專(zhuān)訪龍永圖|龍永圖不被重用的原因
發(fā)布時(shí)間:2020-03-15 來(lái)源: 散文精選 點(diǎn)擊:
靠近龍永圖,我清晰地看到他頭上的白發(fā)。眼前這位對(duì)關(guān)貿(mào)總協(xié)定和世界貿(mào)易組織最為熟悉的中國(guó)人,臉上寫(xiě)滿的滄桑讓我難以體會(huì)其在談判場(chǎng)上公認(rèn)的“硬氣”。整整13年了,龍永圖從司局級(jí)干部談到副部級(jí)干部,用他的生命推動(dòng)并見(jiàn)證中國(guó)融入世界的歷史過(guò)程。朱總理所講的“從黑發(fā)人談成白發(fā)人”,旁人都明白講的就是龍永圖。單就這點(diǎn),我們沒(méi)有理由不對(duì)他表示敬意。
從龍永圖的談話中,能夠感受到他是一個(gè)危機(jī)感很強(qiáng)的人,這種沉重的危機(jī)感演變而成的壓力讓人為之動(dòng)容。龍永圖不時(shí)提到的一段往事是:在WTO 部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議上,作為聯(lián)合國(guó)常任理事國(guó)的中國(guó)的代表只能以觀察員的身份坐在最后一排!他認(rèn)為這是很屈辱的一件事……
旁人實(shí)在難以估量這一幕對(duì)龍永圖13年努力的影響。
記者:龍副部長(zhǎng),您好!非常謝謝您給我這么一個(gè)機(jī)會(huì)。首先我想問(wèn)的是,國(guó)內(nèi)關(guān)于WTO的期盼,相當(dāng)程度上是“開(kāi)放促改革”的思路,請(qǐng)問(wèn),在WTO 的歷史上,有沒(méi)有加入WTO,從而促進(jìn)國(guó)內(nèi)改革成功的個(gè)例?
龍永圖:WTO本身是制定規(guī)則的一個(gè)機(jī)構(gòu),是強(qiáng)化市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行規(guī)則的機(jī)構(gòu),我們中國(guó)加入世界貿(mào)易組織最重要的當(dāng)然是要承諾遵守這樣的一套規(guī)則。由于要遵守這套規(guī)則,必定使我們中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則體系同世界上的這套規(guī)則體系能夠逐步接軌。因?yàn)槲覀冎溃袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律是客觀規(guī)律,小平同志提出來(lái)在社會(huì)主義條件下也可以搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),說(shuō)明市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的客觀規(guī)律是一個(gè)普遍的規(guī)律。我們承諾按這個(gè)規(guī)則辦事,實(shí)際上就是承諾遵守國(guó)際上的通行規(guī)則,這樣對(duì)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革是會(huì)起很大作用的。
記者:關(guān)于WTO ,大家有兩種截然不同的心態(tài),一種是認(rèn)為大難來(lái)臨了,另外一種則認(rèn)為是機(jī)會(huì)來(lái)了。您個(gè)人如何看待這兩種截然不同的心態(tài)?它反映了怎樣的一種社會(huì)情緒?
