看待中美關(guān)系，應(yīng)該關(guān)注具體的功能性問題，而不是糾纏于給中美關(guān)系定性，或泛泛地談?wù)搼?zhàn)略大局。面對一個(gè)美國的貿(mào)易保護(hù)主義者，或者一個(gè)因人民幣升值而受損失的中國外貿(mào)企業(yè)，講什么“要以中美關(guān)系大局為重”，是沒有意義的。
　　
　　美國沒有衰落
　　
　　《南風(fēng)窗》：伊拉克戰(zhàn)爭以來，關(guān)于美國衰落的討論不絕于耳，您對此有何評(píng)價(jià)?您如何看待今天美國的國際地位?
　　王緝思：美國衰落論不是近年來出現(xiàn)的。1946年毛澤東就說過美帝國主義是紙老虎。1957年蘇聯(lián)衛(wèi)星上天、70年代美國在越南戰(zhàn)爭中的失敗、美元和黃金脫鉤等一系列事件發(fā)生時(shí)，世界都有人預(yù)言過美國的衰落。80年代末日本和西德經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，1991年美國打海灣戰(zhàn)爭要盟國出錢，那時(shí)美國衰落論也很時(shí)興。伊拉克戰(zhàn)爭后，美國的軟實(shí)力急劇下降，現(xiàn)在又有次貸危機(jī)，有人不看好美國并不稀奇。
　　在美國，像沃勒斯坦這樣的左派，永遠(yuǎn)都在唱衰美國。問題在于，衡量美國衰落的標(biāo)準(zhǔn)是什么?實(shí)際上，你把美國的現(xiàn)狀和美國歷史上的不同時(shí)期比，得出的結(jié)論是不一樣的。和1945年前后如日中天的情況比，今天的美國的確是衰落了，沃勒斯坦就是這樣比的；和尼克松、卡特時(shí)期比，今天美國的實(shí)力是上升了；和克林頓時(shí)期比，美國的相對地位又下降了。綜合各方面的情況，很難斷定美國從此開始走下坡路。我感覺今天的美國還是走在一個(gè)平頂山上，平頂山上也是有凹凸的。至于這個(gè)平頂有多大，沒有人知道，但說美國從此一蹶不振了，并沒有可靠的根據(jù)。至今沒有哪個(gè)國家能對美國構(gòu)成全面的挑戰(zhàn)，美國唯一超級(jí)大國的地位再維持二三十年沒有問題。
　　從美國的國力來看，經(jīng)濟(jì)、軍事、科技等硬實(shí)力其實(shí)是提高了，大家對美國已經(jīng)衰落的感覺主要來自于美國軟實(shí)力的下降。這一點(diǎn)除了有伊拉克戰(zhàn)爭等國際因素的影響外，更根本的原因是美國國內(nèi)的一些因素：隨著人種和文化的日益多元化，美國的民族凝聚力在下降。亨廷頓在《我們是誰》這本書中就表達(dá)過這樣的擔(dān)心；前幾年的安然事件和最近的次貸危機(jī)，都表明美國的金融監(jiān)管出了大問題，政府和大企業(yè)的關(guān)系太密切了；另外，在國內(nèi)政治上，美國的保守主義勢力非常強(qiáng)大，導(dǎo)致國內(nèi)政治失衡，美國是否有能力糾偏，今年的大選后就可以看出端倪。
　　值得一提的是，盡管美國遇到了很多困難，但其他國家從中受益不多。次貸危機(jī)之下，全球經(jīng)濟(jì)都受到拖累；中美之間經(jīng)濟(jì)上是相互依存的關(guān)系，不存在相互拆臺(tái)的態(tài)勢。中國近些年實(shí)力的上升并不是美國實(shí)力下降造成的，同樣的，導(dǎo)致美國軟實(shí)力下降、面子不好看的種種因素，也沒有一件是中國造成的。
　　《南風(fēng)窗》：那在您看來，是哪些內(nèi)在價(jià)值在支撐著美國的國際地位?美國有什么獨(dú)特之處?
