楊小凱，原籍湖南，１９４８年出生于吉林。"文革"中，楊小凱曾因撰寫(xiě)《中國(guó)向何處去？》一文，以"現(xiàn)行反革命罪"被判刑１０年。在獄中，他刻苦自學(xué)哲學(xué)、數(shù)學(xué)和英語(yǔ)。１９７８年刑滿(mǎn)出獄，幾經(jīng)周折，被中國(guó)社會(huì)科學(xué)院錄取為實(shí)習(xí)研究員。后赴美攻讀博士學(xué)位，畢業(yè)后受聘于澳大利亞莫拉什大學(xué)，１９９３年當(dāng)選為澳大利亞社會(huì)科學(xué)院院士。１９９８年受聘擔(dān)任美國(guó)哈佛大學(xué)教授，同時(shí)又兼任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員的工作。著有《 牛鬼蛇神錄》、《當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)》等著作。
　　向繼東：你是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，不知你是如何看待經(jīng)濟(jì)和政治的？
　　楊小凱：美國(guó)有個(gè)新政治經(jīng)濟(jì)學(xué)派代表、諾貝爾獎(jiǎng)獲得者諾斯說(shuō)過(guò)：沒(méi)有憲政的秩序，政府的行為必然是機(jī)會(huì)主義的，掌權(quán)者為了自身的利益往往不惜犧牲社會(huì)利益。這種斂財(cái)情況，越是落后貧窮的國(guó)家，表現(xiàn)越是赤裸裸，如中美洲的海地。在這些地方，官員貪污、壟斷性地經(jīng)營(yíng)許多行業(yè)，都是政府機(jī)會(huì)主義的行為。所以說(shuō)，一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題并不僅僅是經(jīng)濟(jì)本身的問(wèn)題，也是政治問(wèn)題。
　　向繼東：在歷史上，中國(guó)資本主義萌芽并不比西方晚，但工業(yè)革命卻沒(méi)能在中國(guó)發(fā)展起來(lái)。你是如何從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度觀察的？
　　楊小凱：從中國(guó)歷史來(lái)看，由于多次革命和朝代周期的特點(diǎn)，反對(duì)派喜歡利用結(jié)社自由來(lái)從事推翻政府的活動(dòng)，所以歷朝皇帝對(duì)非官方的結(jié)社都極為敏感，因而對(duì)自由結(jié)社有嚴(yán)格的限制。這種傳統(tǒng)也影響到經(jīng)濟(jì)結(jié)社（辦企業(yè)）。政府對(duì)非官方的企業(yè)也總是擔(dān)心會(huì)被反對(duì)派的地下結(jié)社所利用，所以中國(guó)對(duì)自由企業(yè)的剩余權(quán)從來(lái)沒(méi)有法律保護(hù)。因此，中國(guó)人雖然商業(yè)本能非同一般，也是最早發(fā)明銀行（錢(qián)莊）的民族，卻很少投資工業(yè)企業(yè)，賺了錢(qián)只是買(mǎi)地。這是為什么工業(yè)革命不能在中國(guó)發(fā)生的一個(gè)原因。
　　向繼東：在今天中國(guó)的改革中，對(duì)私有企業(yè)的保障比之以往已有很大加強(qiáng)。但在"于志安攜資出逃事件"后，有學(xué)者提出了私人剩余權(quán)問(wèn)題。你在這方面做過(guò)很深的研究，可否談?wù)勀愕挠^點(diǎn)？
　　楊小凱：中國(guó)改革到了今天，正視企業(yè)的私人剩余權(quán)具有很重要的意義。很高興政府已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。今天之所以貪污成風(fēng)，就是由于企業(yè)剩余權(quán)沒(méi)有明確定義到私人的結(jié)果。我認(rèn)為，要消滅貪污的最有效方法，就是將企業(yè)的剩余權(quán)私有化，將政府壟斷的種種特權(quán)廢止。那時(shí)任何通過(guò)貪污侵犯私人企業(yè)剩余權(quán)的行為就會(huì)遭到私人老板的強(qiáng)烈抵制，不正之風(fēng)也就刮不起來(lái)了。正如孟德斯鳩所言："所有權(quán)是道德神"，當(dāng)法律不保護(hù)私人企業(yè)剩余權(quán)時(shí)，社會(huì)道德是不可能有準(zhǔn)則的。
