經(jīng)濟(jì)政治新秩序服務(wù)。要達(dá)到這一目的，沒(méi)有實(shí)力是根本不行的。例如我們加入WTO的一個(gè)好處是可以利用它的多邊爭(zhēng)端調(diào)解機(jī)制維護(hù)自己的貿(mào)易權(quán)益，從原來(lái)回旋余地比較小的雙邊談判轉(zhuǎn)為比較有彈性的多邊談判�？墒牵�由于我們經(jīng)濟(jì)上對(duì)日本依賴很大，日本敢于在中國(guó)"入世"前夜給中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品來(lái)個(gè)下馬威。日本農(nóng)水省從2001年4月1日起到10月底，實(shí)施半年所謂的檢疫管理，使我國(guó)大量已經(jīng)運(yùn)抵日本港口的新鮮蔬菜無(wú)法及時(shí)通關(guān)；4月10日，日本政府宣布對(duì)來(lái)自中國(guó)的大蔥、鮮香菇、藺草席等3種農(nóng)產(chǎn)品實(shí)施進(jìn)口臨時(shí)緊急限制；6月4日，日本借口韓國(guó)從中國(guó)進(jìn)口的鴨肉中檢測(cè)出H5N1禽流感病毒，宣布自6月8日起停止從中國(guó)進(jìn)口禽類產(chǎn)品；日本還策劃對(duì)占其2000年進(jìn)口比例73％的中國(guó)鰻魚進(jìn)行緊急進(jìn)口限制。這不僅僅是與我國(guó)有優(yōu)勢(shì)的出口農(nóng)產(chǎn)品之間的貿(mào)易磨擦，更重要的是暗示中國(guó)將來(lái)與其發(fā)生貿(mào)易摩擦?xí)r，還得通過(guò)雙邊談判解決問(wèn)題。
　　在國(guó)際政治領(lǐng)域也是如此。美國(guó)憑借其"冷戰(zhàn)"后積累起來(lái)的軍事實(shí)力，置以《反導(dǎo)條約》為基礎(chǔ)的核裁軍國(guó)際規(guī)則于不顧。1999年11月5日，第55屆聯(lián)合國(guó)大會(huì)以壓倒性多數(shù)通過(guò)中國(guó)、俄羅斯、白俄羅斯與吉爾吉斯斯坦共同提出的要求美國(guó)遵守《反導(dǎo)條約》的決議，美國(guó)立即威脅說(shuō)要退出條約。盡管國(guó)際社會(huì)一再勸告美國(guó)，而且俄羅斯在9.11事件后站在了美國(guó)的"反恐"旗幟下，但美國(guó)仍然一意孤行地退出了《反導(dǎo)條約》。因此，如果廣大發(fā)展中國(guó)家既沒(méi)有強(qiáng)大的國(guó)防實(shí)力，又處于一盤散沙的狀態(tài)下，那么參加各種國(guó)際組織與游離它們之外雖然形式不同，效果卻是一樣的。在這個(gè)弱肉強(qiáng)食的舊的國(guó)際政治秩序中，發(fā)展中國(guó)家要想改變不利于它們的規(guī)則，首先就要有實(shí)力，然后才談得上爭(zhēng)取更大的發(fā)言權(quán)，爭(zhēng)取更大的制定規(guī)則的份額。
　　
　　取得發(fā)言權(quán)必然以實(shí)力為基礎(chǔ)，還要有信譽(yù)。實(shí)力要以過(guò)發(fā)展才能增長(zhǎng)起來(lái)。
　　
　　閻學(xué)通　如果我們認(rèn)為當(dāng)前國(guó)際政治的核心問(wèn)題是規(guī)則之爭(zhēng)，那么爭(zhēng)取制定有利于我國(guó)的國(guó)際規(guī)則就應(yīng)成為我對(duì)外政策的主要考慮。如果世界大戰(zhàn)只是指全世界范圍的戰(zhàn)爭(zhēng)，那么這種戰(zhàn)爭(zhēng)今后20年內(nèi)發(fā)生的可能性都極低，現(xiàn)在似乎不必給予太多的考慮。然而沒(méi)有世界大戰(zhàn)并不意味中國(guó)就不會(huì)卷入局部戰(zhàn)爭(zhēng)，我們就是在沒(méi)有世界大戰(zhàn)的情況下打的朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)和越南戰(zhàn)爭(zhēng)。中國(guó)需要爭(zhēng)取有利于自己安全的、防止局部戰(zhàn)爭(zhēng)的規(guī)則。例如約束分離主義的國(guó)際規(guī)則，這對(duì)中國(guó)戰(zhàn)略安全有著至關(guān)重要的意義。