　　王緝思：一是把美國社會(huì)凝聚在一起的簡單劃一的價(jià)值觀，也就是所謂的“美國夢”，不管是極左還是極右、什么人種和語言的美國人，都認(rèn)同這套意識(shí)形態(tài)。二是法治和民主，我們反對美國輸出自己的社會(huì)制度，但應(yīng)當(dāng)承認(rèn)它的制度推動(dòng)了本國的發(fā)展強(qiáng)大。由于美國國內(nèi)的成功，在世界上一些人看來，美國的民主、自由、法治等值得效仿，這讓美國擁有強(qiáng)大的軟實(shí)力；三是美國公民社會(huì)的發(fā)展，好萊塢、硅谷的產(chǎn)生和發(fā)展是發(fā)揮社會(huì)積極性的結(jié)果，美國的軟實(shí)力主要不是靠政府推動(dòng)的，而是美國社會(huì)的活力和競爭力的源泉。
　　
　　美國的社會(huì)比它的政府更強(qiáng)大，這是它的主要獨(dú)到之處，也是很多國家認(rèn)為美國不好對付的一個(gè)重要方面。從這個(gè)意義上，中美關(guān)系本質(zhì)上是一個(gè)國家和一個(gè)社會(huì)的關(guān)系。對中國政府而言，僅僅同美國行政當(dāng)局打交道遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，還需要著重同它的國會(huì)、商界、媒體、思想庫、工會(huì)、宗教界等等接觸，讓他們了解中國，這是一個(gè)艱巨的任務(wù)。
　　《南風(fēng)窗》：目前，世界上很多地方的反美情緒非常激烈，其原因是什么?
　　王緝思：一個(gè)原因是美國的倒行逆施。美國在巴以關(guān)系中長期偏袒以色列，這是中東反美情緒的根源；伊拉克戰(zhàn)爭大量傷及無辜，局勢到今天還很不穩(wěn)定，伊拉克人在薩達(dá)姆時(shí)期和今天哪個(gè)更痛苦，連美國人都很難說清楚了；阿富汗和巴基斯坦反美情緒的上升也是出于同樣的原因。美國在多哈回合談判和京都議定書上的自私和不公正立場，次貸危機(jī)對世界經(jīng)濟(jì)的拖累，也都是反美情緒高漲的原因。
　　另一個(gè)原因是，如果一個(gè)國家長期當(dāng)老大，一定會(huì)招致反對。所謂“木秀于林，風(fēng)必摧之”，這是過于強(qiáng)大所導(dǎo)致的結(jié)構(gòu)性問題，沒有根本的解決辦法。而美國的高調(diào)行事則加劇了這種情況，就像在一個(gè)班級(jí)里，你各方面本來就比別人強(qiáng)，還一點(diǎn)不謙虛，喜歡出風(fēng)頭，肯定和其他人搞不好關(guān)系。美國的實(shí)力放在那里，個(gè)人和國家的性格又都比較張揚(yáng)。我不認(rèn)為美國換個(gè)政府，就能從根本上改變自己的行為方式。
　　中國現(xiàn)在是崛起的大國，招致的批評(píng)會(huì)越來越多，我們要意識(shí)到這是前進(jìn)過程中不可避免的現(xiàn)象，用中庸、冷靜、不事張揚(yáng)的方式來應(yīng)對，這樣壓力會(huì)小一些。如果你只讀中國報(bào)紙和網(wǎng)站，會(huì)覺得整個(gè)西方媒體都在議論或詆毀中國。其實(shí)，如果認(rèn)真觀察西方媒體就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國還不是各種爭議和是非的中心。目前對中國而言是難得的戰(zhàn)略機(jī)遇期。我們要主動(dòng)避免卷入世界政治的中心漩渦，埋頭做好自己的事。
　　《南風(fēng)窗》：很多人對美國到處插手別國事務(wù)的“世界警察”作風(fēng)非常不滿，您的看法如何?在一個(gè)本質(zhì)上是無政府狀態(tài)的國際社會(huì)里，客觀上是否也需要這樣一個(gè)“警察”?