　　我們經(jīng)常聽(tīng)到中國(guó)傳來(lái)的一些故事，某個(gè)集體企業(yè)或機(jī)構(gòu)的創(chuàng)辦人好不容易把企業(yè)辦成功，卻被部下與政府部門(mén)聯(lián)合奪了權(quán)。這種侵奪企業(yè)家剩余權(quán)的行為造成了企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)不敢重用有才能的部下。因?yàn)楫?dāng)私人剩余權(quán)定義不明確時(shí)，能干的部下往往對(duì)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)是個(gè)威脅。如企業(yè)剩余權(quán)是私人的，并受法律保護(hù)，則重用人才就不會(huì)有被侵權(quán)的后顧之憂(yōu)。不管雇員有多大的本事，拿多高的工資，他也不能不經(jīng)剩余權(quán)市價(jià)的買(mǎi)賣(mài)變成老板。有的消息還說(shuō)明，由于剩余權(quán)沒(méi)有私有化，企業(yè)的合并和合理化都不能通過(guò)剩余權(quán)的市場(chǎng)買(mǎi)賣(mài)實(shí)現(xiàn)，所以經(jīng)濟(jì)組織的合理化很難實(shí)現(xiàn)。
　　向繼東：私有化在中國(guó)還是一個(gè)敏感問(wèn)題。當(dāng)然也有學(xué)者指出，私有化不等于私有制。私有化只是國(guó)有資產(chǎn)存量調(diào)整的一種措施，而不是指所有制形態(tài)。你能就此談?wù)勚袊?guó)經(jīng)濟(jì)改革的前景嗎？
　　楊小凱：我認(rèn)為，中國(guó)的發(fā)展受兩個(gè)大局的影響，一個(gè)是各國(guó)爭(zhēng)國(guó)際實(shí)力地位的游戲，決定了中國(guó)非走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不可，這個(gè)大局是任何人都無(wú)法改變的；第二是各個(gè)前社會(huì)主義國(guó)家在過(guò)渡中關(guān)于試驗(yàn)方式的競(jìng)爭(zhēng)。因此，東歐俄國(guó)私有化的試驗(yàn)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革前途會(huì)有重大影響。
　　向繼東：東歐和前蘇聯(lián)的休克療法和私有化進(jìn)程，你是如何看待的？
　　楊小凱：東歐私有化試驗(yàn)花樣百出，確實(shí)大開(kāi)眼界。但總體而言，東歐俄國(guó)經(jīng)濟(jì)都乏善可陳，甚至是一塌糊涂。哈佛大學(xué)一位教授把西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的價(jià)格理論搬去分析東歐經(jīng)濟(jì)，提出了震蕩療法方案，當(dāng)時(shí)熱鬧一時(shí)，但最終證明是一個(gè)失敗的建議。因?yàn)楝F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)本身根本無(wú)能力回答東歐改革中的問(wèn)題�，F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的中心是價(jià)格制度和資源分配制度，而東歐改革中的問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)組織演進(jìn)和體制演進(jìn)的問(wèn)題。產(chǎn)權(quán)制度的變化是核心，而價(jià)格和資源是次要問(wèn)題，因此用價(jià)格理論來(lái)回答產(chǎn)權(quán)制度改革，當(dāng)然是牛頭不對(duì)馬嘴。俄國(guó)改革方案把價(jià)格改革放在產(chǎn)權(quán)制度改革之前，對(duì)產(chǎn)權(quán)制度的演進(jìn)需要時(shí)間積累低估了，這都是造成混亂的原因。更重要的是，當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)中根本沒(méi)有成熟的理論來(lái)解釋社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)制度，人們對(duì)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)制度并不真正了解。比如，東歐改革中經(jīng)互會(huì)（一個(gè)在主要社會(huì)主義國(guó)家之間協(xié)調(diào)計(jì)劃、專(zhuān)業(yè)分工和協(xié)作的經(jīng)濟(jì)組織）解體，那些依賴(lài)東歐和前蘇聯(lián)貿(mào)易的企業(yè)頓時(shí)失去了市場(chǎng)和原料，當(dāng)然整個(gè)經(jīng)濟(jì)就癱瘓了。
　　向繼東：海外曾有一說(shuō)，從亞洲"四小龍"的崛起，似乎看到了儒家文化的希望，由此認(rèn)為２１世紀(jì)必將是儒家文化的天下。但從去年開(kāi)始的亞洲金融危機(jī)來(lái)看，儒家文化成為２１世紀(jì)的主流文化似乎已成泡影了。你是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看文化，你認(rèn)為儒家文化是否已走到盡頭？顧準(zhǔn)說(shuō)，中國(guó)的傳統(tǒng)文化是不能產(chǎn)生民主和科學(xué)的。你能就此談?wù)勛约旱目捶▎幔?
