經(jīng)濟(jì)民族主義和保護(hù)主義的主張既不可以也不可能。把自己和其他國家隔離開來，或許能獲得短期利益，但從長遠(yuǎn)看沒有好處。我們也鼓勵(lì)德國企業(yè)家不要在這時(shí)離開中國，中國是大市場，只有長期堅(jiān)持才能成功。
　　
　　60歲的德國駐華大使施明賢博士(Michael Schaefer)有一個(gè)非常中國化的名字，顯然，他希望自己成為一個(gè)“賢明”的人。和其他深居簡出的駐外使節(jié)不同，施明賢表示自己不是一個(gè)被關(guān)在大使館里的大使，他希望到處走走，和中國社會(huì)和普通民眾保持接觸。6月1日，藉“德中同行”活動(dòng)舉辦之機(jī)，記者在德國駐華使館和施明賢大使進(jìn)行了對話。
　　
　　
　　堅(jiān)持市場原則
　　
　　《南風(fēng)窗》：“德中同行”已經(jīng)舉辦了3年，經(jīng)歷了南京、重慶、廣州之后，今年還會(huì)前往沈陽和武漢，“德中同行”活動(dòng)的舉辦，對德國而言，其意義是什么?
　　施明賢：德中同行是一個(gè)為時(shí)3年的德中友好合作活動(dòng)。德國總理安格拉?默克爾于2007年8月28日在南京為“德中同行”活動(dòng)揭幕，整個(gè)活動(dòng)足跡遍布南京、重慶、廣州等6座中國城市，并將于2010年中國上海世博會(huì)期間落下帷幕。
　　德中同行是一個(gè)獨(dú)一無二的機(jī)遇，把兩國關(guān)系提升到全新的水平，密切兩國多層次的接觸和在經(jīng)濟(jì)、科學(xué)、藝術(shù)、大學(xué)生交流等方面的合作關(guān)系。我們的活動(dòng)在中國各地舉辦，就是希望能和中國的老百姓、年輕人、專家等進(jìn)行對話，建立廣泛深入的關(guān)系。
　　我們在每個(gè)城市開展有針對性的活動(dòng)。比如遼寧正在進(jìn)行老工業(yè)基地的改造，我們在沈陽站的活動(dòng)，就希望把德國魯爾地區(qū)的類似經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)介紹到這里，希望沈陽在這方面比我們更成功和圓滿。另一個(gè)就是職業(yè)培訓(xùn)，遼寧省原來主要以加工業(yè)為主，現(xiàn)在正在向高新技術(shù)地區(qū)轉(zhuǎn)型。以我們的經(jīng)驗(yàn)，有天才的、訓(xùn)練有素的職工才有好的企業(yè)。我們希望德國成熟的職業(yè)培訓(xùn)制度能對遼寧有所借鑒。
　　本次活動(dòng)的一個(gè)特點(diǎn)，就是參與者的廣泛性，德方有外交部、經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)、歇德學(xué)院以及許多文化機(jī)構(gòu)，而中方也有政府、民間機(jī)構(gòu)、民企、國企等機(jī)構(gòu)參加。給我留下深刻印象的是中國老百姓對“德中同行”活動(dòng)的歡迎程度。在沈陽，幾千人參觀了德中大道，大部分是中青年人，大家互相交換意見，彼此都很有興趣。我想清楚地表明，我們不希望這些活動(dòng)是一次性的，而是能成為推動(dòng)兩國各領(lǐng)域合作、尋找新合作形式的橋梁。
　　《南風(fēng)窗》：目前的金融危機(jī)對德國有哪些具體影響?在共同應(yīng)對金融危機(jī)方面，中德可以開展哪些方面的合作?金融危機(jī)是否會(huì)對“德中同行”，活動(dòng)產(chǎn)生影響?