　　王緝思：美國被稱為“世界警察”，有兩種情況，一種是它自己想插手，比如伊拉克和阿富汗，另一種是別人想讓它插手，其他國家的政客想利用美國來達(dá)到自己的目的。比如格魯吉亞就希望美國插手格俄沖突，而且認(rèn)為美國插手得還不夠。有的國家搞選舉，主動(dòng)邀請美國人去監(jiān)督。日本和韓國發(fā)生了領(lǐng)土爭執(zhí)，兩國都有人希望美國出面調(diào)解。這兩種情況很難完全分清。
　　確實(shí)，世界不能沒有“警察”，一些國家的內(nèi)亂到了一定程度，威脅到其他國家的安全，還是需要“警察”來管。但這個(gè)“警察”不能是自封的。通過聯(lián)合國安理會(huì)派遣的維和部隊(duì)就是大家都承認(rèn)的“世界警察”。至于何時(shí)干預(yù)、如何干預(yù)，需要各國通過一定的國際機(jī)制來制定規(guī)則。中國是世界體系的受益者
　　《南風(fēng)窗》：您如何評(píng)價(jià)“關(guān)國治下的和平”?如果美國衰落，世界將會(huì)怎樣?對中國而言，美國的霸權(quán)利弊如何?
　　王緝思：所謂“美國治下的和平”，某種程度有利于國際穩(wěn)定，但這是強(qiáng)權(quán)政治下的和平，犧牲了他國的許多權(quán)益，在道義上不公平、不公正，也很難長久。從理論上講，多極世界比單極世界要公正，但肯定不會(huì)很穩(wěn)定。要公正和穩(wěn)定兼得，談何容易?在沒有更好替代的情況下，對中國來說，可行的做法是承認(rèn)現(xiàn)存國際秩序，在其中最大限度地維護(hù)自己的權(quán)益。這里既包括和美國霸權(quán)作斗爭的一面，也包括和美 國協(xié)調(diào)合作，共同應(yīng)對核擴(kuò)散、氣候變化、能源短缺等問題的另一面。也就是我們常說的“以兩手對兩手”。
　　美國能夠長期保持綜合國力世界第一的地位，必有一些經(jīng)驗(yàn)值得其他國家借鑒。比如在一些國家內(nèi)部，民族、宗教、教派沖突很激烈，有些族群鬧獨(dú)立。美國社會(huì)內(nèi)部越來越多元，也有幾百萬到一千萬的穆斯林，但并沒有出現(xiàn)國家分裂、宗教沖突的現(xiàn)實(shí)危險(xiǎn)。美國總是干涉他國內(nèi)政，而他國其實(shí)也想插手美國的事情，比如派人到美國國會(huì)游說，很多別的國家的公眾表態(tài)支持奧巴馬當(dāng)選，等等。但是美國并不怎么擔(dān)心別的國家議論美國國內(nèi)的事情。
　　美國衰落是早晚的事。一旦美國衰落，世界將要有一個(gè)適應(yīng)的過程。現(xiàn)在美國金融出了問題，很少有國家幸災(zāi)樂禍，而是歡迎美國政府“救市”。由此可見，美國經(jīng)濟(jì)下滑，對多數(shù)國家是弊大于利的。美國衰落的一個(gè)表現(xiàn)是減少在海外的軍事存在，也無力用強(qiáng)制的手段防止核擴(kuò)散。其可能的后果是日本要發(fā)展獨(dú)立的軍事力量，甚至搞核武裝。朝鮮和伊朗可能因?yàn)槊绹�威脅降低而放棄發(fā)展核力量的計(jì)劃，但更可能無所顧忌地加快發(fā)展核力量。歐盟的軍費(fèi)也需要大規(guī)模增加，以防美國衰落后在中東、西亞出現(xiàn)不穩(wěn)定局面。俄羅斯則將加強(qiáng)它對東歐和原蘇聯(lián)其他地區(qū)的影響。