　　
　　秦亞青　中國(guó)現(xiàn)在要加入國(guó)際體制，這個(gè)現(xiàn)在已經(jīng)是大家的共識(shí)。如果在制度外，就沒(méi)法去改變這個(gè)制度，也沒(méi)有發(fā)言權(quán)。所以，必須參加進(jìn)去。但是，這些制度本身，這些規(guī)則、規(guī)范，是由誰(shuí)決定、怎樣決定的，我有一些不同的看法。我認(rèn)為規(guī)則、規(guī)范這些東西的制定，至少有三個(gè)方面的決定因素。
　　第一是權(quán)力。讓我們回顧一下，二戰(zhàn)以后，當(dāng)時(shí)如果沒(méi)有美國(guó)這種權(quán)力的話，至少經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里的國(guó)際制度很難建立。美國(guó)有這么強(qiáng)的權(quán)力，并且愿意去做，所以建立了這些制度和規(guī)則。
　　第二方面就是有些規(guī)則和制度是可以被大家接受的，因?yàn)檫@些規(guī)則或制度對(duì)你的利益是有好處的。即使中國(guó)現(xiàn)在加入WTO后要做出一些犧牲，但權(quán)衡整個(gè)利益，不管在經(jīng)濟(jì)上還是在政治上，包括將來(lái)社會(huì)整體的發(fā)展上，中國(guó)獲得的利益還是大于犧牲的。不能只看到眼前虧了的這點(diǎn)利益。加入制度、接受規(guī)則、準(zhǔn)備承擔(dān)它的義務(wù)，就是因?yàn)閷?duì)你的利益有好處，至少是好處大于壞處。
　　第三就是這些規(guī)則至少有一部分是大家認(rèn)同的。不可能有這樣的情況：國(guó)際社會(huì)公認(rèn)是荒誕的規(guī)
　　則仍然會(huì)大有市場(chǎng)。
　　在社會(huì)之中，必然要有一定的道德規(guī)范。權(quán)力很重要，但權(quán)力不是一切。這三個(gè)因素在不同時(shí)期、不同的環(huán)境下所發(fā)揮的作用是不一樣的。
　　
　　葉衛(wèi)平　發(fā)展中國(guó)家要加快經(jīng)濟(jì)建設(shè)和國(guó)防建設(shè)的速度，以增強(qiáng)建立國(guó)際經(jīng)濟(jì)政治新秩序的實(shí)力。我們反對(duì)以強(qiáng)凌弱的"實(shí)力外交"，但外交必須以實(shí)力為基礎(chǔ)。這里可以舉幾個(gè)案例。一個(gè)是"冷戰(zhàn)"時(shí)期，許多的多邊國(guó)際組織和條約沒(méi)有讓蘇聯(lián)參加，即使到現(xiàn)在俄羅斯也不是世貿(mào)組織成員。但蘇聯(lián)憑借實(shí)力迫使美國(guó)不得不跟它當(dāng)面談，以雙邊方式解決了很多問(wèn)題，達(dá)成了《反導(dǎo)條約》等32個(gè)裁軍和核不擴(kuò)散條約。1977年7月，由于蘇聯(lián)的反衛(wèi)星武器遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于美國(guó)，美國(guó)為了避免這方面的落后狀態(tài)進(jìn)一步拉大，不得不要求同蘇聯(lián)進(jìn)行反衛(wèi)星武器談判。有了強(qiáng)大的軍事實(shí)力，蘇聯(lián)通過(guò)雙邊方式也能遏制美國(guó)的霸權(quán)。另一個(gè)是在第一次世界大戰(zhàn)后的"巴黎和會(huì)"上，中國(guó)是戰(zhàn)勝國(guó)，但卻被列為二等國(guó)家。