龍永圖:我覺(jué)得大難來(lái)臨的那種心態(tài)基本上是不了解世界貿(mào)易組織,不了解我們談判的具體內(nèi)容所造成的一種誤解。這種大難來(lái)臨的心態(tài)是一種非常盲目的心態(tài),都是道聽(tīng)途說(shuō)得出的結(jié)論。如果說(shuō)我們中國(guó)政府經(jīng)過(guò)深思熟慮,13年堅(jiān)韌不拔的談判帶來(lái)的是大難來(lái)臨的話,那么這個(gè)政府還是為人民的嗎?怎么會(huì)艱苦奮斗13年,搞出個(gè)大難臨頭呢?這完全是誤解太深。原因主要是因?yàn)檫@個(gè)事情經(jīng)歷得太長(zhǎng),所以就產(chǎn)生了很大的誤解。
認(rèn)為機(jī)會(huì)來(lái)臨的,我認(rèn)為這是一些很敏感的,對(duì)我們中國(guó)改革開(kāi)放前景很有信心的,而且對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展比較了解的人的一種看法。這種看法我認(rèn)為比較成熟。我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)加入世界貿(mào)易組織的話,確實(shí)會(huì)給我們中國(guó)帶來(lái)一個(gè)對(duì)外開(kāi)放的新的機(jī)會(huì)。因?yàn)槲覀兗尤胧澜缳Q(mào)易組織承諾了一系列對(duì)外開(kāi)放的具體措施,有些措施非常具體,這樣對(duì)我們各個(gè)行業(yè)也好,對(duì)我們整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好,都會(huì)有一個(gè)推動(dòng)作用。我覺(jué)得搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也好,搞對(duì)外開(kāi)放也好,還是要有點(diǎn)壓力比較好。
我過(guò)去碰到一位老同志,他說(shuō),我們過(guò)去參加革命也是逼上梁山,很多老干部還出身在很富裕的家庭,他們有他們的理想、計(jì)劃,他們覺(jué)得這個(gè)社會(huì)的制度對(duì)他們來(lái)講是不可用的,更多的老干部是農(nóng)村出來(lái)的,那真是窮得沒(méi)地方走了,逼上梁山。我們中國(guó)的改革開(kāi)放有時(shí)也需要逼上梁山的那種緊迫感。
為什么中央一直說(shuō)我們一定要有一種危機(jī)感,一種緊迫感?也就是說(shuō),一個(gè)國(guó)家,一個(gè)民族沒(méi)有這種危機(jī)感緊迫感的話,很難有比較大的進(jìn)步。我們各個(gè)地區(qū)也一樣,我覺(jué)得我們有些地區(qū)的群眾和干部緊迫感比較強(qiáng),所以發(fā)展就比較快。緊迫感比較差一點(diǎn),進(jìn)步就慢一點(diǎn)。所以,我覺(jué)得加入世界貿(mào)易組織,主要是把它作為一種壓力給自己加一點(diǎn)壓。因?yàn)闆](méi)有自身的加壓,對(duì)外來(lái)的壓力不聞不問(wèn),那你也不會(huì)產(chǎn)生什么想法。我覺(jué)得各行各業(yè)確實(shí)要統(tǒng)一思想,堅(jiān)決打掉那種大難臨頭的心態(tài),大難臨頭的心態(tài)對(duì)我們堅(jiān)持改革開(kāi)放這條路,我認(rèn)為都會(huì)有影響。
所以我們?cè)敢庀蚋鞣矫娼忉屢幌虑闆r,給大家解釋清楚什么叫做世界貿(mào)易組織,世界貿(mào)易組織會(huì)給我們帶來(lái)什么東西。當(dāng)然,也不會(huì)那么幼稚地說(shuō)世界貿(mào)易組織給我們帶來(lái)遍地黃金,那是不可能的。問(wèn)題是怎樣經(jīng)過(guò)努力后,把這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)變成現(xiàn)實(shí)。機(jī)會(huì)放在那,不努力不會(huì)變成現(xiàn)實(shí),這是很明確,很容易看見(jiàn)的一個(gè)事情。所以,我覺(jué)得現(xiàn)在全國(guó)應(yīng)振奮精神,特別在世紀(jì)之交,精神的振奮是最重要的。當(dāng)年小平同志南巡講話前后,振奮了全國(guó)人民的精神。這種無(wú)窮的精神力量是強(qiáng)大的。中國(guó)加入世貿(mào)組織,各行業(yè)當(dāng)然要經(jīng)歷風(fēng)險(xiǎn),但這種風(fēng)險(xiǎn)是第二等的,第一等就是增強(qiáng)緊迫感,自覺(jué)接受挑戰(zhàn),抓住機(jī)遇,這種感覺(jué)是非常重要的。總之,精神是最重要的。
記者:在剩下的談判對(duì)手中,有一些市場(chǎng)較大,發(fā)展程度較低的國(guó)家,比如印度,在和這些國(guó)家的談判中,我們會(huì)否以一種相對(duì)強(qiáng)硬的態(tài)度要求對(duì)方開(kāi)放更多的市場(chǎng)?