　　總之，一個(gè)強(qiáng)權(quán)的衰落，特別是急速衰落，總是伴隨著新的不穩(wěn)定、不可測因素的增加。中國在上個(gè)世紀(jì)70年代把蘇聯(lián)看成最大的安全威脅，當(dāng)時(shí)當(dāng)然盼望蘇聯(lián)衰落。但到了80年代后期、90年代初，蘇聯(lián)真的衰落甚至消亡了，我們又“別有一番滋味”。美國衰落，對我們的利弊如何，是要仔細(xì)分析的，而且不到那一天也很難把這筆賬算清楚�，F(xiàn)在美國霸道很招人恨，大家認(rèn)為它是世界不公正、不穩(wěn)定的最大根源。但是，假設(shè)世界上沒有了美國，就一定公正、穩(wěn)定嗎?歷史是不會(huì)終結(jié)的。1945年，德國和日本的法西斯被消滅了，但世界沒有因此就安定、公平。現(xiàn)在最重要的是加強(qiáng)國際機(jī)制建設(shè)，使美國的強(qiáng)權(quán)政治受到制約，也使另外一些破壞穩(wěn)定的因素受到制約。
　　最近美國的國家情報(bào)委員會(huì)起草了一份對2025年的世界形勢和美國地位的評(píng)估報(bào)告，找一些其他國家的學(xué)者進(jìn)行評(píng)論。這份報(bào)告預(yù)測美國的地位會(huì)相對削弱，世界在走向多極化，全球的財(cái)富重心正在從西方向東方轉(zhuǎn)移。一方面，我們可以說，呵呵，連美國人都承認(rèn)自己不行了。另一方面，這個(gè)國家敢于正視自己的地位下降，而且還主動(dòng)請別的國家的人來評(píng)論，這件事本身就說明它還有糾正自己錯(cuò)誤的愿望和可能。
　　《南風(fēng)窗》：美國外交有強(qiáng)烈的意識(shí)形態(tài)色彩，但在很多中國人看來，美國對“民主、自由”價(jià)值觀的強(qiáng)調(diào)不過是為了掩飾自己利己主義目標(biāo)的遮羞布而已，非常虛偽，應(yīng)該如何看待這一矛盾?
　　王緝思：這個(gè)問題牽涉是否相信意識(shí)形態(tài)、價(jià)值觀、宗教信仰這些東西真正存在。世界上80％的人都是信教的，不信教的大多在中國。中國人沒有宗教信仰的傳統(tǒng)，“文革”則造成了許多人在意識(shí)形態(tài)上的幻滅感。所以在今天的中國，很多人都認(rèn)為意識(shí)形態(tài)是假的、虛偽的，是一種工具，是用來包裝利益、掩飾其他目標(biāo)的。所以，我們許多人懷疑美國人真有什么信仰，其實(shí)是投射了我們自己對一切意識(shí)形態(tài)的幻滅感――世界上沒有信仰，只有利益。
　　
　　我認(rèn)為，對大多數(shù)美國人來說，他們信仰宗教，信奉美國的意識(shí)形態(tài)和價(jià)值觀，是真實(shí)的。不過，也確實(shí)有領(lǐng)導(dǎo)人和政客利用美國人的真誠信仰，服務(wù)于他們的私利。我們可以批評(píng)美國的價(jià)值觀，也應(yīng)當(dāng)指出它絕非“放之四海而皆準(zhǔn)”，但不應(yīng)當(dāng)否認(rèn)美國人真的相信這一套，并付諸實(shí)踐。對美國的對外關(guān)系而言，意識(shí)形態(tài)和利益是緊密結(jié)合、不可分割的，意識(shí)形態(tài)實(shí)現(xiàn)了，利益也就實(shí)現(xiàn)了。它支持格魯吉亞的民選政府，而格魯吉亞政府又是親美的，民主在那里的實(shí)現(xiàn)也就是美國利益的實(shí)現(xiàn)；俄羅斯在美國看來是不民主的。美國對韓國、日本和中國臺(tái)海兩岸關(guān)系的態(tài)度也是出于同樣的原因。