北洋政府對(duì)此不以為然，反以美國(guó)威爾遜的"十四點(diǎn)"馬首是瞻，結(jié)果山東權(quán)益被列強(qiáng)出賣給日本，導(dǎo)致中國(guó)外交的徹底失敗。1931年"九一八事變"后，國(guó)民政府實(shí)行不抵抗政策，把希望寄托于國(guó)際聯(lián)盟的裁決上，甚至提出把錦州劃為美英等國(guó)軍隊(duì)駐扎的中立區(qū)，結(jié)果是東北近百萬(wàn)平方公里的國(guó)土和3000萬(wàn)同胞，在短短的四個(gè)多月內(nèi)全部淪陷于日軍的鐵蹄之下。
　　
　　秦亞青　我補(bǔ)充一點(diǎn)，實(shí)力是經(jīng)過(guò)發(fā)展，逐步增長(zhǎng)起來(lái)的。中國(guó)從改革開放到現(xiàn)在，從國(guó)際體系中得到了收益，所以我們應(yīng)盡力維護(hù)一個(gè)和平穩(wěn)定的國(guó)際社會(huì)環(huán)境。我認(rèn)為權(quán)力不決定一切，我們還是要利用現(xiàn)在的國(guó)際秩序。國(guó)家強(qiáng)大了，權(quán)力大了，籌碼多了，機(jī)遇才會(huì)大。
　　如果要等到我們強(qiáng)大得足以和美國(guó)抗衡或超過(guò)它，我們?cè)倮�一幫人，建立一個(gè)新體系，那要等到何年何月。
　　　
　　在國(guó)際關(guān)系中，“國(guó)家利益至上”。
　　
　　潘　維　對(duì)制度的認(rèn)同看上去是道德問(wèn)題，其實(shí)很大程度上是立場(chǎng)問(wèn)題、利益問(wèn)題、權(quán)勢(shì)問(wèn)題。在國(guó)際關(guān)系中尤其如此。凡規(guī)則必有一定的道德性，完全沒(méi)有道德性的國(guó)際規(guī)則或制度是不存在的。比如做生意應(yīng)該公平，這沒(méi)問(wèn)題,大家都認(rèn)同。可說(shuō)到符合大眾普遍利益的時(shí)候，就會(huì)想到，符合哪邊的大眾呢?服從誰(shuí)的道德呢?怎么才算是公平地做生意呢？比如說(shuō)國(guó)際貿(mào)易規(guī)則，鼓勵(lì)商品流動(dòng)，鼓勵(lì)資金流動(dòng)，這大家似乎都認(rèn)同。但經(jīng)濟(jì)三要素之一的勞動(dòng)力為什么不許自由流動(dòng)呢?只是產(chǎn)品和資金的自由流動(dòng)就導(dǎo)致對(duì)欠發(fā)達(dá)國(guó)家的不公平。美國(guó)人可以隨便來(lái)中國(guó)，美國(guó)怎么不讓我們中國(guó)的廉價(jià)勞動(dòng)力上美國(guó)呢?我們的人為什么不能自由地去美國(guó)、西歐與那里的勞動(dòng)者競(jìng)爭(zhēng)？可是今天"公平"的國(guó)際規(guī)則就是這樣規(guī)定的。這個(gè)規(guī)則并不符合一切大眾的利益，它只符合一部分大眾的利益。道德性因此就變成政治，變成強(qiáng)權(quán)政治了。所謂"認(rèn)同"難道沒(méi)有強(qiáng)權(quán)問(wèn)題？我們似乎都認(rèn)同"反對(duì)恐怖主義"，但看看所謂"反恐怖主義"國(guó)際大同盟的道義吧！弱勢(shì)國(guó)家的人民早就清醒了，我們的前輩們也是清醒的。概括起來(lái)說(shuō)，國(guó)際規(guī)則不完全是強(qiáng)權(quán)決定的，但基本上是強(qiáng)權(quán)決定的，強(qiáng)者制定規(guī)則，強(qiáng)者自己決定遵守、不遵守、或者修改規(guī)則。