　　施明賢：本次金融危機(jī)是從美國開始的，是美國房地產(chǎn)泡沫破滅的直接后果。在一個(gè)全球化的時(shí)代，經(jīng)濟(jì)上的互相依存決定了從美國開始的危機(jī)對參與全球化的國家都帶來了負(fù)面影響。中德兩國的經(jīng)濟(jì)都依賴出口，受危機(jī)的影響都很大。兩國政府都出臺(tái)了刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，對危機(jī)做出了反應(yīng)，我們需要進(jìn)行密切的協(xié)調(diào)，共同尋找解決問題的辦法。需要明確的是，金融危機(jī)不會(huì)影啊“德中同行”活動(dòng)。
　　危機(jī)當(dāng)前，我想有兩個(gè)原則必須堅(jiān)持：一是保持市場的開放；二是堅(jiān)持經(jīng)濟(jì)規(guī)律，在世貿(mào)組織的規(guī)則內(nèi)行事。兩國的政府領(lǐng)導(dǎo)人都完全同意，市場應(yīng)該是完全開放的，不應(yīng)該進(jìn)行地方性的保護(hù)。那種經(jīng)濟(jì)民族主義和保護(hù)主義的主張既不可以也不可能。把自己和其他國家隔離開來，或許能獲得短期利益，但從長遠(yuǎn)看沒有好處。在中國，不僅中央政府領(lǐng)導(dǎo)人反對保護(hù)主義，地方政府的領(lǐng)導(dǎo)人也在刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃中鼓勵(lì)企業(yè)公平競爭。我們也鼓勵(lì)德國企業(yè)家不要在這時(shí)離開中國，中國是大市場，只有長期堅(jiān)持才能成功。雖然有德國企業(yè)家抱怨在某個(gè)領(lǐng)域沒有得到公平對待，但我們相信這只是個(gè)別例子，不是中國官方的決策。
　　金融危機(jī)之后，中國面臨著更大的發(fā)展機(jī)遇。首先，中國很可能在未來進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革，推動(dòng)內(nèi)需的增長，通過相關(guān)的措施，中國能更好地參加國際競爭；其次，中國會(huì)更大程度地開放市場，引入外國的投資和技術(shù)。中國中央政府決定要在2020年前把中國建設(shè)成知識(shí)型的社會(huì)，那就需要和科技發(fā)達(dá)的國家進(jìn)行更密切的合作。第三，中國會(huì)進(jìn)一步融入全球化機(jī)制中，會(huì)舉辦越來越多的國際會(huì)議來討論人類所面臨的共同問題。
　　在這些方面，中德之間的合作前景都很廣闊。比如，2009年3月30日在柏林舉行了德中科技教育年活動(dòng)的開幕慶祝儀式。德國教育與科研部部長Annette Sehavan女士和中國科技部萬鋼部長參加了開幕儀式。今年6月，Sehavan女士還到沈陽參加了德中大道的活動(dòng)。
　　
　　目前，氣候變化是一個(gè)世界性的話題和挑戰(zhàn)，歐盟、中國和美國應(yīng)該在其中起領(lǐng)導(dǎo)作用。德國企業(yè)在環(huán)保技術(shù)方面居全世界領(lǐng)先地位，能夠提供給客戶最好的、性價(jià)比最高的具備競爭力的產(chǎn)品和服務(wù)，我們在這方面的合作機(jī)會(huì)會(huì)越來越多。
　　
　　中國的努力剛剛開始
　　
　　《南風(fēng)窗》：前不久在倫敦召開的G20峰會(huì)，被認(rèn)為是彰顯了世界的多極化趨勢。您同意這種說法嗎?您如何判斷目前的國際格局和美國的國際地位?