　　當(dāng)然，美國的意識(shí)形態(tài)和利益也有分離的時(shí)候，也就是有雙重標(biāo)準(zhǔn)。沙特在美國人眼里并不民主，但美國在沙特有重要利益，而沙特政府對美友好，所以美國不打擊沙特，卻打擊伊朗。不過總體而言，同美國意識(shí)形態(tài)接近的國家，同美國的利益也比較接近，對美國的態(tài)度也相對友好。所以，美國在對外關(guān)系中還會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持它的價(jià)值觀。
　　
　　“韜光養(yǎng)晦”不能放棄
　　
　　《南風(fēng)窗》：近些年，中國奉行“韜光養(yǎng)晦”的外交戰(zhàn)略，很多老百姓感覺國家在外交、領(lǐng)土等方面讓步太多，那么，“韜光養(yǎng)晦”是否到了該放棄的時(shí)候?應(yīng)該如何在外交政策和民間的情緒之間取得平衡?
　　王緝思：鄧小平之所以在1990年代初提出“韜光養(yǎng)晦”，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)蘇聯(lián)已經(jīng)垮了，東歐劇變，“黑云壓城城欲摧”，第三世界一些國家想把中國抬出來當(dāng)頭，國內(nèi)一些人也有類似的判斷和想法，鄧小平這時(shí)提出“韜光養(yǎng)晦”，是提醒國人要先把自己的事辦好，不到國際上當(dāng)頭。
　　現(xiàn)在，中國的國力雖然有了很大的提升，但內(nèi)部發(fā)展和治理的問題仍然很嚴(yán)重，我認(rèn)為“韜光養(yǎng)晦”的思想還是要堅(jiān)持。是否繼續(xù)用這個(gè)詞，是另外一回事。把自己的事辦好，外部的事情就比較好辦。外部的責(zé)難和不友好不應(yīng)該成為放棄“韜光養(yǎng)晦”的借口。我認(rèn)為，現(xiàn)在講“韜光養(yǎng)晦”，指的是要繼續(xù)避免同西方對抗，還要堅(jiān)持避免過高估計(jì)自己的實(shí)力，在發(fā)展中國家面前也要謙虛，謹(jǐn)慎處理各種國際矛盾，讓我們的國際環(huán)境更寬松一點(diǎn)，路子更寬一點(diǎn)，前面的障礙更少一點(diǎn)。
　　對一個(gè)大國而言，自己看自己和別人看自己，得出的結(jié)論是有很多反差的。中國人用一個(gè)道德的眼光看待世界，認(rèn)為自己是利他的，我是熱愛和平的，所以我越強(qiáng)大對世界越好，問題是別人并不都這樣看，很多人還是會(huì)認(rèn)為你的強(qiáng)大對我是一個(gè)威脅。這是歷史上所有大國都會(huì)遭遇的“安全困境”，中國人對此要有清醒認(rèn)識(shí)。