　　閻學(xué)通說(shuō)現(xiàn)在的問(wèn)題是制定權(quán)的問(wèn)題，爭(zhēng)的就是規(guī)則制定權(quán)。我認(rèn)為這個(gè)規(guī)則也好、制度也好，到最后我們服從也好，不服從也好，得分什么場(chǎng)合，不能總體說(shuō)我們要遵守國(guó)際規(guī)則。人家說(shuō)，臺(tái)灣宣布獨(dú)立了，而現(xiàn)在的規(guī)則是你們不能打臺(tái)灣，這時(shí)候我們還能服從規(guī)則嗎?農(nóng)產(chǎn)品也是這樣，如果真弄到全國(guó)老百姓蜂擁而起的時(shí)候，你還要服從規(guī)則，允許隨便進(jìn)口，如果真那樣，農(nóng)民揭竿而起，一切規(guī)則都見鬼去吧，WTO也見鬼去吧，到那時(shí)就得把糧食進(jìn)口全卡住。總而言之，人得講條件，如果不傷害你的利益，比如說(shuō)鼓勵(lì)出口，中國(guó)干嗎不遵守規(guī)則呢?
　　但是我要提醒的是，在國(guó)際社會(huì)里面，畢竟有些規(guī)則是大多數(shù)成員認(rèn)可的，因此，你就有一個(gè)信譽(yù)的問(wèn)題，你還有一個(gè)在全局中的位置問(wèn)題，你不能失去這個(gè)。
　　這個(gè)可信性最后還可以歸結(jié)為權(quán)勢(shì)。美國(guó)外交有多大可信性，對(duì)國(guó)際承諾又兌現(xiàn)了多少？可美國(guó)卻總是在質(zhì)疑別國(guó)的可信性。
　　
　　秦亞青　但是你大致上要有一個(gè)信任程度，就像現(xiàn)代社會(huì)的信譽(yù)度一樣。我們?cè)囅朐谌魏我粋�(gè)社會(huì)群體中，如果這個(gè)人絕對(duì)自私誰(shuí)會(huì)喜歡他，誰(shuí)會(huì)跟他打交道。
　　
　　章百家　我認(rèn)為主要還是要考慮這個(gè)因素：實(shí)力。實(shí)力很強(qiáng)，即使沒(méi)有信譽(yù)度，人家也不得不買你的賬，但你實(shí)力不強(qiáng)的時(shí)候，這么做可能造成對(duì)自己的不利。
　　
　　潘　維　在國(guó)際關(guān)系里，大家都在那兒聲稱"國(guó)家利益至上"。什么是"國(guó)家利益"？不就是國(guó)家的自私自利？在國(guó)際關(guān)系里，國(guó)家自私自利是合法的，這就叫"國(guó)家利益至上"。
　　國(guó)際政治與國(guó)內(nèi)政治不同，在國(guó)家內(nèi)部，任何團(tuán)體在維護(hù)自己的私利時(shí)都不能明顯以國(guó)家整體的利益為代價(jià)，否則這種維護(hù)團(tuán)體利益的行為就要受到批判，被認(rèn)為是小團(tuán)體主義，是破壞國(guó)家利益的。而在國(guó)際社會(huì)里，情況就變了。每個(gè)國(guó)家在現(xiàn)行國(guó)際體制下都公開宣稱自己的對(duì)外政策就是維護(hù)本國(guó)利益，這種公開的維護(hù)私利的行為不但不受任何指責(zé)，而且被認(rèn)為是愛(ài)國(guó)主義行為。這種區(qū)別決定了國(guó)內(nèi)規(guī)則和國(guó)際規(guī)則的制定原理是不同的，因此我們得學(xué)會(huì)如何在無(wú)政府狀態(tài)下制定有利于自己的規(guī)則。
　　
　　秦亞青　我覺(jué)著這個(gè)情況在發(fā)生變化。在當(dāng)今國(guó)際社會(huì)中，極端自私的國(guó)家、過(guò)份強(qiáng)調(diào)自己功利的國(guó)家，確實(shí)會(huì)喪失信譽(yù)度。信譽(yù)也是國(guó)家利益。
　　
　　“實(shí)力”應(yīng)該分為“硬”、“軟”兩部分。前者指一國(guó)的經(jīng)濟(jì)、軍事實(shí)力；后者就是一國(guó)能夠調(diào)動(dòng)國(guó)際資源的能力。
　　