　　施明賢：1990年代初蘇聯(lián)的崩潰已經(jīng)說明了，只有兩個(gè)超級大國主導(dǎo)世界事務(wù)、其他國家無法平等參與的世界體系已經(jīng)難以為繼。從那時(shí)開始，世界的多極化趨勢就已經(jīng)出現(xiàn)了，雖然沒有一蹴而就，但它是一個(gè)新過程的開始。在一個(gè)全球化的時(shí)代，各個(gè)國家相互依存，每個(gè)國家都對其他國家產(chǎn)生影響，世界上的事情當(dāng)然應(yīng)該由各個(gè)國家平等參與和協(xié)商。這在氣候變化問題上就體現(xiàn)得很清楚。
　　金融危機(jī)的發(fā)生對美國影響很大，但美國的社會(huì)政治體制仍很穩(wěn)定，在未來很長時(shí)間里，美國仍將是世界上的經(jīng)濟(jì)、軍事大國，在新的世界體系中仍將發(fā)揮重要的領(lǐng)導(dǎo)作用。歐盟的作用也會(huì)越來越大，事實(shí)上，歐盟不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)合作組織，它能在內(nèi)部保持和平長達(dá)60多年，這對世界其他國家和地區(qū)是非常重要的經(jīng)驗(yàn)。歐盟能通過協(xié)商解決自己內(nèi)部的問題，它將在政治上發(fā)揮更大的作用。
　　中國在過去30年里成功實(shí)行了改革開放，經(jīng)濟(jì)上的成就有目共睹。未來，中國會(huì)在世界上發(fā)揮越來越大的作用和責(zé)任，成為世界體系越來越重要的參與者，這也是其他國家所希望的。當(dāng)然，中國還是一個(gè)發(fā)展中國家，有很多內(nèi)部的問題需要解決。另外，日本、俄羅斯、印度、巴西、南非、墨西哥等國家的作用也會(huì)越來越大。
　　《南風(fēng)窗》：國作為一個(gè)力量不斷上升的國家，在國際上獲得的評價(jià)毀譽(yù)參半，有人認(rèn)為中國不過是一個(gè)有錢的暴發(fā)戶而已。請您告訴我們，在德國和歐洲人民的眼里，中國的形象到底是怎樣的?他們?nèi)绾慰创�中國的崛�?
　　施明賢：我個(gè)人相信，中國的崛起是世界的機(jī)遇而不是威脅。當(dāng)然，中國是這么大的一個(gè)國家，人口這么多，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度這么快，有些人害怕中國的崛起，對此有顧慮，這是可以理解的，這主要是因?yàn)閷χ袊�不�? 解造成的。世界上大部分的國家及其領(lǐng)導(dǎo)人，都認(rèn)為中國的崛起是機(jī)遇，希望中國承擔(dān)更多的責(zé)任。
　　中國面臨的最大挑戰(zhàn)在于，能否在未來一直保持穩(wěn)定高速的發(fā)展。中國的情況很復(fù)雜，政府重視內(nèi)部的穩(wěn)定，這是很正確的。但我愿意在這里和大家分享德國的經(jīng)驗(yàn)：和今天的中國一樣，德國也曾經(jīng)被認(rèn)為創(chuàng)造了“經(jīng)濟(jì)奇跡”，全世界都很佩服德國�；仡櫄v史，我們得出的最重要經(jīng)驗(yàn)就是，要建設(shè)一個(gè)穩(wěn)定和諧的社會(huì)，僅有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不夠的，對人權(quán)的尊重是一個(gè)重要前提。2009年，我們慶祝了《德意志聯(lián)邦共和國基本法》實(shí)施60周年，雖然深受金融危機(jī)的影響，但我們很驕傲在過去60年里所建立的穩(wěn)定的民主社會(huì)。
　　我們高度評價(jià)中國在經(jīng)濟(jì)、人權(quán)等方面所取得的成就。同時(shí)，我們也希望中國在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)上，依據(jù)世界公認(rèn)的人權(quán)觀念、公約，在社會(huì)政治政策上能進(jìn)行調(diào)整。
　　《南風(fēng)窗》：近幾年，中國一直致力于國家“軟實(shí)力”的建設(shè)，您如何評價(jià)中國的“軟實(shí)力”?