　　至于民眾的情緒問題，這是沒有辦法的事情。世界上幾乎所有國家的老百姓都認(rèn)為自己的政府對外軟弱。一些法國人指責(zé)薩科齊對中國過于軟弱，巴基斯坦人批評(píng)政府太過親美，等等。這其中的一個(gè)根本原因在于國家之間的利益牽扯非常復(fù)雜，妥協(xié)、談判不可避免，而且往往要私下進(jìn)行，因而很難搞外交的民主化、公開化。拿中美關(guān)系來說，美國在朝鮮、伊朗問題上有求于中國，就會(huì)在臺(tái)海等其他問題上對中國做出讓步，這樣對雙方都有好處。但這是心照不宣的事，美國官員不會(huì)公開承認(rèn)。
　　在個(gè)人道德層面，一個(gè)人可以通過拋頭顱灑熱血、游行、抗議等方式來維護(hù)國家利益，但一個(gè)國家領(lǐng)導(dǎo)人的最高道德，就是維護(hù)國家的整體利益，而不能受情緒支配，像個(gè)人那樣“見義勇為”，“舍己救人”。以前我們的外交往往以意識(shí)形態(tài)劃界，意氣用事，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)國家利益，這是一個(gè)進(jìn)步。國家領(lǐng)導(dǎo)人需要從全局出發(fā)來考慮國家利益，這中 間有妥協(xié)讓步，會(huì)犧牲局部的利益，但也會(huì)有收益和回報(bào)。不能僅僅從局部出發(fā)說讓步太多，更不能把妥協(xié)和讓步都貶斥為軟弱和賣國。
　　《南風(fēng)窗》：對于中美關(guān)系，有兩種廣為人知的主張：一是中國應(yīng)該成為美國的盟友，和美國一起治理世界；二是應(yīng)該針鋒相對，不能讓步太多，您對此有何評(píng)價(jià)?
　　王緝思：中美可以合作，但不可能是盟友，因?yàn)閮蓢�在意識(shí)形態(tài)、社會(huì)制度、國家利益上差距太大，沒有成為盟友的基礎(chǔ)。中美之間的底線是不當(dāng)敵人，非敵非友。中國不可能接受美國在領(lǐng)導(dǎo)我，但兩國在思想上可以溝通。人權(quán)、法治這些普世價(jià)值也是中國的追求，只是在追求的方式、速度上，中國要求由自己來決定。
　　同時(shí)，在面對外部的壓力和質(zhì)疑時(shí)，我們大可不必過于焦慮。其實(shí)，某些方面的外部壓力對中國是有好處的，有利于推進(jìn)國內(nèi)問題的解決。比如知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題、食品安全問題，我國政府在美國提出意見之后，加強(qiáng)了執(zhí)法的力度，這不是對美國的“讓步太多”，而本來就是我們應(yīng)該做的；同樣的道理：難道我們不應(yīng)該保護(hù)環(huán)境嗎?不應(yīng)該推進(jìn)民主嗎?
　　我不贊成同美國“共管世界”的想法。這種想法過高估計(jì)了我們的實(shí)力地位，而且是一廂情愿。此外，美國在世界上形象這么不好，要中美兩國“共同治理世界”，等于要我們背它的黑鍋。
　　《南風(fēng)窗》：有評(píng)論認(rèn)為，中國外交存在著“頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳”的傾向，更多是對事件的被動(dòng)應(yīng)對，而缺乏長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略和哲學(xué)，您對此有何評(píng)價(jià)?