　　楊小凱：說(shuō)哪個(gè)文化占優(yōu)勢(shì)，恐怕不太妥當(dāng)。歷史上的進(jìn)步和成功，都是多種文化交匯的結(jié)果。過(guò)去英國(guó)沒(méi)有文官制度，是從中國(guó)文化里學(xué)去的。歐洲發(fā)展快，就是多種文化并存碰撞的結(jié)果。在亞洲中國(guó)文化占主流，但總強(qiáng)調(diào)一家是危險(xiǎn)的。湯因比早就預(yù)言過(guò)，太平洋由于是東西十幾種文化交匯處，它比地中海十幾種西方文化交匯孕育的當(dāng)代西方文明的潛力更大。因此我認(rèn)為，２１世紀(jì)太平洋一定會(huì)孕育出一個(gè)超過(guò)西方文明的新文明。模仿也是一種文化，落后國(guó)家模仿先進(jìn)國(guó)家是一種進(jìn)步。蘇聯(lián)不是也模仿資本主義嗎？中國(guó)近年來(lái)出臺(tái)的《破產(chǎn)法》、《公司法》、《公平交易法》、《房地產(chǎn)法》、《證券法》等法律也都是模仿的結(jié)果。但模仿的同時(shí)必須有創(chuàng)新，不創(chuàng)新必然失敗，蘇聯(lián)就是一個(gè)例子。
　　向繼東：已有專(zhuān)家指出，此次金融危機(jī)是第二次世界大戰(zhàn)以來(lái)最嚴(yán)重的。你對(duì)此是否持相同看法？從目前跡象觀察，亞洲的金融危機(jī)還在繼續(xù)。你認(rèn)為它最終對(duì)中國(guó)會(huì)形成多大程度的影響？這次危機(jī)是否會(huì)引起類(lèi)似３０年代的全球金融危機(jī)？
　　楊小凱：對(duì)于目前亞洲的金融危機(jī)，我的看法是樂(lè)觀的�？偟膩�(lái)看，這次危機(jī)是發(fā)展成功的后果，不是失敗的后果。因這些國(guó)家和地區(qū)工業(yè)化的成功，彼此產(chǎn)生了作用和影響。日本和韓國(guó)危機(jī)的根源是經(jīng)濟(jì)還很不自由化，如韓國(guó)政府壟斷了許多行業(yè)，造成了嚴(yán)重后果。它是儒家式的資本主義，還可以走后門(mén)，貸款還可以不還，政府干預(yù)太多�？磥�(lái)韓國(guó)是失敗了，學(xué)不得。海外有的學(xué)者還提出這樣一種看法，新加坡是專(zhuān)制下的畸形發(fā)展，也學(xué)不得。臺(tái)灣就不一樣，這次雖受了點(diǎn)影響，但比韓國(guó)好多了。所以我主張：如果中國(guó)大陸想從亞洲"四小龍"身上借鑒經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該學(xué)香港和臺(tái)灣，不能學(xué)新加坡和韓國(guó)。
　　至于此次亞洲金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響，乃至對(duì)全球的影響，因?yàn)槲疫�沒(méi)有作過(guò)專(zhuān)門(mén)研究，不做結(jié)論。危機(jī)還在繼續(xù)，看不到即將結(jié)束的跡象。中國(guó)現(xiàn)在最頭痛的問(wèn)題就是人民幣貶不貶值的問(wèn)題。不貶值，有好處也有不利。好處是可以穩(wěn)定亞洲經(jīng)濟(jì)，穩(wěn)住大局；不利是出口下降、旅游業(yè)不景氣等。我認(rèn)為，中國(guó)今年以來(lái)多次采取降息、降貸款利率、提高出口退稅、擴(kuò)大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等，目的就是為了刺激國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，以彌補(bǔ)人民幣不貶值帶來(lái)的損失。
　　向繼東：有一種說(shuō)法，學(xué)術(shù)是不能逃離政治的。你在西方做中國(guó)問(wèn)題研究，在你的中國(guó)問(wèn)題著作中，你是否傾注了對(duì)中國(guó)現(xiàn)代化的急切呼喚？
　　楊小凱：我１７歲被打成現(xiàn)行反革命，坐過(guò)牢，現(xiàn)在對(duì)政治依然熱情不減，不過(guò)現(xiàn)在理性多于感性了。如果說(shuō)我的某個(gè)觀點(diǎn)過(guò)了臨界點(diǎn)，那是因?yàn)槲蚁霃膶W(xué)術(shù)需要去探究問(wèn)題。□（編輯：張良）

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