　　章百家　　信譽(yù)和實(shí)力總是相輔相成的。但從建立國(guó)際秩序和規(guī)則的角度來(lái)看，是不是可以把一國(guó)擁有的實(shí)力分為"硬的"和"軟的"兩部分。前者主要指一國(guó)的經(jīng)濟(jì)、軍事實(shí)力；后者主要指一國(guó)能夠調(diào)動(dòng)的國(guó)際資源、尋求合作伙伴的能力。這兩部分對(duì)信譽(yù)的要求不同。硬實(shí)力很強(qiáng)，即使信譽(yù)度差一點(diǎn)，人家有時(shí)也不得不買你的賬；但實(shí)力不夠強(qiáng)又缺乏信譽(yù)，你就很難找到合作伙伴。中國(guó)傳統(tǒng)的合作伙伴主要是第三世界國(guó)家，現(xiàn)在同大國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家的合作也在增加。在制定國(guó)際新規(guī)則的過(guò)程中，中國(guó)既需要增強(qiáng)實(shí)力，又需要建立良好的信譽(yù)。在第三世界國(guó)家中，中國(guó)的發(fā)展處于比較領(lǐng)先的位置，保持自己信譽(yù)的重要一點(diǎn)就是要維護(hù)發(fā)展中國(guó)家的利益。
　　
　　閻學(xué)通　　我認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)，即一國(guó)有絕對(duì)強(qiáng)的實(shí)力，就可不太顧及其信譽(yù)，因?yàn)閯e國(guó)對(duì)它不遵守國(guó)際規(guī)則的行為沒(méi)有太多辦法。但當(dāng)一國(guó)實(shí)力不夠強(qiáng)時(shí)，它就得考慮信譽(yù)問(wèn)題，否則其不遵守國(guó)際規(guī)則的行為就要受到懲罰。中國(guó)僅是一個(gè)地區(qū)強(qiáng)國(guó)，要想在國(guó)際社會(huì)中有效保護(hù)自己的利益，就得考慮自己的信譽(yù)，因?yàn)楫?dāng)實(shí)力不足以實(shí)現(xiàn)利益目標(biāo)時(shí)，保持信譽(yù)就成了維護(hù)利益的一種手段。
　　美國(guó)作為矛盾的主要一方，它幾乎跟世界各大力量都有矛盾。歐洲已經(jīng)體會(huì)到，美國(guó)越強(qiáng)大，它就越不希望北約發(fā)揮作用。這次打阿富汗，美國(guó)對(duì)北約的態(tài)度就是不讓它以集體方式加入美國(guó)的軍事行動(dòng)。西方國(guó)家誰(shuí)要加入這次行動(dòng)，全得同美國(guó)雙邊協(xié)商，法、英、德等國(guó)軍事行動(dòng)都得聽美國(guó)指揮。美國(guó)的意思就是，你們甭集體跟我合作，你們集體來(lái)了就會(huì)跟我平起平坐，我美國(guó)就無(wú)法全權(quán)主導(dǎo)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)了。歐洲認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，于是加緊制定獨(dú)立防務(wù)的政策。歐洲要保持制定地區(qū)安全規(guī)則的發(fā)言權(quán)，就需要有自己的實(shí)力。
　　
　　潘　維　　我想講的并不是要中國(guó)與美國(guó)對(duì)抗。眼下的世界秩序，特別是國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序，應(yīng)該說(shuō)對(duì)中國(guó)頗為有利。中國(guó)曾經(jīng)享受世貿(mào)組織的好處，但又不受其規(guī)則的約束，情況一直還不錯(cuò)。想把中國(guó)拉入世貿(mào)組織，其中一個(gè)原因就是想用嚴(yán)酷的規(guī)則來(lái)規(guī)范中國(guó)的行為。如果遵守秩序的收益大于代價(jià)，我們?yōu)楹尾淮蠲绹?guó)主導(dǎo)的秩序之車?