　　王緝思：其實(shí)和很多國家相比，中國外交是更有長遠(yuǎn)打算和戰(zhàn)略的。許多人喜歡和美國做對比，因?yàn)槊绹�是有完整的國家�?zhàn)略的，每幾年會(huì)出國家安全戰(zhàn)略報(bào)告、防務(wù)評(píng)估報(bào)告等等。相對而言，中國的戰(zhàn)略更像是原則性的表態(tài)。這同我們的文化和政治傳統(tǒng)有關(guān)，并不是說中國政府沒有長遠(yuǎn)考慮，或者在研究具體政策時(shí)只考慮公開宣布的那些道義原則。中國的國情比哪個(gè)國家都復(fù)雜。美國的國家安全是狹義上的，它的國家安全戰(zhàn)略基本上不考慮國內(nèi)政治穩(wěn)定的問題，它也沒有類似于我們的臺(tái)灣、西藏、民族、宗教等方面的難題，它的國力又遠(yuǎn)比中國強(qiáng)大得多。即便如此，美國也沒有辦法按照它的國家安全戰(zhàn)略來規(guī)劃行動(dòng)。伊朗鬧得兇了，它去整伊朗；阿富汗和巴基斯坦局勢惡化，它趕緊去救火。這就是“頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳”。中國的內(nèi)外環(huán)境如此復(fù)雜，頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳是一個(gè)必然的結(jié)果。我不否認(rèn)“大戰(zhàn)略”的重要性，但現(xiàn)在沒有什么我們拍腦袋能想出來的戰(zhàn)略，是能涵蓋我們國家利益的所有方面的，只能大概分出個(gè)輕重緩急。
　　人都有追求邏輯完美的沖動(dòng)，化繁為簡，設(shè)計(jì)一個(gè)看起來簡單明了、清澈見底的戰(zhàn)略，形式上看起來很美，但往往不能適應(yīng)千變?nèi)f化的現(xiàn)實(shí)，搞不好還會(huì)誤導(dǎo)行動(dòng)。有一段時(shí)間，我們的外交思維倒是很簡單：先明確對手是美國還是蘇聯(lián)，還是“兩霸”，凡是對手反對的，我們就支持。效果怎樣，大家都看到了。今天的中國，不可能依靠這樣一種固定的思維框架來應(yīng)對復(fù)雜的挑戰(zhàn)，而只能根據(jù)具體情況，區(qū)別對待。
　　
　　提升中美關(guān)系的內(nèi)在價(jià)值
　　
　　《南風(fēng)窗》：中國現(xiàn)在要成為“負(fù)責(zé)任的大國”，這就意味著要尊重國際普世價(jià)值，很多時(shí)候要和西方大國一起行動(dòng)，比如同意向達(dá)爾富爾派維和部隊(duì)，這是否和中國一貫奉行的“不干涉別國內(nèi)政”的原則相沖突?
　　王緝思：“不干涉別國內(nèi)政”是國際法準(zhǔn)則，也是中國外交的普遍原則。但任何原則都有特例。當(dāng)一國的內(nèi)部事務(wù)嚴(yán)重影響到別國安全時(shí)，或者國內(nèi)局勢失控，政府無法履行應(yīng)有的職責(zé)時(shí)，在通過適當(dāng)國際機(jī)制并征得當(dāng)事國同意的情況下，進(jìn)行干預(yù)也是必要的。這里不僅有國際社會(huì)的責(zé)任，也有中國的責(zé)任。中國在越來越多的發(fā)展中國家有經(jīng)濟(jì)利益，有公民在那里居住。如果那些國家發(fā)生內(nèi)亂，中國就不能說我不關(guān)心，讓他們自己鬧去吧，誰也別管。這時(shí)候，中國和一些西方國家在維護(hù)地區(qū)穩(wěn)定方面就有共同利益了，盡管在如何處理事端上，也還會(huì)有不同意見。在這一意義上說，嚴(yán)格地不干涉內(nèi)政是不可能的，因?yàn)槟阍谕�你有利害關(guān)系的國家交往時(shí)，不可能完全沒有傾向性。支持造反派是一種傾向性，支持當(dāng)權(quán)派也是一種傾向性。
　　《南風(fēng)窗》：您曾經(jīng)提到，中美關(guān)系要從靠共同打擊第三者的“外在價(jià)值”去維系過渡到靠“內(nèi)在價(jià)值”去維系，能否詳細(xì)解釋什么是目前中美之間的“內(nèi)在價(jià)值”?