龍永圖:我們中國(guó)的對(duì)外政策一向都是大小國(guó)家一律平等。所以,我們對(duì)所有的國(guó)家,包括經(jīng)濟(jì)總量比較小的國(guó)家,談判的策略都是持同樣認(rèn)真的態(tài)度,包括歐盟。歐盟的經(jīng)濟(jì)總量很大,所以,不會(huì)因?yàn)橥绹?guó)達(dá)成協(xié)議就不重視同歐盟的談判。我覺(jué)得同歐盟的談判還是非常重要,我想還是會(huì)很辛苦。
我們會(huì)認(rèn)真地對(duì)待每個(gè)國(guó)家的談判,每個(gè)國(guó)家都會(huì)有她自己的經(jīng)濟(jì)利益所在,都有自己的重要的商業(yè)利益所在,我們對(duì)每一個(gè)國(guó)家的特殊利益都應(yīng)予考慮進(jìn)去,應(yīng)該予以尊重,這樣才是正確的態(tài)度。當(dāng)然美國(guó)提出的要求是最高,談得最艱苦。我并不認(rèn)為其他國(guó)家沒(méi)有他們自己的利益,每個(gè)國(guó)家都有自己的利益,我們對(duì)每個(gè)國(guó)家的利益都應(yīng)給予相同的重視和尊重。
記者:在西雅圖會(huì)議的前夕,關(guān)于下一輪談判的議程還沒(méi)有最后敲定。這反映出WTO內(nèi)部存在的一些問(wèn)題,請(qǐng)問(wèn)您個(gè)人如何看待WTO的內(nèi)部問(wèn)題?
龍永圖: 我覺(jué)得西雅圖會(huì)議對(duì)下一輪談判的議程,還有很大的分歧,F(xiàn)在是一個(gè)多極化的世界,在這樣一個(gè)世界,世界貿(mào)易組織必須全面地平衡地反映各個(gè)方面的利益和意見(jiàn),如果只重視一個(gè)方面的利益或意見(jiàn)的話,那就辦不成事情。所以,我覺(jué)得世界貿(mào)易組織在這樣一個(gè)非常重要的關(guān)頭,怎樣能夠?qū)λ袊?guó)家的利益都給予平衡的考慮,而不是給一兩個(gè)大國(guó)的利益更多的考慮,這是一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題。
當(dāng)然,世界貿(mào)易組織也不要好像是萬(wàn)能的,無(wú)所不包的,什么都要攬到自己頭上來(lái)。國(guó)際上還有其他組織嘛。比如國(guó)際勞工組織,關(guān)于勞工標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題、勞工問(wèn)題,那是國(guó)際勞工組織的事情。世界貿(mào)易組織一定要強(qiáng)行拉到自己的管轄范圍里面,那只能是管不了,也管不好。所以,我覺(jué)得世界貿(mào)易組織要重點(diǎn)搞好國(guó)際貿(mào)易方面的一些問(wèn)題,對(duì)其他國(guó)際組織管轄范圍以?xún)?nèi)的事情,給予應(yīng)有的尊重。如果全都攬?jiān)谧约旱纳砩希隙ㄕ劜缓。因(yàn)槟鉶verburden(“超負(fù)荷”)。所以世界貿(mào)易組織西雅圖會(huì)議存在的難題就是怎樣平衡地全面地反映各國(guó)的利益,怎樣反映多極化世界到來(lái)時(shí)各方面的利益,這是一個(gè)很大的問(wèn)題。
記者:龍副部長(zhǎng),謝謝您!□
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