　　但是，如果這個(gè)秩序在戰(zhàn)略的層次上給我們帶來(lái)的代價(jià)高于收益，特別是毀滅性的代價(jià)，我們?yōu)槭裁匆�遵守這個(gè)秩序？印度尼西亞垮了，阿根廷垮了，還有更多的發(fā)展中國(guó)家在現(xiàn)有的"道德"秩序中受欺負(fù)，被凌辱。把現(xiàn)有的國(guó)際秩序泛道德化，理想化，是我們應(yīng)當(dāng)特別警惕的。
　　
　　應(yīng)該具體研究中國(guó)與世界游戲規(guī)則的關(guān)系是什么，應(yīng)該把游戲規(guī)則制定權(quán)的問(wèn)題提高到國(guó)家戰(zhàn)略的高度來(lái)認(rèn)識(shí)。
　　
　　唐文方(美國(guó)匹茲堡大學(xué)政治學(xué)副教授清華大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究所客座教授)
　　我覺(jué)得，應(yīng)該具體研究中國(guó)與世界游戲規(guī)則的關(guān)系是什么，在什么情況下能遵守游戲規(guī)則，在什么具體問(wèn)題上不僅遵守而且要參與它的制定并在一定程度上改變其游戲規(guī)則。在具體問(wèn)題上根據(jù)自己的具體實(shí)力決定自己的行為方式。
　　
　　閻學(xué)通　　我順著你的思路再說(shuō)幾句。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)參與國(guó)際游戲規(guī)則的制定了，但目前對(duì)游戲規(guī)則制定權(quán)的問(wèn)題沒(méi)有提高到國(guó)家戰(zhàn)略的高度來(lái)認(rèn)識(shí)。也就是說(shuō)在這個(gè)問(wèn)題上的投入還不夠大。例如臺(tái)灣問(wèn)題，我們應(yīng)該促進(jìn)國(guó)際社會(huì)制定反對(duì)分離主義的國(guó)際規(guī)則，要像打擊恐怖主義一樣。冷戰(zhàn)后分離主義是許多國(guó)際沖突的主要原因，給世界帶來(lái)了許多戰(zhàn)爭(zhēng)，為了維護(hù)世界和平，我們要制定進(jìn)行國(guó)際合作、共同反對(duì)分離主義的規(guī)則。
　　唐文方最近我們把"東突"分離主義納入國(guó)際恐怖主義范圍，做得非常好。過(guò)去總強(qiáng)調(diào)這是我國(guó)的內(nèi)政別人不得干預(yù)。現(xiàn)在等于把打擊"東突"納入反恐斗爭(zhēng)的游戲規(guī)則了，其他國(guó)家不得不接受。
　　
　　邢悅(清華大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究所)
　　剛才秦亞青講世界游戲規(guī)則是由三個(gè)因素決定的，我很同意。我想就此補(bǔ)充一些我的看法：第一，國(guó)際游戲規(guī)則制定者的"權(quán)力"是與"責(zé)任"聯(lián)系在一起的。我們一談到制定規(guī)則中權(quán)力最大的國(guó)家（美國(guó)），想到最多的是它的強(qiáng)權(quán)、霸道。但一項(xiàng)規(guī)則制定出來(lái)后，能否有效地發(fā)揮作用，還需有相關(guān)的機(jī)構(gòu)來(lái)負(fù)責(zé)執(zhí)行和監(jiān)督。比如，有了交通規(guī)則后就得設(shè)紅綠燈和警察，否則交通規(guī)則將形同虛設(shè)。國(guó)際規(guī)則也是如此。而在維護(hù)規(guī)則的有效實(shí)施方面，實(shí)力最強(qiáng)的國(guó)家發(fā)揮的作用和承擔(dān)的責(zé)任也最大。如美國(guó)一個(gè)國(guó)家應(yīng)繳納的聯(lián)合國(guó)會(huì)費(fèi)就占聯(lián)合國(guó)總會(huì)費(fèi)的1/4。