　　王緝思：自尼克松時(shí)代以來，中美在國際安全方面總能找到共同利益。但是，靠共同打擊第三者的“外在價(jià)值”所維系的國家間紐帶，不可能是牢固的。如果今天中美關(guān)系的改善，靠的是美國將其國家安全的主要關(guān)注點(diǎn)轉(zhuǎn)向國際恐怖組織，那么一旦反恐戰(zhàn)爭告一段落，中美矛盾又可能尖銳起來。所幸的是，中美之間還有一種“內(nèi)在價(jià)值”，即在不斷加速的全球化進(jìn)程中，雙方在經(jīng)濟(jì)、文化、教育、科技、法律、治安、衛(wèi)生、能源、環(huán)保等諸多領(lǐng)域的合作。正因?yàn)椤皟?nèi)在價(jià)值”一直處于升值的過程之中，才保證了中美雙邊關(guān)系總體上是向前發(fā)展而不是向后倒退的。而靠“內(nèi)在價(jià)值”推動(dòng)的雙邊關(guān)系，才是正常的，就和人與人之間的關(guān)系一樣，越復(fù)雜的關(guān)系，越穩(wěn)定和成熟，越經(jīng)得起考驗(yàn)。
　　《南風(fēng)窗》：中美建交的歷程幾乎就是中國改革開放的歷程，從80年代的蜜月期到90年代的中國威脅論再到目前的“利益相關(guān)者”，產(chǎn)生這些變化的動(dòng)因是什么?對未來的中美關(guān)系，您有何判斷和看法?
　　王緝思：中美關(guān)系變化的動(dòng)因，一方面是內(nèi)部的：中國要發(fā)展，需要在貿(mào)易、科技等領(lǐng)域和美國進(jìn)行合作；另一方面，隨著中國的發(fā)展，美國在很多方面有求于中國，這一點(diǎn)不是領(lǐng)導(dǎo)人更換就會(huì)變化的�，F(xiàn)在，中美關(guān)系包含著幾乎所有的全球問題，而大部分的世界熱點(diǎn)問題都牽扯到中美關(guān)系。
　　另一方面，30年來中美關(guān)系也是一個(gè)從大到小的過程。以前我們說中美關(guān)系是“重中之重”，那是因?yàn)橹忻狸P(guān)系還比較脆弱。而現(xiàn)在，兩國關(guān)系已經(jīng)相對穩(wěn)定了，重要性就有所下降。這不是因?yàn)槊绹鴮χ袊�不重要了，而是因�(yàn)闀r(shí)代變了，今天的世界和30年前相比已經(jīng)很不相同了。30年前，大家最關(guān)心的是戰(zhàn)爭與和平的問題，但今天，對大多數(shù)國家而言，如何應(yīng)對發(fā)展過程中面臨的挑戰(zhàn)顯然更為迫切。所以，是能源、環(huán)保、金融、貿(mào)易等具體問題在決定中美關(guān)系的走向，而不是中美關(guān)系在決定這些問題的解決。如此多樣化的世界上，美國靠一兩個(gè)陰謀把中國打垮，既不可能，也不符合它的利益。我們應(yīng)該超越陰謀論這樣的思維方式，把著眼點(diǎn)更多放在具體問題上。
　　所以，看待中美關(guān)系，應(yīng)該更新知識(shí)，研究具體的功能性問題，而不是糾纏于給中美關(guān)系定性，或泛泛地談?wù)搼?zhàn)略大局和未來沖突。面對一個(gè)美國的貿(mào)易保護(hù)主義者，或者一個(gè)因人民幣升值而受損失的中國外貿(mào)企業(yè)，講什么“要以中美關(guān)系大局為重”，是沒有意義的。要解決問題，只能是討價(jià)還價(jià)，調(diào)整政策和做法。
　　我的判斷是，中美關(guān)系沒什么大事，眼前不會(huì)有嚴(yán)重沖突。現(xiàn)在雙方之間最迫切的問題是如何應(yīng)對金融紊亂、貿(mào)易摩擦、能源緊張、氣候變化，以及不可預(yù)測的自然災(zāi)害等共同挑戰(zhàn)。當(dāng)然，中美也不會(huì)成為盟友。明年美國新政府上臺(tái)，會(huì)有一個(gè)雙向的適應(yīng)過程，某種碰撞不可避免。
　　
　　責(zé)編　劉陽

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