　　施明賢：20世紀(jì)一個(gè)國家的地位是由它的硬實(shí)力決定的，而21世紀(jì)，軟實(shí)力的作用更為關(guān)鍵。某種程度上，它就是一種向其他國家介紹自己并獲得信任和理解的能力。今天，由于科技的發(fā)展，人們的溝通手段更為多樣和便捷。但無論是電視還是互聯(lián)網(wǎng)，都不能代替人與人之間的直接溝通。在這種情況下，了解其他國家的文化和歷史，學(xué)習(xí)其他國家的語言，就成為建設(shè)國家軟實(shí)力的一種重要途徑。因此，無論是孔子學(xué)院還是歌德學(xué)院，這類涉外文化機(jī)構(gòu)在增加人民之間的了解、避免誤解方面都會(huì)產(chǎn)生重要作用。
　　當(dāng)然，到目前為止，中國還不是一個(gè)軟實(shí)力強(qiáng)大的國家。這在某種程度上是一種必然，因?yàn)橹袊�在這方面的努力才剛剛開始，外部世界要調(diào)整對中國的看法，還需要很長時(shí)間。當(dāng)然，中國也需要做很多努力來改善內(nèi)部治理，同時(shí)宣傳自己。
　　
　　“德國制造”的經(jīng)驗(yàn)
　　
　　《南風(fēng)窗》：大部分的中國人對德國有這樣兩個(gè)印象：精良尖端的產(chǎn)品質(zhì)量和德國的統(tǒng)一。現(xiàn)在，中國被稱為“世界工廠”，但產(chǎn)品的附加值低，產(chǎn)品質(zhì)量事故時(shí)有發(fā)生。請您簡要告訴我們，德國的產(chǎn)品質(zhì)量為什么好?
　　施明賢：“德國制造”是好品質(zhì)的代名詞，這是有一個(gè)發(fā)展過程的。歷史上，德國產(chǎn)品曾經(jīng)是劣等品的代名詞，而當(dāng)時(shí)英國制造是高級貨的象征，英國經(jīng)濟(jì)界甚至把德國貨趕了出去。但到了19世紀(jì)，情況開始發(fā)生變化，到了19世紀(jì)末，德國制造已經(jīng)成為高品質(zhì)的代名詞，這是因?yàn)榈聡�采取了以下一些措施�?
　　首先，從19世紀(jì)中葉開始，德國一直以中小企業(yè)和家庭企業(yè)為主，大企業(yè)集團(tuán)很少。中小企業(yè)靈活、反應(yīng)快、專業(yè)化程度高，更容易在市場中找到自己的優(yōu)勢所在。中國目前比較注重大企業(yè)的發(fā)展，對中小企業(yè)支持不夠；其次，德國有一個(gè)幾百年的傳統(tǒng)，那就是注重質(zhì)量而不是注重?cái)?shù)量，重視特殊的、專業(yè)化強(qiáng)的產(chǎn)品，而不是鼓勵(lì)大規(guī)模的制造；另外，德國有完善的職業(yè)培訓(xùn)制度，不是每個(gè)高中生都只有上大學(xué)，很多對技術(shù)感興趣的學(xué)生可以上職業(yè)培訓(xùn)學(xué)院、中心，在那里，他們不僅可以學(xué)習(xí)相關(guān)理論，還要參與實(shí)際的生產(chǎn)，這可能是世界上大學(xué)生之下最大的工程師群體。
　　《南風(fēng)窗》：德國從分裂到統(tǒng)一，歷時(shí)41年。西德主導(dǎo)德國統(tǒng)一的基礎(chǔ)是什么?
　　施明賢：在1990年10月3日德國統(tǒng)一之前，西德和東德都已經(jīng)在各自所在的集團(tuán)中扎了根。之所以能統(tǒng)一，蘇聯(lián)的解體是重要原因，但更為根本的是，東德的老百姓希望到一個(gè)自由、民主的社會(huì)政治制度中去生活，而在統(tǒng)一前很多年，人們都已經(jīng)看到。為；德的政治制度在這方面并沒有成功，因此統(tǒng)一也是一個(gè)自然而然的過程。而在此之前的1989年11月9日，柏林墻倒塌，我們親眼目睹了東德的老百姓是多么高興。很多東德人開車到西柏林，表示再也不愿意在一個(gè)不自由的體制中生活了，他們要按自己的意愿生活。
　　20年來，統(tǒng)一后的德國經(jīng)歷了復(fù)雜的發(fā)展道路，當(dāng)初的很多夢想還沒有完全實(shí)現(xiàn)，東、西兩部分的差距依然存在，我們面臨很多不好解決的問題，但每個(gè)德國人都認(rèn)為，統(tǒng)一是一個(gè)有重大意義的歷史性事件。

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