　　第二，世界多數(shù)國(guó)家對(duì)游戲規(guī)則達(dá)成"共識(shí)"和形成共同的"道德規(guī)范"是兩個(gè)概念。潘維理解的"共識(shí)"等同于"道德規(guī)范"或必然涉及"道德規(guī)范"，并由此推論說(shuō)因?yàn)槭澜绮淮嬖谄帐赖牡赖乱?guī)范，所以多數(shù)國(guó)家在游戲規(guī)則上不能達(dá)成共識(shí)。我認(rèn)為共識(shí)不一定涉及道德規(guī)范。盡管世界各國(guó)的人在許多方面存在著差異，包括道德規(guī)范，但地球上所有的人在本質(zhì)上是一樣的，又同處于當(dāng)前國(guó)際社會(huì)發(fā)展階段，對(duì)許多問(wèn)題是可以形成共識(shí)的。有時(shí)，我們過(guò)多地強(qiáng)調(diào)人與人、國(guó)與國(guó)的差異而忽視了他們之間的同一性。
　　第三，國(guó)際游戲規(guī)則既維護(hù)強(qiáng)國(guó)的利益，同時(shí)也保護(hù)弱小國(guó)家。用階級(jí)分析法來(lái)看，毫無(wú)疑問(wèn)，任何規(guī)則都是由統(tǒng)治階級(jí)制定并為統(tǒng)治階級(jí)服務(wù)的。但從社會(huì)學(xué)的角度來(lái)看，任何規(guī)則都注重保護(hù)弱勢(shì)群體，以維持社會(huì)穩(wěn)定，當(dāng)然這也是為了維護(hù)統(tǒng)治階級(jí)的利益。國(guó)際規(guī)則也不例外。我們看到加入WTO的100多個(gè)國(guó)家中絕大多數(shù)是發(fā)展中國(guó)家，但沒(méi)有一個(gè)發(fā)展中國(guó)家因?yàn)榧尤隬TO而導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)崩潰、社會(huì)倒退，原因即在于此。
　　閻學(xué)通　今天討論規(guī)則之爭(zhēng)問(wèn)題既有共識(shí)也有分歧。共識(shí)是大家都看到規(guī)則之爭(zhēng)在當(dāng)前國(guó)際政治斗爭(zhēng)中的重要性，分歧是大家對(duì)制定規(guī)則的基礎(chǔ)和規(guī)則的作用看法不同。有的同志認(rèn)為制定規(guī)則以實(shí)力為基礎(chǔ)，因此規(guī)則的作用僅是對(duì)實(shí)力的補(bǔ)充；有的同志認(rèn)為國(guó)際規(guī)則隨著人們的觀念變化而修改，規(guī)則制定后又能改變?nèi)藗兊男袨椋�因此視�?guī)則有超越實(shí)力的作用。大家似乎都認(rèn)為中國(guó)無(wú)法在體制外修改國(guó)際規(guī)則，而應(yīng)側(cè)重利用國(guó)際規(guī)則維護(hù)自身利益。然而目前的許多國(guó)際規(guī)則不利于中國(guó)現(xiàn)狀，中國(guó)如何利用這些規(guī)則就成了一個(gè)非常重要而且非�，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。希望我們今天的討論能引起大家對(duì)這一問(wèn)題的關(guān)注與研究�！�

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